S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

 

wer auch immer veranlasst hat, dass der post von bagatela gelöscht wird, verschließt die Augen vor der Realität. Der Markt hat zwar nicht nicht immer Recht, meist aber doch und er ist nun mal Realität.
Wenn der TecDax heute 2% steigt und Kontron kaum von der Stelle kommt ist das schon eine Information. Das würde anders aussehen, wenn der Markt Positives erwarten würde.
Schauen wir Montag, ob sich die pessimistische Sichtweise von Crine bestätigt.


 

:)  

"Man" es als ausgewiesener geheimtip in so einem umfeld nicht schafft sich mal nach oben abzusetzen, so ganz ohne nachrichten, ist  schon bezeichnend.geosse klappe nix dahinter  

Könnt mir mal wer verraten, wie man bei Kontron auf Geheimtipp kommt?

Vielleicht kann ich dann dem Thread mal besser folgen  

Nachdem meine grobe Einschätzung zum Q1/25 etwas Diskussion erzeugt hat, möchte ich MEINE Einschätzungen und Aussichten skizzieren, vielleicht vorab noch 2-3 Punkte zu meinen Einschätzungen zu Beginn des GJ 2025:
# ich war sehr positiv nach dem enorm starken Q3/24 (vor allem der EBITDA-Marge - auch bereinigt um Telealarm-Verkauf)
# auch bin ich davon ausgegangen, dass man im Q1/25 den Verkauf von non-core assets (Jumptec -mE) oder restlichen Teilen des IT-Service Geschäftes über die Ziellinie bringt (leider lässt hier ein Abschluss auf sich warten)
# die Agenda 2028 (auf die viele warten) würde im Anschluss an den Verkauf von Unternehmensaktivitäten folgen (daher nach wie vor ausständig) - Aussage der IR-Abteilung
@ Bagatela: wenn Du an den Earnings-calls teilnehmen  oder auch bei der IR-Abteilung anrufen würdest um Antworten auf Deine sich dauernd wiederholenden Fragen/posts zu bekommen, wüsstest Du, dass: seit Februar 2025 für Volvo die Produktion von Wallboxen läuft (jedoch kleiner Umfang im Vergleich zu Volkswagen) und dass der Bahnauftrag "Osteuropa" - rd100 Mio deshalb nicht gekommen ist, weil ein Ausschreibungsfehler vorlag und daher die Ausschreibung zurückgezogen werden musste (hier kann Kontron natürlich null dafür)
Meine Einschätzung zum Q1/2025
# um die Umsatzguidance von 1,9-2,0 Mrd zu erreichen müssten im Q1 mindestens 450 Mio erreicht werden (mE 400 bis max 410 Mio & enttäuschend)
# um die EBITDA-guidance von "mindestens 220 Mio" sicher zu erreichen, müssten es schon 50 Mio sein (bei einem traditionell immer stärkeren Q4, was jedoch 2024 leider überhaupt nicht der Fall war). Dies würde eine EBITDA-Marge von knapp 12,5% bedeuten, die ich jedoch aufgrund von operativen Problemen in der Sparte Greentec (Wechselrichter nach wie vor negativ und auch die Produktion von Wallboxen läuft noch nicht 100%-rund). Dazu kommt, dass es offenbar im Bereich Industrial (Segment Europe) aufgrund der allgemeinen wirtschaftlichen Unsicherheit auch nicht so gut gelaufen ist, wie geplant. Ich sehe daher die EBITDA-Marge im Q1/25 max auf dem Niveau des Vorjahres (rd 11,3%), womit ich mit einem EBITDA von rd 45 Mio rechne (meine Erwartung war, dass die EBITDA-Marge in 2025 auf signifikant über 12% gesteigert werden kann durch den höheren Anteil des Segments S&S)
# eine Anhebung der EBITDA-Guidance (wie ich diese auch zu Beginn des Jahres erhofft habe), sehe ich unter diesen Umständen als nicht mehr realistisch und werden die 220 Mio eine "Herausforderung" werden - zahlrechen Analysten haben hier noch ein EBITDA von 230 bis 240 oder gar darüber in ihrer Planung
Die aktuelle Kursschwäche von Kontron im Vergleich zu Dax und Tecdax sehe ich daher bereits als Reaktion auf den wahrscheinlich schwachen Start ins GJ 2025.
Was wäre aus meiner Sicht für eine weitere positive Kursentwicklung wichtig?
# Verkauf der restlichen IT-Service Aktivitäten und des EMS-Geschäftes (damit Kontron ein 100% IOT-player ist) > "weniger ist mehr"
# Mutige(re) Einschnitte bei den Personalkosten, damit vor allem das Wechselrichterbusiness endlich aus der Verlustzone kommt (hier gibt es nunmehr offenbar bereits erste Aktivitäten von Kontron Solar Memmingen hin zu Kontron Solar Bulgaria als Fertigungsstandard für die Wechselrichter unter dem neuen Manager M. Rausch)
# noch stärkere Fokussierung auf die margenstarken Bereiche (hat HN anlässlich des letzten EC angekündigt) und Straffung der "ineffiziente Strukturen" (Aussage CB), vor allem durch die Akquisitionen
Ich gehe davon aus, dass die Umsatzguidance 2025 einkassiert wird, aber die EBITDA-Prognose bestätigt wird.
Dies ist meine (derzeitige) persönliche Einschätzung und muss auch eingestehen, dass ich mit meinen Einschätzungen nicht immer 100% richtig lag (diese basieren auf meinen Kenntnissen und laufenden Gesprächen mit vielen Kontron-Verantwortlichen).
Wünsche uns allen ein "nicht zu schlechtes" Q1 und oder vielmehr einen positiven Ausblick auf das restliche Jahr 2025.


 

auch mit dem saisonalen Charakter, aber erwartest trotzdem dass in Q1 nahezu ein Viertel der Jahresprognose erreicht wird?
Macht das Sinn?

Ich glaub, du bist zu optimistisch für Q1. Muss auch gar nicht sein.

Aufarbeitung #5977/5978/5988/5992
Ich denke Crine hat schon ein paar Punkte über die man nachdenken kann/sollte
Darf ich Dich fragen wie lange Du hier schon dabei bist? ggf auch deinen durchschnittlichen Einstandskurs?
 

Frage an mich?  

Besten Dank für deine ausführliche Analyse.

Mich würde das schon wundern, wenn es in Q1 zu einer negativen Überraschung kommt. Kontron hat im Prinzip sämtliche Aufträge für das Q1 seit Langem verbucht (siehe Auftragsbestand und Product Pipeline) und HN hat, immer wieder klargestellt, dass Aufträge im Prinzip nicht stornierbar sind. Also müsste jedenfalls für Q1 sehr klar absehbar sein, was herauskommt. Negative Überraschungen würden mich daher wundern.

Wenn Q1 wirklich schlecht gelaufen sein sollte (hinsichtlich neuer Aufträge), würde dies aufgrund der langen Vorlaufzeit der Projekte doch operativ wesentliche Auswirkungen erst in einigen Monaten oder Jahren haben.

Ich stimme allerdings mit dir überein, dass man vom Wechselrichtergeschäft auch weiter nichts erwarten darf, da scheint sich der Markt wohl doch nicht so schnell zu beleben. Da hat sich HN von den Verkäufern leider einen riesigen Bären aufbinden lassen, die das offensichtlich schon absehen konnten. Nicht umsonst hat Weinmann damals HN zu einem schnellen Kaffee/Essen eingeladen, dass er ihm ein ganz schnelles, tolles Geschäft vorzuschlagen habe, was aber wirklich ganz schnell umgesetzt sein müsse. Da hätten im Prinzip sämtliche Alarmglocken angehen müssen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob HN sich das jedenfalls heute selbst eingestehen kann, dass das ein deutlich überteuerter Kauf war. Öffentlich macht er immer noch den gegenteiligen Eindruck, dass er den Kauf immer noch für strategisch sehr wertvoll hält.

Aber auch zum Kauf von Iskratel muss man sagen, dass das aus meiner Sicht über Jahre hinweg kein guter Kauf war und sich erst jetzt mit der 5G Verbreitung auszahlt.

Und so wird man Katekabschließend auch erst in 2-3 Jahren beurteilen können. In der Zwischenzeit ist natürlich objektiv und retrospektiv klar, dass man jedenfalls erstmal viel zu viel Geld auf den Tisch gelegt hat. Aber klar, im Nachhinein schlauer zu sein, ist natürlich immer einfach... es ist einfach nur schade, dass das ganze Geld aus dem IT Verkauf erst mal völlig fantasielos für den Aktienkurs verpufft ist.  

Nein die Frage war an Goldäderchen gerichtet, der mir professionelle Hilfe empfohlen hat (#5992).

An Dich geht  der Dank für Deine ausführliche persönliche Einschätzung zu Kontron.
Ich hoffe zwar wie auch jseyse, dass es nicht so schlimm kommt, aber für mich persönlich erklärt es eben sehr gut die Kursentwicklung, die hier gerne mal als der "Markt irrt sich" interpretiert wird.
Ich habe leider unzählige Bespiele in den letzten 30 Jahren erlebt, wo sich der Markt nicht geirrt hat, Evotec, Medigene, Mynaric, Varta, AMS sind nur die Jüngsten (in 30 Jahren waren es bei mir zwischen 60 und 70 Aktien, die sich als Flops herausgestellt haben und ich Geld verloren habe).
Obwohl ich das nicht wirklich quantifizieren kann, habe ich persönlich mehr Fälle erlebt, dass der Markt mit einer eher negativen Bewertung nach einiger Zeit eben doch richtig lag und sich nicht irrte.
Ich schaue selbst stark auf die psychologischen Aspekte und für mich passt es eben überhaupt nicht dass der Markt die (sehr langfristig vermutlich berechtigten) Aussichten heute nicht honoriert. Die story ist einfach nicht mehr so stimmig wie ich sie früher gesehen habe.

Basierend auf dem was ich retrospektiv nun weiss (jseyse hat Recht - hinterher ist man schlauer), habe ich meine Einschätzung zu Kontron eben schon vor Monaten modifiziert und glaube eben nicht mehr an 37€ in absehbarer Zeit, sondern maximal an 15% p.a. plus noch die Dividende.
Das ist nicht schlecht, gierig bin ich definitiv nicht (Luzo #5990), aber es rechtfertigt eben nicht meinen, historisch bedingten (viel Altbestrand vor 2009, den ich zu diesen Kursen nicht verramschen möchte) Überbestand in dieser Aktie. Ich persönlich würde mich mit 2-3% weniger, wohler fühlen, aber wie schon gesagt, bei 25-26 habe ich zu dafür zu wenig verkauft. Mein Risikoprofil ist grundsätzlich sehr ausgewogen, aber es gibt täglich Möglichkeiten es zu optimieren.

Vielleicht noch ein Satz zu den Profis (habe etwas Zeit, es regnet hier nur):
Ich habe mir in den letzten Jahren viele Profis angeschaut und keinen für überzeugend erachtet.  Selbst die 100 Champions, die definitiv nicht schlecht sind, haben mir zu viele Aktien im Depot die mir nicht zusagen (gilt leider auch für die Mehrheit der 24er Liste - sorry ukka (#5993), aber dennoch ein guter Hinweis) und für mich daher nicht in Frage kommen.
Im Gegensatz zu diesen Profis, die von meinem Geld leben, finanziere ich mich seit vielen Jahren mehrheitlich von dem was ich mit Aktien erwirtschafte, d.h. jeder Fehler kostet Geld und jede suboptimale Gewichtung einer Einzelaktie eben auch.
Euch ein schönes WE
 

mein Depot ist rechts einsehbar und bildet mein privates Depot ab - meine ganz persönliche Spielwiese. Was es nicht abbildet, sind meine sonstigen Vermögenswerte & meine Beteiligungen an Aktiengesellschaften, welche nicht an einem Börsenplatz handelbar sind und was ich vermögensverwaltend für meine Kinder handele.

Meine Erfahrung ist außerdem nicht vergleichbar, wie jede andere Nutzer hier auch. Ich handele an der Börse seit ich volljährig bin, beruflich habe ich dies dann auch angestrebt, bin jedoch auf der Finanzierungsseite gelandet, da mehr Spielwiese.

Bei Kontron bin ich seit 4 € nochmalwas dabei, meinen durchschnittlichen Einstiegskurs passe ich meinem echten Depot an, liegt irgendwo bei deinem Kurs.

Weshalb ich dir eine professionelle Beratung empfohlen habe, begründe ich nicht mit meiner Erfahrung und meinem Knowhow, sondern mit deinen Reaktionen und Aussagen.
Die Zeit bis zu deiner Rente ist denkbar kurz in einem derzeit politischen und wirtschaftlichen Marktumfeld und einer offensichtlichen Differenz zwischen persönlichem Risiko und derzeitigem Portfoliorisiko.
Wenn das Depot deine Rente sein soll, kann deine Hausbank dich am besten beraten, da sie dich am Besten kennt. deine Vermögenswerte kennt und insbesondere in Richtung Umstrukturierung hin zu Dividendentitel beraten kann und darf und dich idealerweise korrekt begleiten und betreuen kann.

Alle Forenteilnehmer haben hier Punkte, über welche man nachdenken sollte, aber für mein persönliches Empfinden war Crine zu euphorisch und jetzt zu negativ.

Die Beiträge irgendwelcher Pixelbildchen, meiner Wenigkeit eingeschlossen ist ein nice to have, sollte jedoch kein Entscheidungskriterium sein wieviel Geld zu welchem Kurs und zu welcher Zeit in Kontron investiert ist und wieviel Anteil davon man Gewinne mitnimmt und wieder reinvestiert.

Die Zeiten, bei denen sich Ariva-Teilnehmer auf den HV's getroffen und geschnackt haben ist leider auch vorbei.

Wie du persönlich mit deinem Kontron-Investment umzugehen hast, entscheidest am Ende des Tages du allein, die persönliche Dividendenrendite ist jedenfalls nicht ganz verkehrt, aber es ist ein Nebenwert! Ich meine die Empfehlung einer professionellen Beratung jedenfalls nicht böse und soll auch nicht deine Kompetenz schmälern - ich höre mir regelmäßig an, was meine Hausbank zu sagen hat - ob, ich darauf höre, steht wiederum auf einem völlig anderen Blatt.  

Nein die Frage war an Goldäderchen gerichtet, die mir professionelle Hilfe empfohlen hat (#5992).  

Das wohl zu bedeuten hat
 

Das könnte eine sogenannte Bullenfalle sein....
:)  

Also ich bin ja durchaus ein Freund davon, Euhorie zu bremsen und vorsichtig zu prognostizieren, ja sogar skeptisch zu sein oder zumindest Analystenprognosen anzuzweifeln.

Was mir aber bei euch und auch begatela immer wieder auffällt, ist, dass ihr da irgendwie nicht konsequent seid und teils falsche Aussagen zum Kursverlauf macht, aus dem ihr dann irgendwas ableitet.

Mal eine Aussage von crine als Beispiel. Zitat: "und werden die 220 Mio eine "Herausforderung" werden - zahlrechen Analysten haben hier noch ein EBITDA von 230 bis 240 oder gar darüber in ihrer Planung. Die aktuelle Kursschwäche von Kontron im Vergleich zu Dax und Tecdax sehe ich daher bereits als Reaktion auf den wahrscheinlich schwachen Start ins GJ 2025."

Also zunächst mal liegt der Analysetnkonsens bei 226 Mio €. Das ist nicht leicht erreichbar, aber machbar. Und es liegt unter den 230-240 Mio. Zudem gbt es keine Schwäche der Kontron-Aktie in diesem Kalenderjahr gegenüber dem DAX. Leidglich in den letzten 1-2 Wochen hat sich der DAX stärker vom Trump-Schock erholt als Kontron. Aber sowas ist doch normal, dass der Markt erstmal bei den Bluechips reingeht statt in die Nebenwerte. Daraus wie cirne abzuleiten, das müsse am schwachen Start von Kontron liegen, kann ich nicht nachvollziehen. Wobei ich es wie gesagt ganz okay finde, wenn man nicht zu optimistisch ist. Und das ist der entscheidende Punkt. Gerade ihr seid es doch auch immer gewesen, die sehr optimistische Erwartungen hatten, und dann enttäuscht vom Kursverlauf waren, wenn diese Erwartungen nicht getroffen wurden/werden. Was hier teilweise für EPS Schätzungen rumgeisterten, war schon echt übertrieben.
Und trotzdem hat sich der Aktienkurs die letztn 6-9 Monate stark entwickelt, was letztlich an der günstigen Bewertung liegt. Wir müssen nicht darüber diskutieren, ob nun das Ebitda bei 210 oder 230 Mio rauskommen wird. Das macht dann halt nen Unterschied zwischen KGV von 11,0 oder 12,5. Beides für meinen Geschmack eine günstige Bewertung. Und das ist der Unterschied zu den Vorjahren, in denen Kontron meist KGVs irgendwo zwischen 17 und 23 hatte, aber insbesondere bagatela immer so tut als hätte der Kurs ja trotzdem steigen müssen. Diesen Ärger schleppt er bis heute mit sich rum statt sich mal aufs hier und heute und die Perspektiven zu konzentrieren.

habe, das die Schätzung von crine vermutlich sogar zu hoch ist, eben weil Q4 enttäuschte und wir uns in Q1 in einer Phase der Unsicherheit befanden, die immernoch anhält.

Das ist das was mich immer verwundert. Einerseits hat man eher hohe Erwartungen, andererseits wundert man sich über Kursverläufe, wenn hohe Erwartungen nicht getroffen werden.

Vielleicht sollte man lieber weniger erwarten und sich eher grundsätzlich auf die geringe Bewertung konzentrieren, die ja auch bei 210-215 Mio Ebitda günstig wäre. Es sei denn, man zweifelt plötzlich generell am Geschäftsmodell und Wachstumspotenzial. Dann wäre es allerdings Zeitverschwendung in solchen Foren zu schreiben.

Es gibt übrigens Konsensschätzungen zu Q1, die unter denen von crine liegen. Konsens liegt bei 441 Mio Umsatz, Ebitda bei 37,9 Mio und Ebit bei 25,1 Mio.