K+S: 70 Euro und mehr sind drin

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neuester Beitrag: 07.03.18 07:35
eröffnet am: 08.08.11 15:54 von: kuchenuwe Anzahl Beiträge: 46114
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14.11.13 22:07

194 Postings, 4437 Tage chla@reitz

NTV.de: "K+S sollte deshalb überlegen, ob der Konzern die ein oder andere Mine mit überdurchschnittlich hohen Kosten schließt."

Ich befürchte, du möchtest dich dazu nicht äußern, mich würde aber trotzdem interessieren, welche Mine das wäre?!

 

14.11.13 22:32
1

342 Postings, 4344 Tage Joghurtbecher1Backwards

Narzismus gehört auch zu den Persönlichkeitsstörungen......  

14.11.13 22:40
7

362 Postings, 4353 Tage ConsorTenalso

ein (sehr guter) Lehrer von mir hat mal (an die Frauen in der Klasse gewandt) gesagt:

- wenn euch ein toller Typ sein dickes Haus und sein dickes Auto und sein Bankkonto zeigt, sprich sein Vermögen - lasst euch auch den Schuldenstand zeigen...

und auf Unternehmen bezogen - Vermögen minus Schulden = Eigenkapital (vereinfacht).

Und wenn dieses vom Bewertungsjahr x zu y abnimmt, ist das Eigenkapital geschrumpft - wieder vereinfacht gesagt (ohne Berücksichtigungen Rückstellungen etc etc)...

Uralkali Bilanz 30.06.2013

Vermögen gesamt 12,864 Mrd $ - 5.626 Mrd $ = 7.238 Mrd $ EK (56,2% EK-Quote)

Uralkali Bilanz 31.12.2012

Vermögen gesamt 14,291 Mrd $ - 5.526 Mrd $ = 8.764 Mrd $ EK (61,3% EK-Quote)

d.h. Eigenkapital innerhalb halben Jahres um 1,5 Mrd Dollar gemindert und 5%.

Und das Grottenquartal III noch nicht mal enthalten...

Zum Vergleich K+S

Eigenkapital 30.09.2013      3,432 Mrd EUR  (52,9% EK-Quote)  zu

Eigenkapital 31.12.2012      3,394 Mrd EUR  (51,4% EK-Quote)

d.h. Eigenkapital in 9 Monaten sogar minimal ausgebaut, ebenso Quote trotz Legacy...


Wenn also Uralkali doch der absolute Margen-, Mengen-, Preis und Kostenführer ist - wo bleibt dann diese Stärke...?

Warum steigt die Aktie nicht stärker - wenn doch Uralkali als absoluter Gewinner aus der Marktbereinigung hervorgehen wird und angeblich sich alle um den Einstieg dort kloppen unter den Oligarchen?

Und Belaruskali veröffentlicht erst gar nichts - auch besser so wahrscheinlich...

Also mein Fazit: Easy bleiben und abwarten - die Zeit spielt für uns (wenn ihr welche habt natürlich - Weihnachten ist bald - Geschenke kaufen:-))

P.S 18,8 kommt noch zum nachkaufen wenns morgen so weiter geht.

Auf die Shortquote bin ich gespannt morgen - thy WeissNix im voraus !!



 

14.11.13 22:46
1

1530 Postings, 4387 Tage vitello@backwards ...

Ne, das Shorten überlass ich den Leuten, die sich damit auskennen ...ist mir zu stressig ;) Ich bleib lieber beim klassischen Aktienkauf bei Tiefstand und Verkauf bei Höchststand (klappt leider immer nur mit zu deutlichem Abstand von den "besten Punkten" ;)  

14.11.13 23:02
2

2769 Postings, 4310 Tage backwards@vitello

na, wenn dem so ist.. viel glueck und viele/hohe gewinne... ich hab auch noch ein paar kl. goldene eier legenden hennen im visier!  

14.11.13 23:07

1530 Postings, 4387 Tage vitellodanke @backwards

auch dir wünsch ich ein gutes Händchen! Vielleicht sehn wir uns dann irgendwann mal am anderen Ende der Welt ;)  

14.11.13 23:12
1

259 Postings, 4388 Tage ChrisOTMHm..

Halten wir mal fest:

- K+S fällt um 10% auf €20. Positiv: Q3 läuft besser als erwartet, insbesondere die Spezialitäten...

- POT fällt um 2% auf $32. Positiv: Dividende bleibt gleich... (gleichwohl vor der Meldung verkündet)

Mit Kommentar von reitz, dass der Substanzwert um die 20 EUR liegt; und bei POT um die $31 (evtl. niedriger).

Heißt für mich: K+S ist derzeit fair bewertet, wobei Risiko durch das hohe kommende Leverage da ist. Evtl, noch etwas runter, aber nicht zu tief. Der Kurs heute hat beim 50er Retracement gestoppt. Ich rechne nicht mit einem Fall unter das nächste Fib-Retracement, ansonsten ist die Aktie für mich klar überverkauft... (im Vergleich zur Konkurrenz)

 

Irgendwie geht es allen Unternehmen gut, nur der Kurs ist unten...hm?...

Kommentar zu heute: Ich habe mit der Meldung vom Aktienschreck schon mit dem schlimmsten gerechnet...und damit gespielt bei dem Hoch zu verkaufen...aber mir war es zu blöd, dieses kurzfristige Spiel mitzuspielen. Es hat sich ja auch nichts an der Situation geändert (die Meldung von dem Aktienschreck war auch grottenschlecht...), nur das Ergebnis ist einen Tick besser geworden. Wundert mich nicht, dass hier wieder Leerverkauft worden ist...Die Frage ist nur, ist es nachhaltig? Meiner Meinung nach nicht. Der Kurs kann nicht höher (Unsicherheit; niedrige Preise), aber auch nicht tiefer (Unternehmen und der Branche geht es weiterhin gut)

 

15.11.13 05:35

603 Postings, 4439 Tage Eintracht1967Auf Richtung Norden

Heute sehen wir bestimmt wieder die 20,50 €  

15.11.13 07:23
1

1831 Postings, 5689 Tage eckert1Die Zahlen zum 3. Quartal

gestern waren in Ordnung da wurden aber noch Durchschnitts-Erlöse von 390 Dollar pro t in Europa erzielt und in Übersee 350 Dollar.

Seit dem Beginn des 4. Quartals sind die Preise noch knapp 10% tiefer!!

 

 

15.11.13 08:06
1

1554 Postings, 4480 Tage conteheute ist ja

ein kleiner Verfallstag an der Terminbörse. Ich gehe mal davoh aus, dass die meisten Wetten bei K + S bei 20 Euro lagen.. ME sollte man die Kursentwicklung gestern auch etwas vor diesem Hintergrund sehen. Ein Davohlaufen des Kurses so kurz vor dem Verfallstermin war da sicher nicht gewünscht, sicher nicht von den HFs. Heute sollte es dafür ruhiger zugehen, mit Kursen immer nahe bei 20 Euro. Denke ich zumindestens   

 

15.11.13 08:08
3

2718 Postings, 5499 Tage TTMichaelKursentwicklung seit 29.7.

auf Basis Schlusskurse vom 14.11.

K+S - 25,77 %
POT - 13,94 %
MOS - 7,5 %
UK - 9,8 %

K+S hat klar underperformed trotz relativ besserem Ergebnis in Bezug auf Wettbewerber in Q3.  

15.11.13 08:08

1530 Postings, 4387 Tage vitello@eckert

"Seit dem Beginn des 4. Quartals sind die Preise noch knapp 10% tiefer!!"

steht wo geschrieben? Gilt auch für K+S?

Was mich positiv überrascht hat, ist der mit 18,5%ige Umsatzrückgang des Quartals 3/2013 im Vergleich zum Vorjahresquartal. Ich persönlich hätte da mit einem weitaus größeren Einbruch gerechnet, nachdem man ja immer wieder gelesen hat, dass die Käufer auf besser Zeiten/Preise warten.
wenn ich die Absatzzahlen des letzten Jahres ansehe, stehen wir ja Anfang nächsten Jahres an einem Punkt der (jahreszeitüblichen?!) Nachfragestabilisierung, resp. Erhöhung. Demzufolge dürften ja die Preise auch wieder anziehen (es sei denn, die Verrückten aus'm Osten buddeln derweil schnell eine neue Miene aus und verdoppeln die Jahresproduktion). Aber es hieß ja so schön, dass man gegebenenfalls wieder zur Preis vor Volumen Strategie zurückkehren könnte.

Was wohl heute passieren wird? Erholung bis 21,50€?! Gefolgt von einem allerletzten HF-Gemetzel mit Schlusskurs um 18,50?!
Oder einfach nur lebloses dahinkrabbeln um die 20€?
Es bleibt spannend.  

15.11.13 08:17

6200 Postings, 6083 Tage bernd238Oder der Damm der HF bricht und die Flut kommt!

15.11.13 08:31

1831 Postings, 5689 Tage eckert1@vitello

Preisentwicklung:

Schau dir doch mal die Präsentationen von Mosaic und Uralkali an.

Die Preise für China, Lateinamerika, Indien liegen derzeit bei 330 Dollar.

In Europa wohl mehr, aber 390 Dollar(letzter Durchschnittspreis im 3. Quartal) werden wohl derzeit auch hier nicht erzielt.

Für K&S ist eine Erhöhung der Preise in naher Zukunft unabdingabr sonst fällt Legacy.

Leider sieht es für mich derzeit nicht danach aus, da Belaruskali +Uralkali eine Volumen über Preis Strategie fahren.

Legacy hätte 2 Jahre früher in Angriff genommen werden sollen, dann stünde  K&S viel besser da.

 

 

 

15.11.13 08:32

4488 Postings, 4577 Tage reitz@bernd

""""Oder der Damm der HF bricht und die Flut kommt! """""

auf diesen Dammbruch wird hier seit einem 1/2 jahr gewartet -und das tgl.

warum sollte der damm brechen, dafür war die zahlenflut von gestern nun wirklich nicht ausreichend. nach wie vor haben die hf`s die Möglichkeit sich geordnet zurückzuziehen,
es sei denn es kommen relevante, unerwartete Nachrichten.

damit schließe ich nicht aus, daß aus dem übervollem faß ab- und an mal etwas überschwappt -aber Dammbruch??

aber wie immer nur meine pers. Meinung.

glück auf!
umbrellagirl  

15.11.13 08:43

4488 Postings, 4577 Tage reitz@chla

sorry, vorher vergessen,
guten morgen @all,

""""NTV.de: "K+S sollte deshalb überlegen, ob der Konzern die ein oder andere Mine mit überdurchschnittlich hohen Kosten schließt."

Ich befürchte, du möchtest dich dazu nicht äußern, mich würde aber trotzdem interessieren, welche Mine das wäre?!""""

1. würde ich es nicht wagen hier eine öffentliche prognose abzugeben, dafür fehlen mir einfach sie notwendigen Details.
2. wären mit eintreten derartiger Aktionen ma betroffen, und da spekuliere ich nicht. selbstverständlich mache ich mir Gedanken darüber, aber nicht öffentlich. bitte um allseitiges Verständnis.

aber eine kleine Hilfestellung, die dir zumindest eine pers. meinungsfindung erlaubt.

-esist immer wieder öffentlich, u.a. auch von mir publiziert worden, welcher Standort kostengünstig, sogar wettbewerbsfähig fördert, zudem ist auf der Homepage und firmenliteratur nachlesbar, an welchen Standorten ein besonderes salz für weltweit einzigartige dünger gefördert wird.
neben anderen Komponenten, wie z.b. Entsorgung, könnten diese Attribute entscheidend sein.

gruss umbrellagirl
 

15.11.13 08:44
1

2718 Postings, 5499 Tage TTMichaelbuy

DZ-Bank senkt fairen Wert für K+S von €26,50 auf €23. Kaufen.  
. .
vor 4 Min (08:39) - Echtzeitrating  

15.11.13 08:45

4488 Postings, 4577 Tage reitz@vitello

""Was mich positiv überrascht hat, ist der mit 18,5%ige Umsatzrückgang des Quartals 3/2013 im Vergleich zum Vorjahresquartal. Ich persönlich hätte da mit einem weitaus größeren Einbruch gerechnet"""

dies ist auch den besseren (im verglich zum Vorjahr) ergebnissen der restlichen geschäftsfelder zuzurechnen.

glück auf!  

15.11.13 08:49
1

4488 Postings, 4577 Tage reitzTTmichael

""""DZ-Bank senkt fairen Wert für K+S von €26,50 auf €23. Kaufen.  
. .
vor 4 Min (08:39) - Echtzeitrating  """"

habe ich schon vermutet, da ich die ergebniserwartung( deutliche Aufstockung für 2014) von dr. müller (dz bank) gestern für einen übertragungsfehler hielt.

nun kommt die korrektur. übrigens bewegt sich nun der h. dr. in meiner range.

glück auf!
ug.  

15.11.13 08:49

35 Postings, 4336 Tage Salzstreuer@TTMichael

naja... irgendwie kommt der Durchschnitt für den fairen Wert immer weiter runter

 

15.11.13 08:50
1

2718 Postings, 5499 Tage TTMichaelKZ 22

HSBC erhöht Kursziel für K+S von €21 auf €22. Neutral  
. .
vor 1 Min (08:47) - Echtzeitrating  

15.11.13 08:52
1

2718 Postings, 5499 Tage TTMichaelSalzstreuer

Eine Stabilisierung auf dem Niveau 22-23 waere schon mal sehr gut. Der Rest zeigt sich eh erst in einigen Monaten  

15.11.13 08:54

2769 Postings, 4310 Tage backwardsgestern erwaehnt, heute bestaetigt...

15.11.13 08:58
7

4488 Postings, 4577 Tage reitznicht für daytrader:)

vllt. gibt es hier noch Leser, die sich für langfristige relevante aussagen mehr interessieren, als gebannt auf den Monitor zu sehen, ob schon wieder eine bank das Kursziel um einen euro kürzt, oder erhöht.

hierzu möchte ich folgenden berich der faz, entnommen aus finanznachrichten empfehlen:

K+S-Chef Norbert Steiner„In Kanada fördern wir noch in 100 Jahren Kali

gruss umbrellagirl  

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