ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

Wenn (ich bin noch nicht entschieden) ich bei 137 Euro verkaufe, dann weil der Kurs schon 2 mal an der Marke abgeprallt ist und der Widerstand dort größer wird. Spekulation wäre dann niedriger wieder weiter aufzustocken.

Tenednziell bin ich aber jemand der eher wenig tradet und lange hält. Man muss auch gucken mit welcher Dynamik bzw. ggf. begleitet von News diese Marke angesteuert wird.

Ich bin froh hier investiert zu sein. Habe aber auch lange gewartet und im Verhältnis zum Einsatz, Haltezeit und aktuellem Gewinn ist das alles nur ein Brotkrumen aktuell . Von daher werde ich wohl bis 170 Eure halten und dann gucken ob wir in eine Übertreibung laufen. Die 50 Milliarden Dollar investitionsvolumen versprechen jedenfalls einiges für die Zukunft.  

...aber ich hab ja auch JD und da setzt nun der erwartete Nachzüglereffekt ein (+9%). Alibaba scheint mir nun fast fair bewertet, JD ist noch etwa 20% zu billig, Baidu noch mehr aber da fehlt mir der Mut.

Der Anstieg heute dürfte daran liegen: http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/....1420332/hk-stock-news. Der Staat hört zu was die Unternehmen sagen. PDD ist nicht eingeladen - hier wird die Luft dünner, wegen Händlerunzufriedenheit sind viele Anbieter zu JD und Alibaba gewechselt sind. Bei PDD steht das gesamte Geschäftsmodell infrage. Auch interessant: zu den eingeladenen Unternehmen gehört Mercedes (https://www.marketscreener.com/quote/stock/...rcedes-Benz-49161434/).  

Na, da sind wir doch schon bald wieder bei den 137 EUR. Verluste auszusitzen ist nicht so schwer, weil es eher der menschlichen Natur entspricht. Aktien die im roten Bereich liegen zu verkaufen und den Verlust zu realisieren fällt schwer, weil das dann ja auch mental das finale Eingeständnis ist, dass man bei der ursprünglichen Kaufentscheidung falsch gelegen hat. Da tendiert man eher zum Aussitzen oder zum Zukaufen/Verbilligen, um die Position irgendwann wieder in den grünen Bereich zu bringen. Viel schwieriger ist es da Gewinne auszuhalten. Immer, wenn der Kurs nach einem erneuten Hoch wieder konsolidiert ärgert man sich, und trauert der vermeintlich verpassten Ausstiegschance zum zwischenzeitlichen "Höchstkurs" hinterher. Das auszuhalten ist aus meiner Sicht die Königsdisziplin, wenn man in Einzeltiteln unterwegs ist. Bin selber schon mehrfach viel zu früh ausgestiegen. Mein Alptraum war Adidas. Da bin ich Ende Oktober 2022 mit Glück zum perfekten Zeitpunkt bei 100 EUR rein und nach ein paar Wochen zu 125 wieder raus, weil ich dachte 25% in ein paar Wochen ist eine top-Rendite und nach dem steilen Anstieg muss ja jetzt irgendwann der Rücksetzer kommen und dann kann ich ja günstiger wieder rein etc.. Wie wir heute wissen, kam es anders und heute steht Adidas bei knapp 250 EUR. Wenn man sich hier den 3-Jahreschart anschaut, sieht es aus, als wäre der Kurs ohne große Volatilität glatt von 100 auf 250 EUR hochgelaufen. Aber auch da gab es natürlich Konsolidierungsphasen in denen der Kurs von 180 EUR auf 160 EUR oder von 195 auf 170 EUR zurückgefallen ist und da die Finger vom Verkaufsbutton zu lassen und Gewinne nicht mitzunehmen, ist wirklich nicht einfach. Viele von uns sind halt auch stark geprägt von Glaubenssätzen wie "Der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach" oder „An Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden" etc.. Wie auch immer, ich bleibe hier erstmal aus genannten Gründen an Bord und sehe meinen jetzigen Alibaba-Bestand (zum Durchschnitts -EK von 84 EUR) als langfristiges Basisinvestment in der weltweit zweitgrößten Volkswirtschaft. Auch das kann natürlich mal schief gehen, insbesondere, wenn man zum komplett falschen Zeitpunkt (z.B. Alibaba im Oktober 2020 Kursen zu mehr als 250 EUR) eingestiegen ist. Aber im Nachhinein ist man immer schlauer....  

Das Alibaba immer noch vergleichsweise günstig ist sehe ich auch so, ich denke mal, da ist mittelfristig noch Luft bis zu einem fairen KGV von um die 20.

Kurze Off-Topic-Frage zu deiner baidu-Anmerkung im Beitrag #8406. Obwohl du der Meinung bist, dass baidu im Verhältnis noch günstiger ist als Alibaba und JD, fehlt dir ja offensichtlich trotzdem der Mut zum Einstieg. Ich habe hier gerade die zweite Tranche gekauft und frage mich, warum du hier offensichtlich trotz KGV von 10-11 noch größere Bedenken hast. Ist es die momentane Schwäche bei der Gewinnentwicklung oder sorgst du dich eher darum, dass die baidu-Bosse nicht zum XI-Treffen geladen waren?  

Aktuell ist das KGV 15.
Das würde bedeuten dass noch Luft bis 175-180 Euro ist.

Ich denke dass falls wir schnell in diesen Bereich kommen, es noch deutlich höher gehen kann.

Bin immer noch hin und her was ich bei 138 mache.
Aktuell sieht es nach "laufen lassen" aus  

Das mit dem KGV von 20 bei Kursen von 175-185 EUR stimmt, wenn man nur den kurzen zeitlichen Horizont betrachtet, d.h., sofern man den aktuellen Gewinn je Aktie mit dem zukünftigen Kurs per einfacher Dreisatzrechnung  ins Verhältnis setzt. Sofern die Gewinne je Aktie perspektivisch - wie momentan erwartet - weiter ansteigen, bremst das tendenziell den Anstieg des KGV. Unabhängig vom Anstieg des nominalen Gewinns insgesamt wäre dann auch noch der aus dem laufenden Aktienrückkauf resultierende Anstieg des Gewinns je Aktie zu berücksichtigen, der ja allein durch die Reduktion der im Umlauf befindlichen Aktien sukzessive steigt (natürlich nur, solange das ARP weiter fortgeführt wird). Will sagen, dass die einfache Dreisatzrechnung nur Ceteris-Paribus gilt, unter der Annahme, dass sich nur die betrachtete Variable (Kurs der Aktie) ändert bei gleichzeitiger Konstanz aller anderen ökonomischen Variablen (insbesondere Unternehmensgewinn und Anzahl der im Umlauf befindlichen Aktien). Nun aber genug der theoretischen Ausschweifung ;-) Worauf ich eigentlich hinaus wollte ist der Punkt, dass es durchaus sein kann, dass wir am Ende des Jahres bei 175 EUR stehen und das KGV trotzdem noch bei 15 oder nur leicht darüber steht. Sofern ich hier einen Denkfehler mache, ist konstruktive Kritik natürlich immer willkommen. Ich lerne gerne noch dazu :-)  

Es ist genau so gekommen wie ich es erwartet habe. Könnte mir vorstellen, dass es heute Nachmittag ein kleines Blutbad gibt und dann am Montag anstatt der Gegenbewegung diesmal der Fahrstuhl nach unten geht. Leider das richtige  Gefühl gehabt, aber nicht entsprechend gehandelt. Egal, ich bleibe jetzt drin und unter 100 Euro kommt hier der nächste Zukauf. JD.com hält sich deutlich besser, aber da kommen nächsten Woche die Zahlen erst.

Wenn es hier heute und Montag noch mal weiter runter geht, dann stocke ich spekulativ auf.  

Der Kurs ist heute zum dritten mal bei 136/137 abgeprallt. Wenn das überwunden ist, dann wird es schnelh hochgehen. Nach unten scheint die Absicherung auch gut zu sein - ist nicht mehr unter 120 Euro gefallen.  

Einserseits schaffen es die Retailer nicht, den Widerstand bei HKD 140 rauszunehmen, andererseits ist die Shortquote auf 11% gesunken. Es kommt nun auf konkrete Stimulusmassnahmen der Regierung an und wie schnell KI monetarisiert wird. Eine positive Auswirkung aufs nächste Ergebnis wird Nezha 2 haben, der nun erfolgreichste chinesische und animierte Film aller Zeiten und fünfterfolgreichste Film aller Zeiten global. Alibaba ist der größte Anteilseigner des Produktionsstudios, das sich größtenteils in Familienbesitz befindet, und organisiert den Vertrieb.  

Auch ali haussieren  

Die guten Zahlen von Tencent konnten kein Aufwärtsmomentum generieren, stattdessen sinkt China-Tech im selben Maße wie die heruntergeprügelten US-Techwerte steigen. Alibaba testet den EMA20 und generiert bei einem Rutsch unter HKD135 Abwärtspotential von 10-15%. Daher befürchte ich dass die Amis am Nachmittag weiter abverkaufen werden. Chinawerte sind für die meisten Anleger eine Wette oder ein Hedge, kein Investment - wer das anders sieht kann sich an die Langfristaussichten halten und den Kurs nicht beachten.  

Dass es Alibaba seit gestern etwas zerlegt dürfte an der Situation in der Türkei liegen, da Trendyol die Ecommerce Beteiligung mit dem stärksten Umsatzzuwachs ist. Das dürfte sich mit dem Währungskollaps dort nun ins Gegenteil verkehren und für einen Verlust in den nächsten Quartalszahlen sorgen. Ist natürlich nur ein Teil des Gesamtumsatzes aber schon ein Belastungsfaktor.  

Armasar:#8415  Leider doch Topbildung....
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Also der Kurs ist  in nur ca. zwei Monaten von ca. 80 Dollar auf ca. 150 Dollar hochgeflogen. Es verwundert daher wenig, daß solche  Monstersprünge auch zwischendurch wieder von technischen Korrekturen abgelöst werden. Bislang ist aber noch nicht eine klare Top-Bildung zu sehen, sondern man pendelt vorerst noch auf hohem Niveau in einer Seitwärtsbewegung. Wäre somit auch eine denkbare Möglichkeit, daß man in dieser Range bleibt, um von dort aus wieder zu steigen. Sollte man doch wieder klar unter die Marke von ca. 126 Dollar fallen, dann könnte sich die Korrektur doch tiefer ausdehnen und dann auch eine Marke wie die 117 Dollar von Oktober2024 erneut in den Fokus rücken. Ist also noch nichts entschieden. Auf der anderen Seite erscheint es auch noch nicht wirklich zwingend eilig wieder neu einzusteigen. Denke das Ganze sollte man vielleicht auch sehen in einem etwas größeren Blickfeld, wo man dann auch schaut was die "glorreichen Sieben" der USA  bzw. die ganzen hochgeflogenen Big Caps machen, die mit AI in Verbindung gebracht werden und  die auch noch immer in einer Konsolidierung stecken. Wenn man diese US-Aktien wieder von der kurzen Leine nehmen sollte, dann würde es wohl auch eine Alibaba Aktie leichter haben wieder zu steigen.

 

Der Abschlag heute ist überschaubar. Alibaba leidet kaum unter den Zöllen.

Ich bin auf The Platform Group gestoßen A2QEFA

Die Amis haben Amazon, die Chinesen Alibaba und die Europäer The Platform Group. Wir hängen zwar ca. 5 Jahre hinterher, aber besser als nichts...  

Nun geht wohl wieder die Angst um dass Trump den Handel mit chinesischen ADRs verbietet oder Hedgefonds wegen "nationaler Sicherheit" keine Chinawerte mehr halten dürfen. Die ADRs werden in diesem Fall 1:8 in HK A-Shares getauscht - früher wäre das ein Problem gewesen weil die an der Börse Schanghai nicht gekauft werden konnten, jetzt geht es - also wird es am Montag mit Sicherheit einen Eingriff der Staatsbanken geben um den Markt zu stützen.  

Autsch totaler Absturz... totale Kapitulation -15% ABER netto Kapitalzuflüsse. Der Markt scheint gerade einen Boden zu finden also Verkaufen würde ich nicht mehr - so schmerzhaft das kurzfristig noch werden kann.  

Trotz 10-prozentigem Kursrutsch im Freitagschaos und der Angst vor einem Black Monday bleibt Alibaba für Anleger interessant. Der chinesische Tech-Konzern steht vor dem Launch eines neuen KI-Flaggschiffmodells und erweist sich als erstaunlich resistent gegen Trumps Zollkeule.
https://www.finanznachrichten.de/...lskrieg-dip-clever-nutzen-486.htm  

... weil die als einziges Land Gegenzölle erhoben haben. Da spielen Fundamentaldaten leider keine Rolle mehr  

Die eigentliche Eskalation China/USA steht vermutlich noch aus. Wenn China die 34 % Zollanhebung bis morgen Mittag nicht zurücknimmt, haut Trump nochmal 50% Zoll auf China-Produkte drauf. Dann wären wir bei 54 % + 50 % = 104 % Zoll. Die Chinesen werden da nach meiner Einschätzung nicht einknicken und weiter nachziehen. Die drohen nicht nur mit Zöllen sondern haben in den letzten Tagen auch massiv als Währungsreserven gehaltene US-Staatsanleihen auf den Markt geschmissen und damit die Renditen der US-Staatsanleihen nach oben getrieben, was den Amerikanern massiv wehtut, weil die allein in 2025 7-9 Billionen!!! auslaufende US-Schulden neu am Markt refinanzieren müssen. Man kann jetzt spekulieren, ob beide eigentlich verhandeln wollen und nur mit dem Säbel rasseln um sich in eine starke Verhandlungsposition zu bringen. Falls nicht, sind die Folgen einer totalen Eskalation kaum absehbar. Dann sind die Marktbewegungen der letzte Tage nur ein laues Lüftchen gegen den Sturm der dann droht. Eine Fortsetzung des Crashs am Gesamtmarkt ist nicht schön aber für langfristig orientierte Anleger auch eine Chance sich günstig einzudecken. Wovor ich weit größere Befürchtungen habe sind politische Eingriffe der Amerikaner in den Markt. Was ist damit meine ist, die USA könnten z.B. ein Zwangs-Delisting von China-Werten an den US-Börsen anordnen und/oder ein Verbot für US-Fonds anordnen China-Werte zu halten etc..  Ich hoffe mal, dass es die USA nicht ganz bewusst darauf ankommen lassen, weil Sie wissen, dass dies vielleicht die letzte Chance ist China in seinem Bestreben die USA ökonomisch von Platz 1 zu verdrängen aufzuhalten. In zehn Jahren wird dies zumindest ökonomisch kaum noch möglich sein, wenn China in dem Tempo weiter vorprescht bei den Zukunftsthemen wie KI oder Elektromobilität.  

Habe ich mir gestern auch die Alibaba Holding Aktie gekauft (ist in China gelistet, kann hier aber an allen Handelsplätzen gehandelt werden)

Ich traue dem ganzen ADR Kram mittlerweile auch nicht mehr.  

Welche WKN ist das eigentlich?  

WKN A2PVFU  

Danke! Auf Tradegate ist das Handelsvolumen der A117ME aber um das 20fache verglichen mit den Aktien.....

Die USA könnten doch auch nicht die ADR enteignet, man bekäme sicher ein Tauschangebot zur Umwandlung in Aktien.

Ich bin aber not amused über diese Gerüchte  

Was war das denn heute? Kaum Geschäft mit USA und dann diese Entwicklung.

Ich habe kurz vor Börsenschluss 50 Prozent meines Bestandes unter 90 Euro verkauft. Ich erwarte morgen in China ein Gemetzel und werde - wenn meine Erwartung eintritt - zurückkaufen. Falls ich falsch liege, dann warte ich erst mal ab.
Schade dass ich nach zigfachem Abprallen nicht bei 130 verkauft habe. 20K verschenkt. Mund abputzen und weiter. Verlusttopf wächst an.
JD und JD Health auch verkauft  

Was ich über 135 verkauft hatte. Xi und Fund stützen die Aktien. Mit so einem Präsident wie Trump der zu sehr übertreibt hat doch keiner mehr Bock in US kurzfristig zu investieren. Die Umsetzung des Mar a Lago Plan ist nix anderes wie eine Schuldenerpressung. Ihr macht was wir sagen oder ihr werdet massiv bezollt....