** News zu SolarWorld ** (SPAM-FREE)

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neuester Beitrag: 29.01.24 18:59
eröffnet am: 27.01.10 19:01 von: Roecki Anzahl Beiträge: 65856
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19.11.15 19:13
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57914 Postings, 5783 Tage meingottAch er versteht es wieder nicht

machen Verluste wirklich derart blind für die Wahrheit
Die Anzahlungen speilen keine Rolle mehr
SW schuldet lt Klage Hemlock NOCH!!!!!  800 Millionen

Ist schon erstaunlich, wie man sich als Investierter hier die Welt schön färben will

Aber was soll  man von Leuten halten, die immer noch denken, SW wird Gewinn machen, weil das Unternehmen propagandiert hat, Im September mal keine Verluste gemacht zu haben
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SW hat 97%  Anlegergelder verbrannt seit 2009
Wie lange braucht man für die restlichen 141 M Cash

20.11.15 11:26

2107 Postings, 4941 Tage sirhenrydamit selbst meingott es evtl. mal versteht....

https://www.unitedstatescourts.org/federal/mied/278491/

worüber gestritten wird und er nicht so einen hahnebüchenden unsinn weiterhin schreibt wie solarworld schulde hemlock 800 mio und geleistete anzahlungen der sw spielen keine rolle...

hier mal im auszug die laufzeiten der vier langzeitverträge und die über die gesamte laufzeit verteilte geplante abnahmemenge.....

The parties agree that the effective dates found in the

supply agreements are as follows:

The first Long Term Supply Agreement . . . is effective from August 30, 2005 to

December 31, 2015. The second Long Term Supply Agreement . . . is effective

from June 10, 2006 to December 31, 2018. The third Long Term Supply

Agreement . . . is effective from June 27, 2007 to December 31, 2019. The fourth

Long Term Supply Agreement . . . was effective from January 1, 2010 to

December 31, 2012.

“Deutsche Solar’s scheduled purchases over the respective terms of the four Supply Agreements

totaled 24,390,000 kilograms” of polycrystalline silicon. Id. at ¶12.

Deutsche Solar denies that the Supply Agreements were of the “take or pay” type and so

also contests the amount of polycrystalline silicon they agreed to take in delivery. ECF No. 14 at

¶¶ 11, 12. According to Deutsche Solar, the parties “subsequently modified the agreements by

agreement and by their conduct.” Id. at ¶ 10. Hemlock confirms in its motion to strike that “[t]he

parties occasionally amended and restated the Supply Agreements between 2008 and 2011.”

ECF No. 36 at 1.

so und nun stellt sich die frage wieviel der 24390000 kg wurden bis 2012 schon abgenommen und natürlich bezahlt?

grosszügig gerechnet sagen wir mal 10000000 kg blieben da noch übrig als abnahmemenge.

der aktuelle kilomarktpreis liegt bei ca 14 €

macht ca 140 mio € an warenlieferungswert heute.

das die langfristverträge hinsichtlich der konditionen bei marktveränderungen immer wieder angepasst wurden bestreitet nicht einmal hemlock.

geht ja auch gar nicht anders weil sonst entweder der lieferant oder der abnehmer zwangslaüfig in den ruin getrieben würde wenn sich die marktpreise dramatisch verändern.

wie hoch ist eigentlich der schaden der hemlock entstanden ist bzw entsteht maximal?

nicht höher als die gewinnmarge aus der nicht abgenommenen menge reduziert um die daruf bereits geleisteten anzahlungen der sw zzgl. ggfs auflaufender zinsen für die differenz.

wacker hat z.b. eine gewinnmarge von 17 %

und nun noch mal zum thema take und pay....

ob es sich überhaupt um sog. take und pay verträge handelt ist umstritten und wurde noch gar nicht abschlieend geprüft.

selbst wenn es sich um solche handeln würde sehen diese immer austiegs- und änderungsklauseln vor.

ganz abgesehen davon das sie nicht selten regelungen enthalten die letztlich zur nichtigkeit des ganzen vertrags führen. 

dies vorausgeschickt soll jeder für sich mal überlegen wie hoch das prozessrisiko nun tatsächlich für die swII ist und ob und wenn wieviel die swII überhaupt letztlich an hemlock noch zahlen muss und wird (insbesondere nach berücksichtigung bereits erbrachter anzahlungen für nicht abgenommene bzw. nicht erbrachte liefermengen....  


  




       


  

 

 

20.11.15 11:43

2107 Postings, 4941 Tage sirhenrynachtrag take or pay.....

http://www.pv-tech.org/news/...harge_on_restructured_polysilicon_cont

In recent years, restructured polysilicon supply agreements have become more flexible in both supply and pricing arrangements due to overcapacity in the polysilicon production. Pricing has been both lowered to near spot market levels as well as the elimination of take or pay clauses.


 

20.11.15 13:06
2

57914 Postings, 5783 Tage meingottWen interessiert die Laufzeit

hier die Fakten schwarz auf Weiß

Der Siliziumlieferant Hemlock Semiconductor verklagt Solarworld, Umsatz 573 Millionen Euro, wegen nicht eingehaltener Verträge auf rund 800 Millionen Dollar
Im Falle einer Niederlage vor Gericht geht es für Solarworld um die Existenz.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...ld/12535702.html



So und noch mal für die mit der ganz Rosatoren Brille

Ausführliche Erklärung zu ToP Verträgen

Als Take-or-Pay-Vertrag, kurz ToP-Vertrag, bezeichnet man die vertragliche Vereinbarung einer "Zahlungsgarantie" zwischen Produzenten bzw. Verkäufer und Abnehmer, die den Käufer, unabhängig davon, ob die Produkte hergestellt oder abgenommen werden, zur Zahlung eines festen Betrages verpflichtet. D.h. bei Nichtabnahme der vereinbarten Mindestmenge wird die Bezahlung der nicht abgenommenen Menge dennoch fällig. Der Anspruch auf Lieferung der so gezahlten, nicht abgenommenen Ware kann vertraglich ausgeschlossen werden.


http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/...or-pay-vertrag.html

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Also...SW muss zahlen bei einer Niederlage...Punkt aus ...Kapische??
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20.11.15 14:32
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2107 Postings, 4941 Tage sirhenryoh meingott schon klar

sw verliert natürlich den prozess und muss dann selbstverständlich ohne ware zu erhalten an  hemlock 800 mio dollar als schadensersatz über die bereits schon geleisteten anzahlungen für die noch nicht abgerufenen/gelieferten restmengen also ca das 6-fache des aktuellen marktwertes derselben  zahlen.
träum weiter....



 

20.11.15 14:39
1

57914 Postings, 5783 Tage meingottNaja wen sie bei Verurteilung nicht zahlen können

was du ja schon mehrmals erwähnt hast...dann wird SW auch kein Sil mehr brachen...meinst nicht auch?

Ihr Aktionäre könnt euch dann den Keller voll machen damit ;)
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20.11.15 15:07

2107 Postings, 4941 Tage sirhenry59806 ganz vergessen.....

hemlocks gewinnmarge für den anteil der noch offenen lieferverträge mit sw vervierzigfacht sich  natürlich gleichzeitig mindestens nach dem für meingott wohl einzig logischem und vorstellbaren szenario hinsichtlich bzgl. des prozessausgangs....
wow ich bin tief beeindruckt ....
das 6- fache des aktuellen warenwerts incl. gewinnmarge noch zusätzlich  an gewinn zu erzielen, das muss man erst mal schaffen.....      

20.11.15 15:18

57914 Postings, 5783 Tage meingottTja sirhenry

Hemlock hat eben einen gefunden der dumm genug war sowas zu unterzeichnen und dann noch dümmer solche Verträge zu brechen
Aber von einem Agrarjoschi darf man nichts anderes erwarten...und auch nicht von einigen Aktionären, die sich die Welt schön reden wollen

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20.11.15 20:30

2436 Postings, 4039 Tage perrierdie 800 millionen für nix

kriegen die selbstverständlich sowieso nicht
wenn ein auffälliges missverhältnis zur leistung steht
wäre es vielleicht auch mal zu klären
ob vielleicht sittenwidriges verhalten vorliegt und wucher
diese art von verträgen wären dann sowieso nichtig
scheissegal ob und wer da unterschrieben hat

 

20.11.15 20:39

2436 Postings, 4039 Tage perriervielleicht

gibt es ja ein kleines w im chart
und dann stramm nach oben
könnte doch sein oder?  

20.11.15 21:32
3

57914 Postings, 5783 Tage meingottSeh ich genau so

"""die 800 millionen für nix   20:30 #59811  
kriegen die selbstverständlich sowieso nicht""""

Bei Zahlungsunfähigkeit folgt dann eben die Insolvenz
Sittenwidrig bei ToP Verträgen unter Vollkaufmänner??? Da lacht der Azubi aber wieder mal laut...

Obwohl ich ja Asbeck nicht mal im entferntesten für einen Vollkaufmann halte
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20.11.15 21:52

2436 Postings, 4039 Tage perrierach guck mal meingitt

bgb 138
(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen.

du hältst doch den agrajoschi für unerfahren und mangelndes urteilsvermögen gibst du ihm doch gratis noch oben drauf lol
also passt doch

 

20.11.15 21:59
2

57914 Postings, 5783 Tage meingottDa geb ich dir recht perrier

Der Agrarjoschi sollte darauf plädieren..das würden sogar die Richter in den USA erkennen, dass so jemand nichts in einem Unternehmen als CEO verloren hat
Dann braucht er nur mehr ein Attest dafür..oder bescheinigst du ihm das

lol
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20.11.15 23:52

2436 Postings, 4039 Tage perrierach komm meingott

nach deinen jahren hier der hatz auf den agrarjoschi
da ist doch keiner prädestinierter für den letzten schritt der attestauschreibung

hier die vorlage für dich

http://www.nemayer.mkmedienwerkstatt.com/images/...up_images/29_0.jpg

wichtig er war in deiner (also meingotts lol) sprechstunde
du machst das schon
 

21.11.15 06:07
3

57914 Postings, 5783 Tage meingottNaja gut

dann bin ich halt mal nicht so...Aber nur , weil ich ihn sehr schätze und viel von ihm halte

lol....der war gut...

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Angehängte Grafik:
29_0.jpg (verkleinert auf 68%) vergrößern
29_0.jpg

21.11.15 08:37
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940 Postings, 3856 Tage Galerist78das sich die Aktie noch so

wacker schlägt. Die müßte doch unter 5 Euro stehen.  

21.11.15 11:04
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3210 Postings, 6545 Tage FighterkalleGuck an

Sirhenry hats verstanden ;-)

sirhenry : oh meingott schon klar   20.11.15 14:32 #59806  
sw verliert natürlich den prozess und muss dann selbstverständlich ohne ware zu erhalten an  hemlock 800 mio dollar als schadensersatz über die bereits schon geleisteten anzahlungen für die noch nicht abgerufenen/gelieferten restmengen also ca das 6-fache des aktuellen marktwertes derselben  zahlen.
träum weiter....

Es besteht doch noch Hoffnung ;-)

Vertragsbruch ist Vertragsbruch  

21.11.15 14:00
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2754 Postings, 5422 Tage investormcGäähn!

Nichts wirklich Neues hier zu lesen. Das allbekannte Scharmützel zwischen mg und den paar verstreuten SW-Freunden (zu denen ich mich weiter zähle).
Ceterum censeo: mit Hemlock wird es eine ganz vernünftige Einigung unter Kaufleuten geben, die beidseits davon profitieren, dass es dem anderen gutgeht und sie nicht einen Geschäftspartner durch Pleite verlieren.  Es ist doch wohl so, dass SW weiterhin von Hemlock Material bezieht ...  

21.11.15 15:47
1

2381 Postings, 4081 Tage PitchiSolarworld

Mein Onkel ist Transportunternehmer und beliefert auch ab und zu Solarworld in Arnstadt. Er hat dort einzelne Arbeiter wegen dieser möglichen Strafe angesprochen.

Es wird sehr gelassen auf eine mögliche Strafzahlung (mit dann wahrscheinlicher Insolvenz) reagiert. Das amerikanische Unternehmen ist so abhängig von Solarworld, dass diese das Unternehmen sicherlich nicht in den Ruin treiben werden.  

22.11.15 10:24
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57914 Postings, 5783 Tage meingottEcht dein Onkel also

Naja, mit den Lagerarbeitern hat er ja dann auch wohl die kompetentesten des Unternehmers gewählt.
Und ob SW USA weiter besteht oder nicht, dass interessiert den Ami genau so viel wie ein Sack Reis in China
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22.11.15 16:26

6952 Postings, 5636 Tage Neuer1Naja

nüchtern betrachtet hat SW auch dieses Jahr sein Ziel, ein ausgeglichenes Ergebnis zu erzielen, nicht erreicht, mit Hemlock ist man nicht weiter, der Kurs ist nicht bei knapp 20€, sondern unter 10€.  Ich hoffe, obwohl zur Zeit an der Seitenlinie, dass der Kurs zumindest leicht über 10€ steigt, bis die Weihnachtsglocken läuten. Falls Q4 zumindest komplett positiv ausfällt kann es doch noch etwas in der Zukunft werden. Wobei natürlich über allem Hemlock als dunkle Wolke schwebt. Aber langsam sinkt die kaum noch vorhandene Glaubwürdigkeit der Unternehmensführung immer mehr ins Unterirdische. Die Aktie ist zum reinen Zockerpapier verkommen. Leider.  

22.11.15 18:08

17855 Postings, 4694 Tage H731400Euro am Sonntag heute

Gute sachliche Analyse zu deutschen Solarwerte  

22.11.15 19:26
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2381 Postings, 4081 Tage Pitchi@meingott

Deine lächerliche Haltung zu Solar- und Windenergie demonstrierst du ja seit Jahren. Die armen Nordex-Anleger mussten auch immer deine Beiträge ertragen. Heute kann man sagen, dass Nordex-Anleger sich über überdurchschnittliche Gewinne freuen können. Musst ja nicht immer "jeden Sack Reis" kommentieren.

Nur mal so: ich habe nichts von Lagerarbeiten geschrieben.  

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