Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 11.05.24 22:07
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191624
neuester Beitrag: 11.05.24 22:07 von: Fillorkill Leser gesamt: 33432459
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29.01.20 20:00
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4840 Postings, 3520 Tage ibribevor die biologie streikt...

„Je deutlicher ich beobachten lerne, wie eines ins andere greift; je deutlicher ich die Zusammenhänge im Weltgetriebe erkenne, desto heftiger und dringender wird mein Wunsch nach einem noch einfacheren Leben.“ (Erwin Strittmatter)

https://youtu.be/fyHa7HStBuk

Und wenn dann noch der Aktienkurs nachbörslich ( 22:55 US/Tesla Inc, Ergebnis 4Q)  abrutscht…
Isch ower. ;-)  

29.01.20 20:19
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69484 Postings, 5817 Tage FillorkillAlso wohin damit? #37

Die Voraussetzung für einen Bärenmarkt ist immer dieselbe, er kommt, wenn die Summe aus exzessiver Kreditnahme des Privatsektors und euphorischem Sentiment kritisches Niveau erreichnen konnte. Eine Indikation dafür wären steigende Zinsen. Beides gerät möglicherweise in Sichtweite. Dass sich kaum einer noch einen Bärenmarkt oder steigende Zinsen überhaupt vorstellen kann wäre jedenfalls schon mal ne gute Einstimmung auf ein Austoppen. Was einer praktisch macht an der Börse entscheidet sich hingegen wie immer mit seiner Prägung. Ich beispielsweise bin antizyklisch geprägt und investiere strategisch im Umfeld grösserer Trendumkehr. Fällt die aus, bin ich nur noch Zaungast und so kam es dann auch die letzten Jahre.

OBSG ist zuletzt aus seinem langjährigen Kanal nach oben ausgebrochen. Brace for impact will ich noch nicht sagen, aber ich glaube Bären ( eine Funktion von Prägung) dürfen anfangen zu hoffen:  
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Die alte Welt liegt im Sterben, die neue ist noch nicht geboren: Es ist die Zeit der Monster
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29.01.20 21:18
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69484 Postings, 5817 Tage Fillorkillmein Wunsch nach einem noch einfacheren Leben

„Dann nahmen wir das Dorf und brannten es nieder”

...vor hundert Jahren wurde Erwin Strittmatter geboren, der populärste Schriftsteller der DDR...Vor vier Jahren veröffentlichte der Literaturwissenschaftler Werner Liersch in der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" Ergebnisse seiner Recherchen über die Kriegszeit Erwin Strittmatters, aus denen unmissverständlich hervorging, dass Strittmatter zwar häufig über den Krieg geschrieben, "seinen wirklichen Krieg" aber verschwiegen hatte. Der begann im April 1941 mit der Einberufung zur Ordnungspolizei und der Ausbildung zum Wachtmeister des Polizeibataillons 325, aus dem im Februar 1943 das III. Bataillon des SS-Polizei-Gebirgs-Jäger-Regimentes 18 wurde, eine Truppe, die in Griechenland, Slowenien und auf dem Balkan zur Partisanenbekämpfung eingesetzt wurde und dabei auch vor Massakern an der Zivilbevölkerung nicht zurückschreckte....

https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/...rannten-es-nieder.html
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29.01.20 21:34
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17008 Postings, 2450 Tage Shlomo SilbersteinReihe: Danke Boris

Alles in trockenen Tüchern. Nun kann GB von Bleikugeln befreit aufsteigen.
Der Weg für den EU-Austritt Großbritanniens ist endgültig frei. Als letzte Instanz haben die Abgeordneten des Europaparlaments den Brexit-Vertrag ratifiziert.
 

29.01.20 21:35
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17008 Postings, 2450 Tage Shlomo SilbersteinSchlechte Nachrichten für unseren Keynesianer

Danke BVG.
Die linksradikale Internetseite "Linksunten.Indymedia" bleibt verboten. Deren mutmaßliche Betreiber wollen nun vor das Bundesverfassungsgericht ziehen.
 

29.01.20 21:41
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17008 Postings, 2450 Tage Shlomo SilbersteinSchön übrigens die Begründung des BVG

Die Kläger wollten sich selbst offensichtlich nicht als Linksextremisten belasten und distanzierten sich von dem linksunten-Verein. Kluge Antwort des Gerichts: Wer nicht betroffen ist kann auch nicht klagen :-)

Mal sehen ob sich noch ein Mitglied diese Vereins findet, namentlich bekennt und damit haftbar für die strafbaren Inhalte wäre.  Der VS freut sich sicher drauf, eine ladungsfähige Adresse zu bekommen.

Dumm, dümmer, Antifa....


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"Ob alle Verbotsgründe, die das Bundesinnenministerium für das Verbot angeführt hatte, korrekt waren, überprüfte das Gericht allerdings nicht. Entscheidend dafür war, dass sich die Kläger nicht als Mitglieder des vermeintlichen Vereins bekannten. Zur Anfechtung eines solchen Verbots sei "regelmäßig nur die Vereinigung" befugt, sagte Kraft. "  

29.01.20 21:43
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69484 Postings, 5817 Tage Fillorkillbleibt verboten

Ein für Rechtsidealisten möglicherweise interessanter Vorgang, aber lebenspraktisch nicht wirklich relevant. Denn Indymedia existiert ja unangefochten weiter und enthält auch die Funktionen seiner 'verbotenen' Subdomain.  
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29.01.20 22:23
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14043 Postings, 4511 Tage Zanoni1#743

..ebenfalls sehr schön erklärt. Alles völlig richtig, Du zeigst dabei allerdings dann auch selber völlig richtig auf, weshalb eben "trotzdem" Geld in die Aktienmärkte fließen oder auch aus ihnen abfließen kann, nähmlich über die Entwicklung der Preise!

Das ist neben den Spezialfällen, die Du weiter oben  ebenfalls völlig richtig benennst, dann genau der entscheidene Punkt, weshalb es dann am Ende eben doch falsch ist, zu behaupten, dass logisch kein Geld in die Aktienmärkte hinein, oder aus ihnen herausfließen könne, da jedem Verkäufer ein entsprechender Käufer gegenüberstehe und andersherum.
Das ist zwar soweit für sich genommen technisch richtig. Die Zu- und Abflüsse ergeben sich dann aber eben auch nicht durch etwaige bilanzielle Asymmetrien, sondern durch die Preisentwicklung an den Aktienmärkten,.. durch eine Vergrößerung oder Verkleinerung  ihres Volumens, wenn man so will.  

29.01.20 22:52
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80400 Postings, 7310 Tage Anti LemmingFill liebt es,

Sachzusammenhänge so hinzudrehen, dass sie sich nahtlos seinem Wahnsystem "Alles löst sich zu Null und in Wohlgefallen auf" fügen.

Diese Saldennull ist der Heilige Gral seines Denkens, auf den auch alles hinsteuern muss. Argumente und Sachzusammenhänge werden unter der Prämisse geblasenfiltert, ob sie diesem Kult dienlich sind

Quintessenz dieses Kults: Es gibt keine Armut und keinen Reichtum, alle besitzen dieselbe grüne Null. Die ganze Diskussion über Verteilungsfragen oder gar soziale Ungerechtigkeiten ist Quatsch. Außerdem kann man Geld ja beliebig drucken.

Fill-Antoinette: "Wenn das Volk kein Brot hat, so gebt ihm doch Euro-Blüten."

 

29.01.20 22:54

80400 Postings, 7310 Tage Anti LemmingDas Ganze ist dann leider

militant apolitisch, obwohl fill sich ja eigentlich für einen hochpolitischen Menschen hält.  

29.01.20 23:09
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69484 Postings, 5817 Tage Fillorkilldu, ich beiss dich gleich, du falscher bär

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29.01.20 23:18

14043 Postings, 4511 Tage Zanoni1...und ich wollte gerade schon schreiben

"militant apolitisch" ..das ist so doof, dass Dich die Ochsen beißen ...

XD  

29.01.20 23:19
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69484 Postings, 5817 Tage Fillorkillden gibts noch für lau

Assets + Liabilities = 0. Mit anderen Worten: Das Nettogeldvermögen der amerikanischen Volkswirtschaft  beläuft sich auf glatt 0 US Dollar.  
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29.01.20 23:36

14043 Postings, 4511 Tage Zanoni1Vermutlich soll man auch noch dankbar dafür

sein, dass Du für die ständige und fortlaufende Verkündung der Erkenntnis das +1 + -1 Null ergibt nicht auch noch etwas verlangst.
;-)

p.s.:
Entschuldige, aber die Vorlage weiter oben war einfach zu schön und verlockend, um der Versuchung zu widerstehen da nicht...  

30.01.20 00:15
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69484 Postings, 5817 Tage Fillorkilldanke,

ich find meine Postings ja selbst auch grossartig. Und auch meist sehr politisch, mit dem Finger immer auf der Wunde. Es ist übrigens ein weiteres Alleinstellungsmerkmal für Deutschland, dass jene, die 'soziale Ungerechtigkeiten'  bekämpfen wollen, dies ausgerechnet im Namen jener Wirtschaftsideologien tun, die diese Ungerechtigkeiten hervorgebracht haben. Das gibt es nirgendwo sonst auf der Welt.
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30.01.20 00:19

14043 Postings, 4511 Tage Zanoni1Wenn Du zufrieden bist, ist ja alles gut XD

30.01.20 00:53
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17008 Postings, 2450 Tage Shlomo SilbersteinBin auch zufrieden

Trumps jop approval auf 3Y-Hoch  
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30.01.20 09:12
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4840 Postings, 3520 Tage ibriManipulation....

wie sie im Buche steht:

Facebook: Zu wenig Gewinn - Aktie bricht nachbörslich ein

Die Aktie von Facebook bracht nach Bekanntgabe der Zahlen deutlich ein. Nachbörslich verlor das Papier rund sieben Prozent auf 207,70 Dollar.Im Schlussquartal 2019 stieg der Umsatz im Jahresvergleich um ein Viertel auf gut 21 Milliarden Dollar (19 Milliarden Euro).
Der Gewinn legte zugleich aber um vergleichsweise "moderate sieben Prozent" auf
7,35 Milliarden Dollar !!!! zu. Das Gewinnwachstum war langsamer als Anleger es von Facebook gewohnt ist.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...achboerslich-ein-8450293

Versus:
Tesla macht Gewinne - und verspricht noch viel mehr

Tesla übertrifft Erwartungen, Kurs steigt

Tesla erzielt zweiten Quartalsgewinn in Folge - Aktie im Höhenrausch

Aktie macht Freudensprung Triumph für Tesla

https://boerse.ard.de/aktien/tesla-triumph100.html#xtor=RSS-1

Während du schliefst: Tesla-Aktie durchbricht 600-Dollar-Marke dank guter Quartalszahlen

Tesla hat 2019 einen Umsatz von 24,6 Milliarden US-Dollar erwirtschaftet, allein im vierten Quartal waren es rund 7,4 Milliarden US-Dollar. Im vergangenen Quartal des Jahres konnte Tesla einen Gewinn von 105 Millionen US-Dollar erzielen. Im Gesamtjahr 2019 entstand dennoch ein Verlust von 862 Millionen US-Dollar. Verglichen mit 2018 ist dies jedoch ein gutes Ergebnis,!!!!  denn damals lag der Verlust bei 1 Milliarde US-Dollar.


 

30.01.20 10:36
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80400 Postings, 7310 Tage Anti Lemming# 762

Gut, dass du es nicht wirklich geschrieben hast.  

30.01.20 10:47
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23102 Postings, 6507 Tage Malko07Dass +1 + -1 = 0 ist,

ist zwar mathematisch richtig, entspricht aber nicht dem Börsengeschehen. Denn es gibt zusätzlich "Wegelagerer" (Bank, Börse eventuell Finanzamt) die auch etwas haben wollen. Vereinfacht könnte man auch sagen ohne neues Geld gibt es immer weniger Geld für die Börse.

Preise entwickeln sich im wesentlichen entsprechend dem Kauf- oder Verkaufsdruck, wobei die Technik wie sie entstehen sich wesentlich unterscheiden können. So gibt es gerade bei weniger liquiden papieren "Kurspflegeanstalten" die dafür sorgen, dass es überhaupt zu einem sinnvollen Geschäft kommen kann und die Papiere auf eigenes Risoko zwischenlagern. Dagegen wird mit hochliquiden Papieren im Sekundenhandel versucht den jeweiligen Markt zu "manipulieren".  Und dann gibt es sogar künstlich erzeugte Enge welche Spekulanten in den Selbstmord (z.B. VW) treiben und dafür sorgen dass ETF's mit realen Aktien letztendlich den Anschluss an die Indexentwicklung noch deutlicher verlieren.

Am lustigsten ist es wenn man von ungelegten Eiern spricht, also dem Börsenwert einer Firma oder den Gewinnen oder Verlusten die dieser Börsenwert bei einem bestimmten Ereignis getroffen hat. Das ist besonders für die Journaille gedacht die ihre Seiten füllen muss.  

Aber am allerlustigsten ist es wenn Politiker einer schrumpfenden Bevölkerung die Aktienanlage als individuelle Altersabsicherung schmackhaft machen wollen.

Und momentan versuchen die Banken den "blöden" Sparer in die Aktienanlage zu drängen. Denn damit verdienen sie im Gegensatz zur klassischen Geldanlage noch Geld. Wie wir aber weiter oben gesehen haben ändert sich an dem Geldvolumen praktisch nichts. Es befindet sich jetzt nur beim Verkäufer, der Bank, der Börse und dem Staat. Da stellt sich die Frage nach den Interessen.  

30.01.20 11:12
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3475 Postings, 2300 Tage yurxRechts und Links

Heute las ich ein Gastkommentar in der NZZ. Deutschland ist ein Paradies für Mittelständler und eine Vorhölle für Arbeitnehmer, das Steuersystem höhlt die soziale Marktwirtschaft aus, ist die Überschrift und auch das Fazit darin.

Kürzlich hat Qasar ein Video reingestellt und daraus zitiert, die Frau redet von Dicken und Schwachen, was natürlich Gnomon gleich wieder als eine rechtsradikale Aussage von Qasar interpretierte, dabei hat er eine Rentnerin zitiert, die man kaum als Rechtsradikale wahrnehmen kann.

Es wäre ja ein klassisches Abwägen, diese Frage von Steuergerechtigkeit, zwischen eher links und eher rechts und das Suchen nach Konsens.
Doch haben eben gerade auch SPD Finanzminister, laut Artikel, ständig Steuern erhöht, was vor allem Arbeitnehmer traf, doch die Bildung  von Rücklagen bei Firmen würden steuerlich begünstigt, was den Mittelständlern und Unternehmen nutze.

Es kann ja sein, dass User sich durch Aussagen, welche sie da und dort bei Themen mal gemacht haben, bei anderen in Misskredit gebracht haben. Doch ist ja das Denken ein ständiger Fluss und sollte sich ja gerade durch ein Diskutieren mit anderen auch entwickeln und bilden. Sogenannt Rechte und Klimalügner (Nazis) und sogenannt Linke oder Grüne (Ökofaschisten), sind auch immer mal wieder seitenverkehrt und Linke verteidigen dann ev. plötzlich gerade auch Mittelstand und Oberschicht, da keine Kritik zulässig scheint, welche ev.. auch die AfD auf der Speisekarte haben und sogenannt Rechte fordern mehr soziale Marktwirtschaft, indem sie diese erwähnte Steuersysteme kritisieren und wenn ein sogenannt Rechter auch mal sich besorgt zeigt zu Umweltfragen wird ihm das nicht geglaubt und ein sogenannt Linker darf niemals Zweifel an dem Konzept von gleichzeitigem Atom und Kohleausstieg oder Flüchlingspolitik äussern, sonst ist er auch schon wieder ganz rechts, wo er aber nicht eingeordnet werden will und drum ergibt sich dann ein scheinbar (richtig goldik?) klaren Gedanken-Graben, der aber ev. gar nicht die wirklichen individuellen Gedanken zu einzelnen Themen spiegelt und der Graben ist gar nicht so klar und statisch. Eher ideologisch, doch ohne wirkliche Ideologien. So kommt es mir manchmal vor. Ich vermeide wohl daher auch gewisse Themen und Aussagen dazu, denn in ideologischem  Rechtfertigen will ich mich nicht verausgaben, denn ich glaube an keine Ideologie.  

30.01.20 11:24
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69484 Postings, 5817 Tage Fillorkilländert sich an dem Geldvolumen praktisch nichts

Frisches Geld entsteht durch Kreditaufnahme. Wird mehr Kredit aufgenommen als getilgt, steigt das umlaufende Geldvolumen (und umgekehrt, wie in rezessiven Phasen). Je höher die Preise an Börsen steigen, desto mehr Kredit kann mit den beteiligten Papieren besichert resp gezogen werden. Die Hausse nährt aus eben diesem Grund die Hausse. Und sie ernährt die Wegelagerer gleich mit, deren faux frais erst dann ernsthaft und dann auch unangehm auffallen, wenn die Kurse die Gegenrichtung eingeschlagen haben.  
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Die alte Welt liegt im Sterben, die neue ist noch nicht geboren: Es ist die Zeit der Monster

30.01.20 11:34
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80400 Postings, 7310 Tage Anti LemmingJo, aber wenn plötzlich

die Margin-Anforderungen erhöht werden, können stark beliehene Aktiendepots auch überraschend von Zwangsliquidationen heimgesucht werden.

Das passiert häufig bei illiquiden, niedrig kapitalisierten Nebenwerten und rezessivem Ausblick.

Und ehe der Depotinhaber sich's versieht, hat er nach "Alles muss raus" die schwarzgrünerote Null im Depot.

Zum Glück ist diese Null gemäß der Entropie ohnehin das Endziel aller materiellen Wert. Auf lange Sicht hat Fill da ganz recht.

Schnellkurs Entropie für Dummies: Wenn du einen Ziegelstein aufrecht auf einem Berggipfel aufstellst, ist es unwahrscheinlich, dass er zehn Jahre später, wenn du zurückkommst, immer noch aufrecht dort steht. Denn "flach liegen" ist ein Zustand mit niedrigerer Gesamtenergie, auf den alle Systeme in der Natur hinsteuern, sofern der Mensch nicht reinpfuscht.  

30.01.20 11:36

80400 Postings, 7310 Tage Anti LemmingReinpfuschen des Menschen

ist hier als "Reparaturarbeiten" oder als "Gelddrucken" zu verstehen.  

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