Biotech-Star BioNTech aus Mainz

"Normale" Aktiengewinne sind aber Einkünfte i.S. § 20 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 EStG. Demnach schließe ich daraus, dass Verluste aus ADRs nicht mit Gewinnen als Aktien verrechnet werden. Und wohl auch umgekehrt.

Also wenn umgekehrt auch, dann bedeutet es ja doch das Verluste aus Aktiengeschäften (Bsp.: Wirecard) nicht
mit Gewinnen aus ADR-Geschäften (Biontech ADR) NICHT VERRECHNET WERDEN KÖNNEN !!

Sehe ich das jetzt richtig ..... oder habe ich einen Denkfehler ??


Es hatten doch aber auch einige heute geschrieben, dass bei Ihnen Verluste aus Aktienverkäufen mit Gewinnen aus ADR-Verkäufen
verrechnet wurden !?


Sorry ..... aber bin gerade genauso schlau wie heute Nachmittag.  

Oder verkauf einfach morgen Mittag, damit du wenigstens morgen abend ruhig schlafen kannst ;)  

....machen mich verrückt...:0)

Stabil bleiben...bald gehts los!  

..der Kurs wird nicht unter 90 Dollar landen...ich erkenne da ein Muster! :0)  

Sorry, aber ich hatte meine BTX im April gekauft und im Juni mit Gewinn verkauft, danach noch 3mal. Die Gewinne wurden jeweils mit Verlusten aus Vorzeiten verrechnet. Somit sind ADRs auch Aktien ( auch lt. Wikipedia: "Ein ADR ist ein Zertifikat, das von einem US-amerikanischen Kreditinstitut ausgestellt wird, das die zugrundeliegenden Aktien in Verwahrung genommen hat".

Ich denke der OFD Frankfurt Runderlass ist veraltet. Das mit den 10.000 gilt doch nur für Derivate/Optionshandel/Termingeschäfte.

https://www.private-banking-magazin.de/...-sich-kaum-noch-verrechnen/  

Danke erstmal und eine letzte kurze Frage: Deine Verluste aus Vorzeiten stammten definitiv von Aktien oder von ADR's ?  

ändert sich ja eventuell wegen dem Wirecardshit, wo etliche Würdenträger selbst leiden mussten  

Es hatten doch aber auch einige heute geschrieben, dass bei Ihnen Verluste aus Aktienverkäufen mit Gewinnen aus ADR-Verkäufen


Bei mir läuft das so bisher. Baut der von mir beauftragte Broker Mist? Onvista - die haben doch Computer die das alles ausrechnen. Ich denke man kann es verrechnen. StRa scheint hier daneben zu liegen. Wie gesagt geht es um GEWINNE aus ADR die auf Verlustvorträge angerechnet werden.  

definitiv von VW aus 2015 und ich hab einen deutschen Broker seinerzeit und durch Übertragung des Verlustverrechnungstopfes auf neuen deutschen Broker jetzt abgebaut.  

Ein guter Tip von Dir mit dem Umgehen. Auf die Idee bin ich noch nicht gekommen.
Das lohnt sich am Ende natürlich nur ab einer gewissen Investitionshöhe, aber da ist es einen Gedanken wert.
Ein weiterer Vorteil ist das wenn bei einem Kaufsog oder einer Panik eine Bank zusammenbricht (ist mir bei Onvista bei WDI passiert), man einen zweiten Weg hat.  

VW mit ADR? Irrläufer? Wolfsburg?  

auch noch was: ja Steuergesetze und Erlasse können sich laufend ändern, dann solltet ihr nen Steuerberater fragen. Ich bin nur ein Banker.
Und Achtung: wenn ihr einen ausländischen Broker habt und der achtet nicht auf die deutsche Gesetzgebung und plötzlich werden verpflichtende Steuern nicht abgeführt, dann seid ihr verpflichtet in der Steuerklärung korrekte Angaben zu machen, sonst Falle "Steuerhinterziehung".  

man VW sind keine ADRs, aber die gewesenen Verluste real.  

Verluste aus der Veräußerung von ADRs/GDRs fallen seit 2010 unter die eingeschränkte Verlustverrechnung des § 20 Abs. 6 S. 5 EStG, wodurch ein realisierter Aktienverlust nur mit Gewinnen aus Aktien oder REITs verrechenbar ist (BMF 22.12.09, IV C 1 - S 2252/08/10004). Zuvor hatte die Finanzverwaltung noch keine Gleichbehandlung gesehen (BMF 15.6.09, IV C 1 - S 2000/07/0009). Daher durften die Banken in 2009 noch eine Verrechnung mit allen anderen positiven Kapitaleinnahmen vornehmen und müssen dies auch nicht rückwirkend berichtigen. Ab dem laufenden Jahr sind die Verluste aus der Veräußerung in den Aktienverlusttopf einzustellen. Hierzu wurden die betroffenen Wertpapiere in der Kennzeichnung der Zuordnung umklassifiziert. Merke: Zwar ist ein ADR selbst keine Aktie, sondern verbrieft lediglich die Rechtsstellung des Aktionärs in Form eines Zertifikats. Dennoch können Verluste aus einem nach 2008 erworbenen ADR nur in 2009 mit Dividenden und Zinsen verrechnet werden.

Bei den ADRs/GDRs kann der Anleger einen Umtausch in die hinterlegten Aktien verlangen. Ferner ist es möglich, dass das Zertifizierungsprogramm beendet wird und der Emittent alternativ zu einem Geldausgleich die hinter dem Programm stehenden Aktien zum Bezug anbietet. Die Umbuchung von ADRs und GDRs in die dahinter stehenden Aktien ist keine Veräußerung des Receipts bzw. Neuanschaffung der bezogenen Aktien, sondern ein steuerneutraler Tausch. Die ehemaligen Anschaffungskosten und -zeitpunkte gehen also auf die neu ins Depot gebuchten Aktien über. Der Tausch hebelt den Bestandsschutz nicht aus.

Vermute, dass diejenigen, die Verluste aus ADR‘s mit Gewinnen aus normalen Aktien verrechnen konnten, haben den Umtausch in die hinterlegten Aktien zuvor wahrgenommen. So kann man Verlustverrechnung des § 20 Abs. 6 S. 5 EStG wohl umgehen!  

Ich kann hier nur posten, was eine Steuerrechtsdatenbank hergibt. Und für die Rechtsauslegung der Finanzverwaltung kann ich nichts. Ich rechne nicht damit und sehe auch nicht, dass es Änderungen in der Auslegung des Par. 20 EStG gibt.  

bei unseren Brokern genauso verrechnet wie inländische Aktien und der Verlustübertrag ebenso (Hatte ich aber leider noch nicht). Darfst halt nur nicht an der US Heimatbörse einkaufen, wenn du nicht zusätzliche Steuererklärungsarbeit möchtest ...aber berichtigt mich gern. Will ja auch immer was dazulernen  

Steigt jemand hier aus?  

Wir organisieren momentan den kollektiven Ausstieg ...möchtest Du Dich etwa anschließen?  

ich meinte aber schon ein Zweitdepot bei ein und der selben Bank... wenn also deine Bank „zusammenbricht“, bringt dir das auch nix...

Von Vorteil ist das, wenn man halt schon einen fetten Gewinn mit seinem ersten Kauf hat und den nicht realisieren will. Oder wenn man Altbestände (vor 2009 angeschafft) hat, die sich im verlustbereich noch befinden, dann will man die natürlich nicht realisieren, da sie nicht mehr steuerlich berücksichtigt werden können... usw.!  

Fühl Dich bitte nicht angegriffen. Das wäre ja noch schöner wenn Du am Ende Schuld bist.
Vielleicht kehren wir zu Biontech zurück. Um Steuern ging es doch nun lange genug.

Der Kurs bricht nun wirklich dramatisch ein. Mein Tagesverlust beträgt nun schon mehr als 10TEURO, da alle meine Aktien verlieren. Ein Tag zum Abgewöhnen. Hätte ich mir eute morgen besser einen Kleinwagen dafür gekauft.

Sind das wirklich noch normale Gewinnmitnahmen?  

yep, bin vorhin ausgestiegen. wohne ca. 100km von mainz entfernt. volumen u.A. 300 stück.  

lese aber schon seit 2 monaten hier still mit.  

 

Wieder alles Anfang!
Wird gut abgeladen!  

einem Porsche ein Kleinwagen, der dann auch noch alleine wegfährt...

Ja, lasst und im Kollektiv aussteigen, dann steht der Kurs auf 40 und man kann wieder rein!