K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 07.12.24 22:45
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70160
neuester Beitrag: 07.12.24 22:45 von: reitz Leser gesamt: 18273414
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 5276 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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70134 Postings ausgeblendet.

02.12.24 09:54
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1616 Postings, 2181 Tage NaggamolLong kaufen kaufen kaufen

deine Scheißbude kackt schon wieder ab.....  

02.12.24 10:38
1

329 Postings, 3058 Tage Falkone3Neue Woche, neuer Frust

Und dann soll die nächste HV virtuell abgehalten werden. Sich bloß nicht der Kritik anwesender Aktionäre stellen. Die oben genannte Bezeichnung des Kollegen Naggamol kann ich gut nachvollziehen.  

02.12.24 11:12
1

1616 Postings, 2181 Tage Naggamoldie Deutsche Bank sagt

runter dann geht es runter. Keine innere Stärke einfach nur ein armseliger Misthaufen von einer Aktie.  

02.12.24 14:56
1

7586 Postings, 5324 Tage checker38Hier ist es nur eine Frage

der Zeit, wann der Kurs einstellig wird....bin ich froh, dass ich mich von diesem Scheiss
getrennt habe... und schlafe trotz hoher Verluste wieder gut ;-)

Wünsche euch nur das Beste...außer diesem Palavel Onkel LP :-(  

02.12.24 16:04

26606 Postings, 1221 Tage Highländer49K+S

Bei der Aktie des Düngemittelkonzerns K+S geht es am Montag erneut deutlich nach unten, dank des nächsten Nackenschlags von Analystenseite. Doch was ist hier genau passiert? Und wie kann es jetzt weitergehen angesichts eines Chartbildes, das sich immer weiter eintrübt?
https://www.finanznachrichten.de/...n-wieder-ein-nackenschlag-486.htm  

02.12.24 17:16
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732 Postings, 2227 Tage hugo1973Untergrenze

erreicht. Wir haben jetzt Einstiegskurse. 9,50 wäre eine zu erwartende Untertreibung. Kurse von 5.40 - 8.50 wie vor dem Schuldenabbau sind nicht mehr drin. Angesichts des gesamten Börsenumfelds besteht bei K+S derzeit ein günstiges Chance / Risikoverhältnis.  

02.12.24 17:18

26606 Postings, 1221 Tage Highländer49K+S

Die Aktien von K+S sind am Montag nach einer Verkaufsempfehlung durch die Deutsche Bank (Deutsche Bank Aktie) unter Druck geraten. Mit einem Kursminus von 5,4 Prozent auf 10,61 Euro zählte der Düngerhersteller zu den größten Verlierern im MDax . Damit rutschen die Papiere aus ihrer jüngsten Handelsspanne und drohen nun unter die Tiefs vom November und Oktober zu fallen.
Die schon zuletzt schwächelnden Titel notieren nun zudem klar unter den 50- und 100-Tage-Linien, die als mittel- bis langfristige Trendindikatoren gelten. Seit Jahresbeginn stehen ein Wertverlust von mehr als ein Viertel sowie ein Platz im hinteren Mittelfeld des Index der mittelgroßen Unternehmen zu Buche.

Analyst Tristan Lamotte von Deutsche Bank Research stufte K+S von "Hold" auf "Sell" ab und senkte das Kursziel geringfügig auf 9,50 Euro. Er betonte das Risiko eine Preisnormalisierung auf dem Kali-Markt. Die Aktien seien zudem recht teuer bei minimalen Cashflow-Erwartungen bis 2027. So investiere der Konzern aktuell viel Geld, und das in einem schwierigen Marktumfeld.

Quelle: dpa-AFX  

02.12.24 18:07

52 Postings, 1522 Tage Michael_S88Verkaufsempfehlungen ?

Wenn man sich Analysteneinschätzungen genau anschaut, erkennt man ein Muster. Einer dieser Analysten beginnt und andere springen hastig hinterher. Dieses ist i.d.R. der Moment, wo sich nach und nach eine Trendumkehr einstellen wird.
Nur meine Meinung  

02.12.24 18:44
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1473 Postings, 820 Tage LongPosition2022Ich freue mich

für die mir "freundlich" gesinnten Kommentare, unterstreichen sie doch die moralische Überlegenheit der K+S-Unterstützer. Nutzer @checker38 hat etwas von einem Krokodil: Auftauchen - Maul aufreißen - Abtauchen.
In ein paar Jahren könnt ihr euch bei mir entschuldigen. Mal sehen, wer dann den Anstand dazu hat.
 

03.12.24 17:04

140 Postings, 949 Tage jks264@LongPosition2022

Wenn Sie Recht haben, und K+S ist in ein paar Jahren über 100 Euro und wir hatten bis dahin keine Währungsreform oder zweistellige Inflationsraten, dann würde ich mich sogar bei Ihnen entschuldigen. Allein mir fehlt der Glaube...
Wie ist es denn anders rum? Entschuldigen Sie sich denn hier beim Forum, wenn wir bis nächstes Jahr einstellige Kurse haben?  

03.12.24 17:43
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1473 Postings, 820 Tage LongPosition2022@jks264

Wenn wir bis 31.12.2030 nicht zumindest zwischenzeitlich die 100 € überschritten haben werden, dann werde ich mich hier entschuldigen und zugeben, falsch gelegen zu haben.
Umgekehrt würde ich dies aber von dem einen oder anderen "Kritiker" hier auch erwarten.
Und bitte nicht vergessen, dass ich im Gegensatz zu anderen Nutzern niemanden persönlich beleidige, der dies nicht vorher mir gegenüber getan hat.

Wie auch immer, heute gilt es erst einmal, gegenüber Herrn Dr. Lohr sowie Herrn Dr. Meyer Dankbarkeit zu bekunden. Die Kurssteigerung heute kommt nicht von ungefähr!  

04.12.24 01:11
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732 Postings, 2227 Tage hugo1973LP2022

Sagen sie doch bitte mal, haben sie den Vorstand auch beraten, als dieser zu einem Kurs von um die 18 € ein Aktienrückkaufprogramm vollzogen hat ?
Das geie an K+S ist doch das man die Schwankungen schön ausnutzen kann um short oder long zu gehen, wenn man ein Gefühl für die Aktie hat.
Da hat man seine Hebelprodukte und drückt halt mal schnell aufs Knöpfchen und zockt mit, mehr ist doch da für einen Anleger nicht mehr zu holen oder zu verdienen.
Unter der Prämisse der "relativen Vorzüglichkeit des Kapitaleinsatzes" kann man beim besten Willen nicht mehr dauerhaft Geld bei K+S gebunden halten,
dafür gibt es bei anderen Papieren bessere Alternativen.  

04.12.24 12:36
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1473 Postings, 820 Tage LongPosition2022Bekanntlich

bin ich nicht im K+S-Konzern tätig und berate weder den Vorstand noch sonst wen.
Ich will ja auch die Schwankungen ausnutzen: Gekauft für 11 und jetzt warte ich bis 100. Ganz einfach, da brauche ich auch keinen Hebel.

Mit K+S im Depot lässt es sich nachts sehr gut schlafen.  

05.12.24 09:32

29 Postings, 3405 Tage saltLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 05.12.24 12:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

05.12.24 11:17

4469 Postings, 4322 Tage reitzPrognose

Hallo,

Oben eingestellter Ausschnitt eine Analyse stellt die Meinung des Analysierenden dar. Ob sie richtig ist, wird sich in die Zukunft aufklären.

Nimm doch die Varaschätzungen -und da den Durchschnitt aller Analysten, dann hast Du einen zumindest den Erwartung entsprechden Richtwert.

Der Median liegt bei ca. 55 mlln. EBIT
und einer arwartenden Dividende von 0,05 E.

Glück auf!  

05.12.24 11:25
2

4469 Postings, 4322 Tage reitzPrognose

Hallo,

ob die von dir eingestellte Prognose richtig ist, wird die Zukunft entscheiden. Die Progonose ist die Meinung eines einzelnen Analysten, nicht mehr und nicht weniger.

Wenn Du weitere Analystenmeinungen mit einbeziehen willst, dann nehme doch den Median der Analysten aus der Varaveröffentlichung.

Hier liegt der Median der letzten Ehebung bei 55 mio EBIT
-und einer DIVI von 0,05 Euro.

Glück auf!  

06.12.24 18:38

4035 Postings, 6219 Tage DerLaieWarum dieses posting am 24.11.24

"Kommende Woche wird es losgehen: Ich rechne mit dem Überschreiten der 12 € noch im November..."
Quelle: Sonntag, 24.11.24 22:48 #70116 (Long...)

Kurs am Freitag, 22.11.24: 11,275 € XETRA

Kurs am Freitag, 29.11.24: 11,215 € XETRA

Kurs am Montag, 02.12.24: 10,855 € XETRA

Kurs am Freitag, 06.12.24: 11,425 € XETRA

Für mich als Laie sieht es so aus, dass der Versuch unternommen wurde, den Kurs zu pushen, damit man Aktien verkaufen kann und der Kurs dennoch relativ stabil bleibt.  

07.12.24 00:05

732 Postings, 2227 Tage hugo1973Das Ding

geht seitwärts und interessierte Kreise werden einsammeln und sich recht spät zu erkennen geben. Es ist viel Geld bei größeren Mittelständlern vorhanden und die ordnen ihre Geschäftsinteressen neu. Für eine Publikums-AG ist K+S zu klein. So etwa 3 - 4 Monate nach dem Ausscheiden vom Dr. Lohr werden Überlegungen zu neuen Überraschungen. Dann sind auch Leute wie LP von der Unternehmens-IR hier Geschichte.  

07.12.24 01:26

1473 Postings, 820 Tage LongPosition2022Ihr versteht nichts

"Für mich als Laie sieht es so aus, dass der Versuch unternommen wurde, den Kurs zu pushen, damit man Aktien verkaufen kann und der Kurs dennoch relativ stabil bleibt."

Ich habe in besagtem Zeitraum keine Aktien verkauft und auch nicht im Interesse Dritter versucht, den Kurs zu "pushen". Vielmehr habe ich nur meine Erwartungshaltung dargestellt.
Glauben Sie wirklich, dass einzelne Beiträge hier den Kurs beeinflussen können?

"Dann sind auch Leute wie LP von der Unternehmens-IR hier Geschichte."

Hugo, ich bin sehr enttäuscht. Vom Laien erwarte ich nichts mehr, aber von dir hätte ich einen etwas freundlicheren und v.a. weniger mit Lügen und Unterstellungen auskommenden Umgangston erwartet.

 

07.12.24 13:03

15 Postings, 1431 Tage Hells Bells@hugo

Hallo Hugo,
Finde Ihre These interessant. Was denken Sie, wollen diese Mittelständler KS übernehmen und in ein anderes Unternehmen eingliedern? Wenn ja, in welches? Oder die Mehrheit bekommen und dann z.B. Bethune an die Börse bringen? Oder das Unternehmen in Teilen verkaufen, was ja laut Buchwert über 30.- eur bringen sollte.
Und wie wird sich das auf den Aktienkurs auswirken? Sie schrieben ja, das bei 18.- eur über 50% Mehrheitsanteil erreicht wird und die Kleinaktionäre rausgedrängt werden? Wie sehen Sie die Rolle der Leerverkäufer? Wird es keinen squeeze in den o.g. Fällen geben?
Danke
Hellsbells  

07.12.24 13:09

15 Postings, 1431 Tage Hells Bells@Reitz

Hallo Herr Reitz,
Danke das Sie mal wieder hier schreiben. Bin leider nicht in Ihrem Forum drin, deshalb meine Frage an Sie, wie sehen Sie die derzeitige Lage bei KS? Wird es eine Übernahme a la Hugo geben, oder kommt BHP, Nutrien, oder vielleicht eine BASF oder anderer ins Spiel? Oder bleibt es wie es ist und der Kurs und die Lage bleibt vom Kalipreis abhängig?
Ich schätze Ihre Ausführungen, deshalb die Frage an Sie.
Danke
Hellsbells  

07.12.24 14:08

4035 Postings, 6219 Tage DerLaie@ Long... oder so ähnlich

"Ihr versteht von nichts" (Quelle: Long.... vom 07.12.24)

Erklärt DER Pusher vor dem Herrn (*) !!!

(*) Liegt mit seinen kurz- und mittelfristigen (Ende 2024) Prognosen weit abgeschlagen und rettet sich in langfristige (2030) Szenarien.

Wobei 2030 ist für IHN ja auch nicht langfristig, er "denkt" ja in Generationen (die Enkel (!!!) werden einmal viel Freude an K+s haben)

Habe SIE eigentlich ein Gewissen gegenüber den Kleinanlegern? Der DAX hat die 20-Tausender-Marke geknackt und SIE wollen einen Wert pushen, der dort steht wo er vor 20 Jahren notierte. Erklären aber den Kritikern, die die Situation stehts richtig einschätzten, dass diese keine Ahnung haben.  

07.12.24 15:56

1473 Postings, 820 Tage LongPosition2022Ich hätte

meine Aussage präzisieren sollen: Sie, @DerLaie, verstehen nichts. Und zwar wirklich gar nichts.
Sie lassen keine andere Meinung als Ihre gelten. Die Konsequenz davon werden Sie spätestens 2030 spüren, denke ich.
Ich bin selbst Kleinanleger (es gibt z.B. keine Vermögensverwaltungsgesellschaft, die nach benannt ist...),  nur aus diesem Grund bin ich hier aktiv.

Wie so oft gesagt bedeutet der Kursverlauf der letzten 20 Jahre NICHTS für den Kursverlauf der nächsten 20 Jahre. Aber Sie wollen es nicht verstehen.  

07.12.24 22:45

4469 Postings, 4322 Tage reitz@HellsBells

Hallo,

"""""Hallo Herr Reitz,
Danke das Sie mal wieder hier schreiben. Bin leider nicht in Ihrem Forum drin, deshalb meine Frage an Sie, wie sehen Sie die derzeitige Lage bei KS? Wird es eine Übernahme a la Hugo geben, oder kommt BHP, Nutrien, oder vielleicht eine BASF oder anderer ins Spiel? Oder bleibt es wie es ist und der Kurs und die Lage bleibt vom Kalipreis abhängig?
Ich schätze Ihre Ausführungen, deshalb die Frage an Sie.
Danke
Hellsbells""""""

Für mich wird es keine Übernahme geben Meine Meinung stütze ich u.a. auf folgende Ansichten:

Die Übernahmeabsichten von PCS(Nutrien) wurde nicht durch das Managment von K+S verhindert, sondern durch den damaligen Minister Bouffier von Hessen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich aus politischer Sicht etwas geändert hat. Eine Aussicht/Möglichkeit sehe ich jedoch:
Sollten durch die derzeitigen hohen Investitionen die dt. Standorte langfristig rentabel gestaltet werden können, könnte ein Interesse an K+S bestehen. Die damalige Ablehnung aus politischer Sicht ist an der Schließungabsicht(keine Standortgarantie durch PCS) der dt. Standorte durch PCS entstanden.
PCS wollte Bethune eigenständig und der CANPOTEX angliedern.
Mit dem unterdessen Verkauf der Salzaktivitäten von Morton Salt, wäre eine weitere Fokussierung auf den Potashbereich gegeben.
Wie gesagt, K+S  könnte interessant werden, gerade für BHP. BHP hat bist dato noch keinerlei Vertriebsorganisation. Die " Aufbereitung" der dt. Standorten steht noch am Anfang, somit halte ich derzeit eine Übernahme als nicht wahrscheinlich.

Nach den Investitionsplänen des Unternehmens wird K+S ab 2027 die Sicherung der dt. Standorte abgeschlossen haben    -und BHP könnte beginnen Jansen in Betrieb zu nehmen.

Ich pers. sehe die Eigenständigkeite des Unternehmens als bessere Lösung. Durch die Sanktionierung der belarussischen Kaliexporte und die erschwerten Ausfuhren der russischen Lieferanten hat K+S einen Standortvorteil seines Heimatmarktes erlangt. Sieht man auch an den deutlich höheren europäischen Marktpreisen  
"meine" aktuellen Marktpreise:

Bras.                                                           295 USD                     erholt - stabil
NOA                                                            265 USD                     gleichbleibend
Europa                                                      320 Euro - 340 E      leicht anziehend - stabil
SOP                                                            580/590 Euro           gleichbleibend""""

Kurzfristig wird K+S nach wie vor vom Kalipreis abhängig sein. Hier gilt es abzuwarten, wie die Aussage des belarussischen Präsidenten Lukaschenko: Wir haben kein Kali zu verschenken mit Blick nach Russland im kommenden Jahr die Marktpreise beeinflussen wird.

Und immer daran denken, K+S ist als systemrelevant eingestuft. Für mich ist dieser politische Schutz auch eine Garantie für nicht gewollte Übernahmebekundungen.

Glück Auf!

 

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