Altcoins - besser als Bitcoins?

Natürlich kann man die Bezahlung in Cryptos vereinbaren.

Ebay, Hood usw. brauchen nur einen Fiat-Wert zur Gebührenabrechnung...  

leider wieder falsch. Wenn man einen Tausch Ware gegen Bitcoin vereinbart, besteht auch ein Rechtsanspruch darauf.

Vielleicht verwechselst du es damit, dass ein Käufer kein Rechtsanspruch darauf hat, seine Waren mit Bitcoins bezahlen zu dürfen ;-)  

AGB ist AGB. Eine alternative Bezahlung sehen die Formluare auch nicht vor. Natürlich kannst aber in den Kleinanzeigen einen Tausch anbieten. Ob Ware gegen BC oder Ware gegen Ware ist da dir überlassen. Rechtlich zählen BC als Ware und nicht als Geld.  

@MikeOS bitte erläutere deine These mal...


"Wer im Internet Ware mit Bitcoins im voraus bezahlt, hat übrigens keinen Rechtsanspruch auf die Lieferung die Ware, weil Bitcoins rechtlich gesehen eben Nichts darstellen."


Man schließt ja trotzdem mit dem Verkäufer einen "Kaufvertrag" (Tauschvertrag).
Dieser Vertrag ist rechtlich verbindlich bzw. könnte man vor Gericht klagen.

 

kann man natürlich sein Recht einklagen. Es besteht ja Vertragsfreiheit.  Mit dem Verbot des Bitcoins in wichtigen Ländern z.B. aufgrund von Missbrauch zu illegalen Aktivitäten geht der Bitcoin seinem Ende entgegen.  

Da sie Coiner in der Regel keine Erlaubnis der BaFin haben mit BCs zu handeln, kann man den Handel jederzeit als nichtig anfechten und/oder den Coiner anzeigen.

"Für die Bitcoin-Community hat die finanzaufsichtsrechtliche Einordnung als Rechungseinheit weitreichende Folgen. Als Finanzinstrument unterfallen Bitcoins den Regeln des KWG. Das heißt, dass zwar nicht ihre originäre Erzeugung, sehr wohl aber der Handel mit ihnen finanzaufsichtsrechtlich relevant sein kann und unter Umständen einer Erlaubnis der BaFin gemäß § 32 KWG bedarf (vgl. BaFin, ZAG-Merkblatt, Ziff. 4 lit. b). Wer erlaubnispflichtige Geschäfte ohne eine entsprechende Erlaubnis durchführt, hat nicht nur mit einer Einstellungsanordnung der unerlaubten Geschäftstätigkeit durch die BaFin zu rechnen, sondern macht sich gemäß § 54 KWG sogar strafbar."

http://www.streifler.de/-bitcoins--_9757.html  

für Rechtsgeschäfte wie China zeigt. Von einem chinesischen Händler würde ich z.B. keine Ware gegen Bitcoin kaufen. In den meisten Ländern darf man wohl schon noch Bitcoins gegen Ware tauschen sofern der Händler oder andere Vertragspartner das akzeptieren. In Deutschland, Österreich und den meisten europäischen Ländern gibt es immer noch sehr wenige Händler, die Bitcoins akzeptieren. Abgesehen davon versucht mal euer Recht aufgrund eines Vertrags im Ausland durchzusetzen.

Der Coin bleibt trotzdem ein Nichts, dessen Preis von dem Vertrauen der Bitcoinfans bestimmt wird. Das Vertrauen und damit die Lust scheint auf die Coins langsam zu schwinden. Die Umsätze der Hauptbörsen belegen das.  

oder sonstige Bedenkenträger wieder zurück in die Flasche!

Es mag  Rückschläge, Fehler und Widerstände geben - aufhalten wierden sie die Crypto-
Währungen aber nicht.

Abenteuerlich sind die Verrenkungen der Bedenkenträger, die daran zweifeln, dass ich mit meinen Kunden Zahlung in Crypto-Coins vereinbaren kann.

Wer sollte mich und die Kunden, die dies wünschen, denn davon abhalten?



 

Niemand wird Dich abhalten, Dich auf BC zu verlassen.

Alle, die schon den Offenbarungseid hinter sich haben, wurden seinerzeit auch nicht aufgehalten, ihre damalige fixe Idee zu verfolgen...

Ist ein freies Land...  

die jedem die Risiken verdeutlichen sollen!

Nebenbei: Habe nur meinen Glücksspieletat umgeleitet und amüsiere mich prächtig mit
dieser neuen Crypto-Welt.

Und Spass haben darf man doch, ist doch ein freies Land oder?


 

Mag sein, daß Dir das Umgehen mit Risiko vertraut ist und Daß Du Dich unter Kontrolle hast.

Vergleichst BC ja selbst mit Glücksspiel...

AAAAber:

All die armen Kleingeistigen, die Dein und Tonys Gequatsche von "Währung" für bare Münze nehmen werden hier mies verführt und letzlich abgezockt.

DAS und nur das stinkt mir!  

ohne ausgesperrt zuwerden!

Da kann jeder die verschiedenen Argumente Pro und Contra Cryptos betrachten.  

Eine postkeynesian Analyse:

'...In the case of the USA and most other modern payment systems the banks control the issuance of money and the government oversees how this system is regulated.  This strikes a nice balance by allowing private entities to compete for money issuance (loans create money) and utilizes the various strengths of government to support this system.  As the entity with taxing authority over private production as well as control of the legal structure of the system the government has an extraordinary amount of power to secure and stabilize a payment system.  After all, when the banks blow things up they don’t turn hat in hand to one another.  They usually turn hat in hand to the government to stabilize everything.  And the government is happy to help because governments know that the stability of their payment system is central to the health of, well, just about everything in the financial system.  To separate government ENTIRELY from money is to separate money from one of its most integral features.

But the credibility a government contributes to a currency is only one component of this relationship between money and governments.  Another important component of money as a credible and valuable medium of exchange is in its use for public purpose.  A government must be able to tax money in order to be able to generate revenue for public purpose.  And in order to properly tax it must maintain some level of government oversight.  This means that there is simply no such thing as having a fully decentralized monetary system.  In other words, to separate “money” from a government is to create a mythical world where government does not exist since, by definition, a government cannot exist if it has no taxing or legal authority within a monetary system where it exists.  Therefore, to create a currency that is fully decentralized is to create a currency that serves ONLY private purpose.  This is totally incompatible with the existence of modern human society and the interconnected social systems in which we live.  So no, decentralization is not Bitcoin’s greatest strength.  In fact, as I highlighted over a year ago and prior to the massive Bitcoin fraud, this decentralization is Bitcoin’s greatest weakness...'

Further, the value of a Bitcoin is not like a “currency” at all.  It’s more like a financial asset issued by a private/decentralized system whose value is fluctuating up and down like a stock or bond based on what speculators think it’s worth at any given moment in time. And just like stocks or bonds this financial instrument called “Bitcoin” is denominated in local currency and can be exchanged into deposits.  But make no mistake – when you want to go buy 99.9% of goods and services you must convert that financial asset into good old fashioned bank deposits denominated in USD.  The reason why is because, control of money is about controlling a trustworthy payment system.  And for all its flaws, the modern banking system is extremely trustworthy.  That’s a big part of the reason why a system like Bitcoin, being decentralized, simply can’t compete with modern banking (not to mention, the banking system’s lobbyists are bit more powerful than anyone associated with Bitcoin)...'


Read more at http://pragcap.com/getting-bitcoin-wrong#ujyJ55L6zGIS7APf.99

...leider nur gaaanz kurz.  Wurde wohl jemand wieder abgezockt.
Soviel zum Vertrauen in diese "Währung"...
AAAber:

Hallo Bitcoiner!!!

Schon gemerkt? (Die meisten haben ja die stark eingefärbte rosarote Brille auf)

BITCOIN fällt in    3 Monaten um 52%!
BITCOIN FÄLLT in 2 Monaten um 36%!
BITCOIN FÄLLT IN 1 MONAT  um 28%!
BITCOIN FÄLLT IN 2WOCHEN UM 23%!

DER VERFALL BESCHLEUNIGT SICH !

DIE RATTEN VERLASSEN DAS SINKENDE SCHIFF!

RETTE SICH WER KANN!

FRAUEN UND KINDER ZUERST!

ECHTE BITCOINER aber gehen tapfer mit dem sinkenden Schiff UNTER

Gluck gluck gluck - und weg ist die Kohle...!  

All die armen Kleingeistigen, die Dein und Tonys Gequatsche von "Währung" für bare Münze nehmen werden hier mies verführt und letzlich abgezockt.

DAS und nur das stinkt mir!

Dieses Mitgefühl finde ich rührend, dient jedoch weitestgehend der Bestätigung der eigenen kritischen Haltung.

Belegen kann man dies mit der Threadperformance von +2500% meines Bitcointhreads, sowie mit der Tatsache, dass durch dieses "miese" Gequatsche von Nullwert, Abzocke, Untergang, usw. so manche Leute unnötig verkauft oder viel zu spät erst eingestiegen sind und somit dem Trend nicht partizipieren konnten.

 

 

Die Performance ist willkürlich, da nach Deinen eigenen Worten die Leute  "viel zu spät eingestiegen sind", also die Masse der Coin-"Besitzer" (von was eigentlich) die ach so glorreiche Peformance nicht mitgemacht haben.

AAAber: Der laufende Verlust betrifft alle, vor allem die, die sich von Rattenfängern verführen ließen, genau wie bei allen Schneeballsystemen:

Die Masse verliert, ein paar Ärsche werden fetter!  

"Wer sollte mich und die Kunden, die dies wünschen, denn davon abhalten?"

Hmm, die Gesetze vielleicht? Sollte sie es sie denn geben. Sinn solcher Verbots-Gesetze ist es übrigens, das Gemeinwohl über das Wohl des Individuums zu stellen bzw. deinen Vertragspartner vor dir zu schützen. Denn nicht jeder Partner überblickt die Tragweite dessen was er tut.

Aber beruhige dich, noch sind BC nur in China (fast) verboten. Die Chinesen waren schon immer weiser als wir.  

Dieser nicht ganz unberechtigte Vorwurf ist weitest gehend falsifiziert. Wäre der btc ein solches, hätte der kriminelle Gox-Bankrott eine senkrechte Implosion triggern müssen - denn ein grösserer Verlust an Credibility ist kaum denkbar. Im Kurs sehen wir jedoch lediglich ein wenig dramatisches Bröckeln oberhalb der 300 € und das kündet von nichts anderem als einem hartnäckigem Support der Nerd-Basis - für mich selbst übrigens durchaus überraschend. Vielleicht kann der Coin jetzt, nach absolvierter Existenzkrise und Abebben des temporär hysterischen Spekulationsfiebers, seine idellen Funktionen entfalten. Und die finden sich im alternativen Subraum, nicht draussen bei Edeka (s auch #138)...

Eine Börsen-Schneeballsystem funktioniert auch gerne mal in Wellen. Rücksetzer bestätigen nach Lesart der Überzeugten nur den Trend. Dann: Solange die Goxer in den Augen der Coiner halbwegs glaubhaft behaupten können, dass sie einer Verschwörung zum Opfer gefallen sind, solange bleibt der Mythos - börsentechnisch "die Story" genannt - bestehen, ja verstärkt sich sogar, und solange ist der Schneeball am Rollen.

Ein Schneeballsystem ist ja auch so definiert, dass der Urheber am meisten verdient. Erst wenn der Auscashed ist das System am Ende. Da ihn keiner kennt, bleibt der Beweis obsolet.
 

Dies ist einfach nur Quatsch, meinen Thread hatte ich gestartet, noch bevor ich mit einem wesentlichen Anteil eingestiegen bin.
D.h. Jeder konnte es nachlesen und frühzeitig partizipieren und einsteigen.

Doch wer wollte das Risiko gehen? Viele Anleger und Halter von Coins die später zugestiegen sind, wollten das Risiko nicht gehen und haben abgewartet und sind zu wesentlich höheren Kursen eingestiegen.

Daher ist es nur logisch, dass diese späteren Einsteiger nun etwas schlechter dastehen, als Jene, welche das Risiko gegangen und frühzeitig eingestiegen sind.
Und wer hätte 2011 gedacht, dass man Coins mal über eBay oder an diversen Umtauschautomaten tauschen kann und bereits offizielle Handelsplätze für größere Anlegerkreise im Aufbau sind.
Wer hätte gedacht, dass diese Sache mal zu einer solchen Entfaltung gelangt und eben kein Modetrend scheint.
2011 stand dies in den Sternen und Jeder der solche Visionen schrieb, wurde nicht selten ausgelacht oder als Träumer abgestempelt. Worte wie "NIEMALS" werden Amazon oder Ebay Coins zulassen und NIEMALS werden Regierungen eine Verbreitung zulassen.

Fazit:
Wer spät einsteigt und auf Nummer sicher gegangen ist, der kann keine Chancengleichheit denen gegenüber erwarten, welche 2011 oder 2012 in Hoffnung diverser Entwicklungen Geld in Coins gesteckt haben. Dies ist nicht erst seit gestern so, sondern ist mit allen neuen Dingen so.

 

...Bitcoinbashern finde, ist, dass keiner von Ihnen sich mal mit den ganzen Entwicklungen drumherum befasst. Aktuell wird von vielen Entwicklern und Startup-Firmen an der Infrastruktur gearbeitet, es werden Dienstleistungen entwickelt, wie man Kryptowährungen praktikabel machen kann.
Nun, entweder sind diese ganzen "Visionäre" völlig naiv, dass sie an die Zukunft der Kryptowährungen glauben oder völlig bescheuert.
Damit sich das Automobil z.B. durchsetzen konnte, musste ja auch zuerst Straßen angelegt werden, das braucht seine Zeit. Bi ssich der PC durchgesetzt hat, hat es auch Jahre gebraucht.  

zitat: ... In conclusion, the arguments in favor of altcoins can be summed up as follows. First, some altcoins do have substantial benefits over Bitcoin, with particular emphasis on cryptocurrency 2.0 platforms that offer smart contracts, the ability to issue custom assets, decentralized exchange, etc. Second, even without such benefits, there is a reason to have alternative currencies right now, which can basically be summed up as “lower transaction fees”. Third, currencies in general have a crucially important “public function”, and Bitcoin is very unimaginative in its attempt to exploit this possibility, using it solely to fund an arguably excessive amount of network security. Decentralized applications have the potential to use internal currencies and assets to fund themselves, and currencies can be used to fund external public goods as well.

...

 

Die Basher haben sich durchaus sehr intensiv mit der Materie auseinandergesetzt. Nur eben von der anderen Seite aus gesehen. Die interessiert nicht das Technik-Gedöns sondern eher die Gesetzlichen, psychologischen und Paraktischen Rahmendaten. Und da sieht es für BC&Co eben ganz mau aus. Setz also mal die Nerd-Brille ab und analysiere die Situation aus Sicht der Grauen Masse, dann geht deiner überzogenen, blauäugigen Hoffnung ganz schnell der Brennstoff aus.

"Nun, entweder sind diese ganzen "Visionäre" völlig naiv, dass sie an die Zukunft der Kryptowährungen glauben oder völlig bescheuert."

Diese Visonäre lockt das schnelle Geld, das mit BC zur Zeit noch zu verdienen ist. Wenn diese Leute so visinär wären wie du glaubst dann würden sie ihre Lösungen kostenlos oder Open Source wie BC auch ist anbieten. Tun sie aber nicht - warum wohl. Dieses schnelle Geld wird aber auch schnell wieder weg sein, wenn BCs weiter abwärts tendieren. Denn diesen Leute fehlt die Übezeugung in ihr Produkt. die 2-3 Programmierer kann man über Nacht sofort in das nächste Start-Up verfrachten, das merken die vermutlich nicht mal...  

„Weitestgehend falsifiziert“ ist schon eine starke Ansage. Das würde ich noch abwarten. Die exponentiell wachsenden Schneeballsysteme brechen schnell zusammen, das ist hier nicht gegeben und kann dauern.

Mein Gefühl, dass es sich um ein Schneeballsystem handelt, kommt hauptsächlich aus der Altcoinplage. Wäre BTC nicht kopierbar könnte es vielleicht funktionieren. So kann ich nicht recht daran glauben.

Ich habe eine Webseite gefunden, die deinen postmodernen Schreibstil kopieren kann :-) :

http://www.elsewhere.org/pomo/

Leider nur auf Englisch.
 

auf die meisten Bitcoin-bzw. Altcoinanhänger. Die Inititoren der Kryptowährungen sind hingegen schlaue, geschäftstüchtige Abzocker.
Hier noch die Selbstanalyse bzw. Charakerisierung der Bitcoinfans durch mb:
"Nun, entweder sind diese ganzen "Visionäre" völlig naiv, dass sie an die Zukunft der Kryptowährungen glauben oder völlig bescheuert."