Griechenland Banken

Große Verluste durch die Politik für Anleger in Griechenland Banken bedeuten: Informationen der einen Bank können Schlüsse ergeben für die anderen Banken.

Hier sollen deshalb Infos - Meldungen - Strategien und Meinungen zusammengefaßt
besprochen werden, die die umsatzstarken griechischen Banken betreffen.

http://www.piraeusbank.gr/en/idiwtes
http://www.alpha.gr/page/default.asp?id=4&la=2
https://www.nbg.gr/en


29.Ja.2014: "...No one should nurture any illusions..."
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite3_1_28/01/2015_546580


 

Dem, was Du schreibst, slim_nesbit, kann ich durchaus beipflichten. Der Eckpunkt ist der geplante Aktienrückkauf. Bezieht man den als "Ausschüttung" mit ein, so liegt man hinsichtlich des Konzeptes ja auf Kurs.

Bloß bringt das so, wie's gemacht / beschlossen ist herzlich wenig - denke ich. Damit das wirklich ins Gewicht fällt, müsste die Zahl der ausgegebenen Aktien deutlich gesenkt werden. Also beispielsweise der gesamte Gewinn dazu verwendet werden (da wäre ich natürlich total dagegen, und viele andere wohl auch). Das bekäme vermutlich keine Mehrheit - und wohl auch, weil's nicht wirklich was bringt. Warum sollten plötzlich große Investitionsprojekte für die NBG anfallen NUR weil statt 911 Mio Stk Aktien "nur" 455,5 Mio Stk. Im Umlauf sind - die dann aber statt € 9,5 plötzlich € 19 kosten ?

Geistert hier noch die alte Philosophie aus der Vorkrisenzeit in Köpfen, wo 1 Aktie dann einige 10.000ende Euros kosten soll ? Hat schon einmal nicht anhaltend geklappt (aich wenn das nun nicht der Ursprung für den Zusammenbruch war).

 

Sie werden die outstandings stur und ohne Dynamik reduzieren, die Divi-OG ging von 30 auf 50 und zukünftig geht sie auf 60%.  
Für den aktuellen Lauf also über 30 aber unter 50%. Wie gesagt, ich habe in der Analysesoftware den Wert in diesen Grenzen hin und hergeschoben, das ändert an der Platzierung in den Selektionsprogrammen nichts. Entscheidungen in dem Bereich triggern also keine zusätzliches Interesse generiert, wie das nun mit den Interessen der Bestandsaktionäre austariert, dafür gibt es leider keine stabile Kriterien. Und dann machen Banker im Regelfall erstmal nichts.

Bleibt also nur noch der Ansatz, dass die Differenz des letzten guten Quartals zu den vorangegangenen nullen und preisen die Unwägbarkeiten aus möglichen einer US-Rezession in H2, von der Griechenland ja nicht direkt sondern nur die Sekundärauswirkung betroffen wäre, ein.  
Ist zwar auf der einen Seite doof, aber die Kurse sind auf der oberen Kursziellinie nicht überbewertet.
Nur die chinesischen Banken haben eine geringeres PE-R. Wer also nicht in die Wellsfargos, Holihan Lokeys und Konsorten investieren will, sondern Schwellen sucht, für den fällt Indien auch aus. Bleibt kaum eine andere so gute Bank.
 

Tja, slim_nesbit, da scheiden sich die Geister (was nicht unbedingt unsere meint). In den Fokus rückt die Veranlagungsphilosophie von Investoren: War die NBG in den letzten sagen wir mal rund 5 Jahren ein interessantes Spekulationsobjekt für überproportinale Kursgewinne, wenn man bereit war, auch ein (bei systemrelevanten Banken ohnedies etwas relativierteres) Risiko einzugehen, so ist die Bank heute kein Schnäppchen mehr, selbst im internationalen Vergleich. Auch wenn sicherlich ein Wachstum über die nächsten Jahre erwartet werden kann - Kurssteigerungen um 100 oder 200 Prozent werden nun wohl etwas "länger" dauern, als in den letzten Jahren.

Warum also einsteigen ?

Jetzt sollte der Ertrag eines Investments ein Thema werden. Auch für große Pensionsfonds zum Beispiel. Da ist eine Ertragschance von rund 4 Prozent, effektiver DIvidendenrendite (Barausschüttung) für eine Bank mäßig. Besonders dann, wenn, wie gestern wieder, sehr gute Quartalsergebnisse veröffentlicht werden. Da gibt es genügend ebenso gutgehende Institute, die eine höhere Rendite bieten. Von einem Aktienrückkauf (anstelle eines Teiles der Dividende), haben bereits Investierte und zukünftige Käufer nichts. Der Philosophie, die Belohnung der Aktionäre bestünde darin, dass damit das Unternehmen wertvoller würde, muss man Skepsis entgegenbringen. Ein Beispiel: Man stelle sich vor, man würde den Gewinn so einsetzen, dass aufgrund der Reduktion der Aktienzahl einen um 10 Prozent höheren Kurs pro verbliebener Aktie generiert wird- dann wären wir bei etwa Eur 10,40. Ein Kurs, den die NBG vor nicht langer Zeit schon hatte, ganz ohne Rückkaufprogramm. Und der auch wieder verloren ging, wie das auch mit Rückkauf passieren kann. Das Geld ist trotzdem weg und weder die Bank noch die Aktionäre haben was davon....

Stellt sich also die Frage, ob das Management am Börsenkurs überhaupt interessiert ist. Denn der steigt bekanntlich nur, wenn es mehr Käufer als Verkäufer gibt. Der wirtschaftliche Erfolg und ein Versprechen, man werde 60 Prozent des Gewinns ausschütten ist nur dann was wert, wenn das auch in den Geldbörsen der Anleger ankommt. Das Management hat in den letzten Jahren sehr gut gearbeitet und soll seinen Lohn dafür ganz sicher haben. Die Eigentümer sollten aber darauf achten, dass der Gewinn der Bank entweder in sinnvolle Erweiterungen fließt, wie z.B. Übernahmen (vgl. Eurobank) oder zurück an die Aktionäre, denn letztlich investiert man sein Geld an der Börse ja nicht, damit CEOs ein schönes Einkommen haben.

Hier wird bald ein Konflikt zu lösen sein.  

Die EK-Quoten sollen bis 2041 auch ohne die Berücksichtigung der Steuervorteile erfüllt werden, das wollen sie deutlich eher schaffen. Sie oszillieren sich da mit dem ARP und den vorsichtigen Dividenden heran; im wesentlichen wurde der Korridor in 2022 -23 festgelegt. Bei dem, was sich seitdem makroökonomisch auf de Welt verändert hat, würde ich mir auch kaum zutrauen, da jetzt eine stärkere Justierung vorzunehmen.

Der Bruttoumsatz der NBG wird in den nächsten 1 – 2 Jahren schwächer oder gar nicht wachsen, glättet man in der guidance die guten Quartale hätte man noch Wachstums auf der Skala, lässt man die Spitzenwerte jedoch drin, könnten das relative Wachstum 2025 -27 ziemlich flach ausfallen, dasselbe gilt für den operativen Rohertrag.
Ihre Strategie ist, trotzdem in den Jahren den Nettoertrag steigern. Das ist nicht einfach. Aber ich traue denen das zu.

Warum sollte die Aktie dennoch interessant sein? Die griechische Wirtschaft zeigt, dass sie die Transformation hinbekommen will. Das Plattmoos geht zurück, die Maschinenbauer sind umtriebig und haben wenig Zollrisiko im Gepäck. Mitsotakis hat die Rückgabe der Beteiligungen zugunsten der Banken und zulasten der Aktionäre schnell abgewickelt und wird dafür im Gegenzug Investitionsbegleitung einfordern. Ab 2025/ 26 wird die Saat für die Skalierung ausgebracht.  
Ich glaube nach wie vor, dass wir Kleinanleger hier mit rd. 10% Performance durch diese volatilen 2 – 3 Jahre durchgleiten. Das ist im globalen Vergleich ziemlich gut.
Die US-Banken stehen vor Herausforderungen, D hat 2 Jahre Rezession hinter sich, die indischen ICICI und HDFC wären evtl. was gewesen, jetzt bei dem Konflikt nicht mehr.
Welche Banken wären denn da noch attraktiv?
 

Kommt darauf an, ob es um künftige Kursgewinne geht (dann müssen wir noch etwas auf den nächsten crash warten, um danach in Italien einzutauchen). Risikofreudige können sich jetzt noch rasch die RBI ansehen und auf ein Ende des Ukrainekrieges spekulieren.

Geht es um Dividenden, dann sind so gut wie alle Banken Österreichs attraktiver, weil sie die Gewinnbeteiligung den Aktionären voll geben und nicht einen Teil davon für unnötige Aktienrückkäufe abziehen. Könnte mir vorstellen, dass es in Deutschland ähnlich ist.  

hauen jetzt schon das dritte Jahr in Serie richtig rein. Vor ein paar Jahren war es noch möglich ganze Grundstückskaufs- und Bauverträge ohne Steuern abzuwickeln, die Verkäufer und Bauausführenden haben sich aktiv an der Geldwäsche beteiligt. Heute sterben die kleinen Läden, Boutiquen und Shops alle weg, weil sie noch nicht mal den Einstiegssatz zahlen können. Mitarbeiter anzuwerben fällt deutlich schwerer als früher. Touristensteuern früher 2.- jetzt 8 / 10.-€ pro Kopf/ Tag in Ferienwohnungen, 10 + in Hotels und über 20.- auf Schiffen. Das wird zwar einiges zerschreddern, aber wenn es sich stabilisiert, werden die Preiserhöhungen natürlich bei den Banken ankommen.

Der Kurs der Ethniki liegt wieder oberhalb der oberen Kursziellinie und im  Gap.  

schon ziemlich gewaltige Anstiege in den letzten Tagen, speziell bei der Alpha Bank. Konnte dazu ausfindig machen:

HSBC hält die neuen Kursziele wie folgt fest:

AB: von 3,05 auf 3,75
EB: von 3,50 auf 3,20 (tatsächlich eine Senkung)
NBG: von 9,90 auf 11,80

Morgan Stanley sieht das folgendermaßen:

AB: von 2,64 auf 3,35
EB: von 3,18 auf 3,53
NBG: von 10,63 auf 12,64

Und schließlich wurde heute berichtet, dass die Unicredit ihr Engagement bei der Alpha Bank verdoppeln will und sich zudem selbst darüber hinaus, noch eine weitere Ausweitung des Engagements vorstellen kann.


Generell wird gesehen, dass die griechischen Banken immer noch gegenüber den Banken in der Eurozone mit einem Abschlag gehandelt werden, der immer weniger gerechtfertigt ist. Die Profite der Banken Griechenlands werden sich - trotz der sinkenden Leitzinsen in Europa - weiter sehr gut halten und die Entwicklung der Gesamtwirtschaft in Griechenland wird weiterhin mit etwa 1 % ÜBER dem EU Schnitt gesehen, was sich für das Geschäft der Banken positiv bemerkbar machen wird.

Insgesamt sehr gute Nachrichten, die einen Anstieg bei allen griechischen Banken rechtfertigen. Dazu können wir in ein paar Tagen auch noch auf einen sicherlich guten Bericht der NBG hoffen (der lediglich im bereich der Bardividende nicht allzu erfreulich ausfallen wird, aber dazu hab ich mich schon früher ausführlich geäußert).

Klar, dass man bei den aktuellen Anstiegen damit rechnen muss, dass (wohl eher früher als später) auch Gewinne mitgenommen werden. Aber bei den sehr guten Bewertungen kann man davon ausgehen, dass alle, die dann Gewinne mitnehmen, auch darüber nachdenken werden, wann sie wieder einsteigen, denn das Potential der systemrelevanten Banken ist noch nicht ausgeschöpft - und auch wenn sie nun nicht mehr "billig" sind, so sind sie doch noch billiger, als der europäische Mitbewerb.

In Summe also angenehme Zwischenstände.
 

Das Ergebnis ist da, gestern wurde im Rahmen der HV der NBG die Dividende für 2024 beschlossen. Die Barausschüttung wird 405 Mio Euro betragen. Das ergibt € 0,4442 pro Aktie bzw. bei Abzug von 5 % Steuer € 0,4220. Für alle jene, die am 4. Juni Aktien der NBG halten.

Auszahlungstag ist der 10. Juni 2025.

Ein weiterer Betrag von 174 Mio wird für den Rückkauf mit nachfolgender Einziehung vorgesehen. Dies, um EPS und Dividenden künftig zu stärken.

Daraus ergibt sich in Summe, dass 50 % des Gewinns ausgeschüttet werden, und zwar 35 % in bar und 15 % in Form eines Aktienrückkaufs.

Persönlich bin ich vom Rückkauf nicht uneingeschränkt begeistert, denn ohne dieser Maßnahme wäre die Dividende bei rund € 0,63 gelegen, was schon ein "kleiner Unterschied" ist. Hingegen führt der Rückkauf  dazu, dass die Aktienzahl um rund 16,5 Mio sinken wird.

Machen wir mal zwei Rechenbeispiele:

Bar ausgeschüttete Dividende für 2024 derzeit: € 0,4442

Der Rückkauf senkt die Aktienzahl um 16,5 Mio Stk. Mit der dann "geringeren Zahl" hätte die aktuelle Dividende - mal fiktiv berechnet -  € 0,4523 ausgemacht (wenn ich in beiden Fällen von einer Ausschüttung in Höhe von 405 Mio ausgehe und nur die fiktiv niedrigere Aktienzahl ansetze). Eine "Stärkung" der Dividende im Ausmaß von € 0,0081 - gegen einen "Verzicht" von € 0,19 um die Aktien rückkaufen zu können. Kein tolles Geschäft aus meiner Sicht.

Und der Kurs, der stärkt sich natürlich auch, wenn weniger Stück Aktien im Umlauf sind. Gehen wir vom Schlusskurs am 30.5.2025 in Athen aus, dann wäre das € 10,580. Mit der "reduzierten" Aktienzahl aber gleichbleibender MK kämen wir auf einen Kurs von 10,77. Das schwankt die Aktie ohnedies in einem  oder ein paar Tag(en), dafür braucht man keinen Rückkauf.....

Was gibt es sonst noch zu erwähnen:

Die NBG wird als die Bank mit der stärksten Liquidität unter den 4 systemrelevanten Banken gesehen mit der höchsten Dividende. UND: für den Gewinn aus 2025 plant man im nächsten Jahr eine Ausschüttung in Höhe von 60 % - was ja ganz toll klingt wäre da nicht der NICHT ausgesprochene Punkt, wieviel davon wirklich auch in bar ausgeschüttet wird und was neuerlich in einen Rückkauf fließt. Was nützt ein tolles Gewinnergebnis und eine schöne Prozentzahl an Dividende, wenn davon nur ein Teil in der Brieftasche landet.

Gemischte Gefühle also - jedenfalls auf meiner Seite.

Anmerkung nebenbei: EB und AB planen für 2025 (also ausschüttbar 2026) eine Dividende von 50 % des Gewinns und die AB meint sogar, dies wäre dann 4x so hoch, wie die erste für das Jahr 2023 also (wenn ich das recht in Erinnerung habe, würde man dann bei 0,104 stehen). Immerhin halten diese beiden Banken es für realistisch, eine 50 % Ausschüttung bis 2027 prognostizieren zu können.

Soweit also meine persönlichen Eindrücke.  

Bankingnews berichtet, dass nun auch die Belohnung berechtigter Mitarbeiter der NBG in Form von Aktienzuteilung erfolgt. Demnach sollen 490.598 eigene Aktien an 161 Begünstigte aufgeteilt werden. Nach derzeitigem Kurs rund € 5,2 Mio. Entsprechender Beschluss der jüngsten HV liegt ja vor.

Hmmmm, berichtet wird auch, dass die Zuteilung aus dem Rückkaufprogramm des Vorjahres (siehe HV vom 25.07.2024) entnommen wird. Eventuell macht das ein wenig verständlicher, warum der Vorstand interessiert ist, dass die Bardividende für alle Aktionäre gekürzt wird, um damit ein Rückkaufprogramm zu fahren. Nach der Zuteilung hält die Bank dann immer noch 2.977.700 Stk. eigene Aktien. Und fährt ein neues Rückkaufprogramm bei Kürzung der Bardividende ? Nochmals hmmmm....

Ich schätze, das relativiert etwas die schöne Darstellung, das Rückkaufprogramm diene der Wertsteigerung für die Aktionäre. Denn abgesehen von meiner letzten Berechnung (wonach die Wertsteigerung eher lächerlich gering ist - siehe Posting v. 31.5.) sollten die rückgekauften Stück  eigentlich eingezogen und "vernichtet" werden - andernfalls gibts ja keine Wertsteigerung.

Vielleicht wär's etwas ehrlicher und transparenter, man zahlte den zu Begünstigenden eine Prämie oder ein höheres Gehalt im Ausmaß von € 5,2 Mio und verzichtet dafür auf ein Rückkaufprogramm. Die Begünstigten können dann ja die Prämie dafür verwenden, NBG Aktien zu kaufen. Das würde nicht nur dem Kurs guttun, sondern auch ein schönes zum Kauf einladendes Signal am Markt geben, wenn die eigenen Mitarbeiter Aktien kaufen, anstatt geschenkt zu bekommen.

Wir, die Aktionäre, die eigenes Geld investiert haben, wir können uns nun über eine Rendite derzeit um die 4 % freuen. Ohne Rückkaufprogramm wäre die Rendite bei 6 %. beim Kurs von 10,55. Das wäre nicht nur für jeden Investor schön, der schon dabei ist - sondern ein wichtiger Zug, um die großen Rentenfonds anzulocken, denn die setzen nicht auf Wertsteigerung durch Kursgewinne, sondern vor allem auf Rendite. Da liegt sehr viel Geld, das dem Kursverlauf der Aktie erheblich besser hilft. Sollte der Kurs (und die Dividende) dem Vorstand doch nicht so wichtig sein ??  

eine interessante Konstellation ergibt sich aus dem neuen Dienstrecht für Bankangestellte. Demnach erhalten die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Banken Griechenlands zu den bisherigen 14 Monatsgehältern im Jahr noch ein weiteres 1/2 Monatatsgehalt - aber nur dann, wenn im betreffenden Jahr den  Aktionären eine Dividende ausgeschüttet wird. Womit, würde ich meinen, sowohl die Mitarbeiter*innen als auch die Betriebsräte sowie die Gewerkschaft eigentlich auf Seite der Aktionäre stehen müssten, mit der "Forderung", dass diesen Dividenden zufließen. Mächtige Verbündete also. Bleibt nur zu hoffen, dass die CEOs nicht auf die Idee kommen, die Personalkosten zu senken, indem keine Dividenden fließen, sondern zum "Wohle" der Aktionäre lediglich Aktienrückkäufe zur Beschlussfassung vorgelegt werden. In dem Fall hoffe ich erwarten zu können, dass dann die Bankangestellten auf die Straße gehen. Dividendenausschüttungen als Streikziel - in gewisser Weise kurios. Aber interessant......

 

ich knüpfe mal an meine Prognosen aus dem März an. Zum gap-close fehlen nur 2,8%.
Diese Entwicklung ist deckungsgleich zu Werte wie Mytil oder Aegean.
Vor ungefähr einem Jahr bin ich davon ausgegangen, dass nach vorzeitigem Erreichen des jetzt gültigen, hohen Kurszieles und des gap-closes etwas Ruhe einkehrt.
Branchenübergreifend sieht es aber nicht so aus.
 

Eigentlich bin ich "privat" ja der Meinung, dass es derzeit mit den Kursen der Banken Griechenlands aktuell zu schnell und zu steil bergauf geht. Hab in meinem Leben schon ein paar geplatze Blasen erlebt - und das war in der Regel nicht erfreulich. Offenbar wird aber die Situation vom Markt anders eingeschätzt. Goldman Sachs hat soeben neue Kursziele herausgegeben:

NBG von 10,7 auf 13,1 angehoben (Empfehlung: Kauf)
AB von 2,7 auf 3,7 angehoben (Empfehlung: Kauf)
EB von 2,9 auf 3,3 angehoben (Empfehlung: halten)

Nun könnte man meinen, dass die Banken die alten Kursziele ohnedies bereits erreicht haben (AB und EB sogar überschritten). Goldman Sachs scheint aber keine Rückkehr zu befürchten, sondern weiteren Aufschwung. Und das mit folgenden Begründungen bzw. Erwartungen:

Die Wirtschaft in Griechenland wird sich weiter erholen und immer noch prozentuell besser entwickeln als im übrigen Europa. Aber auch im Euroraum geht Goldman Sachs davon aus, dass sich das Bankensystem generell - weiter - verbessern wird.

Positiv fließt in die Bewertung die Erwartung ein, dass wie von den CEOs der Banken angekündigt, die Dividenden 50 % der Gewinne erreichen soll (allerdings sagt Goldman Sachs nichts über das Thema "Aktienrückkäufe", was ich schade finde). Hält man sich vor Augen, dass insbesonders große Investorenhäuser und nur vergleichsweise wenige Privatpersonen signifikante Anteile an den Banken halten, so ist das Interesse an Renditen sicher glaubhaft.

Das bevorstehende Kreditwachstum wird mit jährlich 8 % (Zeitraum: 2025-2027) angenommen und ein weiterer Rückgang der NPLs auf 2 % bis 2029 schlägt sich ebenfalls positiv zu Buche. Die Goldmänner sehen bei den griechischen Banken noch immer etwas mehr Aufwärtspotential, als bei den anderen Banken der Eurozone, nämlich etwa 17 % in Griechenland im Vergleich zu 10 % im Euroraum, was weiteres Investorenkapital anlocken sollte.  Das wird nicht nur durch den wirtschaftlichen Anstieg des Eigenkapitals der Banken erreicht, sondern auch dadurch, dass der immer noch vorhandene Abschlag griechischen Banken gegenüber den Instituten im Euroraum von derzeit 10 - 12 % auf 5 - 7 % verringert werden wird - was ja geradezu zwangsläufig zu Kursanstiegen führen muss.

Summa summarum sieht Goldman Sachs trotz der in diesem Jahr bereits erzielten Kursanstiege der Banken (in Griechenland an die 50 % während es im Euroraum "nur" rund 30 % sind) weiterhin Kurspotential sowohl bis Ende des Jahres, als auch darüber hinaus.

Mal schaun, wann die ersten größeren Korrekturen kommen. Bis dahin können wir jedenfalls lächeln. Aber auch danach wirds wohl weiter aufwärts gehen.  Wobei meine persönlichen Gründe vor allem darin liegen, dass der Tourismus in Griechenland - und zwar der NICHT Sommertourismus - immer noch viel Potential hat. Und dass es nach den Jahren der Kriese noch einiges an Aufholbedarf in der Wirtschaft ebenso wie in der Bevölkerung gibt. Vor allem aber zählen die Griechinnen und Griechen noch lange nicht zu den Spitzenverdienern Europas. Hier wird Einkommen und Wohlstand langsam aber stetig wachsen - und damit auch das Geschäft der Banken. Aber das ist nun meine private Sicht.

 

George Katikas hat auf Bankingnews (15.07.2025) eine "Befürchtung" aufgegriffen, die ich zuletzt ebenfalls geäußert haben - allerdings hat er einen anderen, durchaus beachtenswerten, Aspekt herausgegriffen. Es geht im Prinzip darum, dass die Banken Griechenlands aktuell, in der Geschwindigkeit, eine fast schon "ungesunde" Kurssteigerungen erfahren - auch wenn das in den letzten Tagen etwas zurückgeholt wurde.

Nach Katikas Berechnungen ist in diesem Jahr der Bankenindex um 64 % gestiegen, während die übrigen Aktien "lediglich" um rund 33 % zugelegt haben. Klingt ja schön, als Banken Aktionär - oder ? Das Problem, auf das Katikas hinweist, ist, dass viele Fonds und institutionellen Anleger auch Obergrenzen in ihren Portfolios haben, damit die Diversifizierung ausgewogen bleibt. Nach dem Bericht liegt diese Grenze bei einigen großen Fonds bei 40 % Anteil am Depotwert. Durch den rasanten Anstieg ist ihr Banken-Wert aber auf etwa 60 % angestiegen, was zu Verkäufen führen muss.

Nun kann man natürlich philosophieren, was das bedeutet, denn der einsetzende Verkauf muss ja andererseits auch Käufer finden. Sodass es viellcht nur zu einer Umschichtung in der Eigentümerlandschaft kommt. Da aber der Anteil an privaten Anlegern bei den Banken im Vergleich zu den institutionellen sehr gering ist, führt diese Situation vor allem dazu, dass die Kurse wieder gedrückt werden. Kann man speziell bei der NBG derzeit gut sehen. Bei der vorliegenden Thematik ist das vielleicht auch OK - aber es bringt jedenfalls eine größere Volantilität mit sich, als da bei einem maßvollen kontinuierlichen Anstieg der Fall wäre. Und höhere Volantilität ist jedenfalls keine Empfehlung für einen Aktienkauf.

Bleibt also zu hoffen, dass einerseits die übrigen griechischen Werte ebenfalls entsprechend anwachsen, damit die Balance in den Portfolios wieder besser wird, ohne Abverkauf der erfolgreichen Banken. Und bleibt aber auch weiterhin zu hoffen, dass die Ergebnisse der Banken - und ganz besonders auch die Guidances für die kommenden Jahre - so vielversprechend sind und bleiben, dass die Fondsmanager dazu übergehen, das Risiko einer höheren Gewichtung als 40 % für einige Zeit zu aktzeptieren. Die Gewinnaussichten würden derzeit das ja nahelegen. Die Dividenden mit Renditen von UNTER 4 % (was die Barausschüttung angeht) sind da allerdings nicht das Gelbe vom Ei. Die Rendite verbessert sich pikanter Weise auch nur dann, wenn die Kurse fallen. Ziemlich ungut, möcht ich sagen. Dass die Rendite schlagartig stiege, wenn die CEO's - allen voran jener der NBG - die Liebe zu Rückkäufen aufgäben, liegt auf der Hand. Man käme mit einem Schlag im nächsten Jahr (für 2025) von etwa 35 % (für 2024) auf eine Barausschüttung um die 50 %.

Immerhin: Probleme, von denen man bei denBanken Griechenlands vor 5 - 10 Jahren Jahren nur träumen konnte ...

 

das Gap wurde geschlossen und der Kurs hat von oben auf der obere Kante aufgesetzt (vielleicht kann man das mit Vergrößerung der Bildansicht sehen).

Ich wiederhole mich, wenn ich hier schreibe, dass das vorzeitige Erreichen des hohen Kurszieles normalerweise zu einer Konsolidierung führt und nach seinem solch rasanten Anstieg ggf. sogar zu einer längeren Seitwärtsphase.

Das wäre i. a. ein guter Zeitpunkt für einen Ausstieg. Bis hierhin deckt sich das mit dem Inhalt Deiner letzten Posts, Dividendius.

Ich sehe hier aber eine Chance, dass der Kurs im Zusammenwirken mit anderen griechischen Werten noch etwas das Momentum halten kann;
ob das richtig ist oder nicht, wird man daran erkennen, ob er das nächste Retrace, was nun greifbar nahe liegt, in Angriff nimmt.
 

Das ist ja das Dilemma. Sehe das auch wie Du, dass es noch immer Potential nach oben gibt. Trotz der enormen Anstiege bei den Banken. Die haben jetzt zwar zum europäischen Schnitt relativ aufgeschlossen, es besteht aber immer noch ein Abschlag. Bloß ist der jetzt nicht mehr bei 15 - 20 Prozent, sondern im Gebiet von 5 - 10 Prozent.

Kurioserweise könnte Trumps Amoklauf den Banken sogar nützlich sein. Griechenland exportiert weniger in die USA als andere europäische Staaten, wird vom Zollirrsinn weniger hart getroffen als andere. Also würde ein Rückschlag in der Wirtschaft Griechenlands geringer ausfallen als z.B. in Deutschland.

Zudem wird Trumps Zollrodeo und allfällige Gegenmaßnahmen Europas (die hoffentlich bald kommen), die Inflation anfeuern. Und das verhindert weitere Zinssrnkunge; was für die Banken gut ist.

LG Dividendius
 

 

inkl. Divi 10,08x ohne divi fehlen noch 4,9% am Kurs und der gemittelte EK hat es dann auch.  

1.000 prozentigen Glückwunsch  

Die NBG hat im Bericht zum 1. Halbjahr 2025 hervorragende Zahlen gemeldet und alle Ziele (sowohl die eigenen als auch die der Analysten) übertroffen. Trotz EZB Leitzinssenkung, blieb der Umsatz im Vergleich zu 2024 mit knapp € 700 Mio unverändert hoch. Die Eigenkapitalrendite liegt nun sogar bei über 16 %.

Bemerkenswert sind aber folgende Umstände:

JP Morgan schätzt den Gewinn / Aktie für das Gesamtjahr auf € 1,38

Die NBG plant im Q4 eine Vorabdividende in Höhe von 1/3 der Gesamtdividende. Wobei diese in bar fließen wird, hinsichtlich der weiteren 2/3 ist auch ein Aktienrückkaufprogramm in noch unbestimmter Höhe möglich. In Summe möchte man 60 % des Gesamtgewinnes ausschütten -auf die eine oder andere Weise.

Erfüllen sich die Prognosen, dann sollte Weihnachtsgeld in Höhe von etwa € 0,276 / Aktie in's Haus stehen, soferne man nicht nur von einer 60 %igen Ausschüttung ausgeht, sondern das 1/3 für die Vorabdividende auch voll kapitalisiert, also nicht für den wahrscheinlichen Aktienrückkauf anteilsmäig herausrechnet.

Durchaus ansprechend also....

Bei der EB verlief es durchaus ähnlich.  Bemerkenswert ist, dass nun auch die EB eine Vorausdividende im Q4/2025  ankündigt. Diese soll € 0,047 betragen. Für das Gesamtjahr wird ein EPS von € 0,19 geschätzt und eine Ausschüttung von (insgesamt, also incl. Vorausdividende) in Höhe von 50 % angepeilt. wäre eine mögliche Dividende von insgesamt € 0,19. Leider ist auch hier mit einer möglichen Rückkaufaktion zu rechnen, welche dann die Barausschüttung verringert.

Insegsamt sehr zufriedenstellende Zahlen, welche die ebenfalls beachtlichen Kursanstiege im ersten Halbjahr bei allen Banken durchaus rechtfertigen. Allerdings sind die Bewertungen nun aber auch schon recht hoch, die NBG hat in der Zwischenzeit ein KGV von über 8 und auch das Verhältnis zum Buchwert liegt bereits bei beim 1,3-fachen. JP Morgan sieht bei der NBG ein Kursziel bei 12,8 - also liegt die Bank schon in der Nähe der oberen Erwartungen.

Inwieweit die Vorabdividende nun verlockend sein kann - oder auch nicht, ist natürlich sehr individuell. Ich persönlich finde das in den USA übliche Modell, einer quartalsweisen Ausschüttung ohnedies interessanter. Weniger, weil man dann öfter Geld bekommt (das ja dann jeweils  "nur" 1/4 der Dividende ist) sondern vor allem, weil es sich dann nicht lohnt, einen Titel nur wegen der Dividende kurz vor dem Stichtag zu kaufen und gleich danach wieder zu verkaufen, wenn das dann 4 x jährlich zu tun wäre, bei gleichzeitig nur einem 1/4 Erlös jeweils....

Ich bin also recht zufrieden mit der Entwicklung. Möge es so weitergehen.
 

Jetzt passiert genau das, was ich hier seit Monaten predige. Der Kurs der Ete ist zwar deutlich dem hohen Kursziel vorausgeeilt, trotzdem baut er noch Druck auf.
Gestern war das Ipo von Metlen Energy and metals an der LSE, die ihr Erstlisting an der ATX aufgegeben wird.
Parallel dazu hat der Kurs der NBG nicht nur 5% gemacht, sondern ist direkt in das nächste Retrace reingelaufen.
Durch das Interesse, das andere griechische Titel generieren, bekommen die Banktitel was ab, die NBG sollte am meisten profitieren.
Da wir hier keine Auszüge aus Bezahlanalysen posten dürfen, sollte es auch schwierig sein, etwas Verwertbares aus dem Annex solche Analysen hier im Forum zu sehen.
 

Ich tu mir schwer einzuschätzen, wie groß der Einfluss ANDERER Titel am Börsenzettel, den Banken zuträglich sein könnte, aber natürlich ist das auch ein stimulierender Effekt, da möchte ich Dir, slim_nesbit, nicht widersprechen. Dennoch: für mich sind die Haupttreiber für die massiven Kursanstiege der Banken, fast schon erschreckend viele gute Nachrichten:

Zuerst die sehr guten Zahlen bei allen Banken. Allerdings: bei allen war zu sehen, dass die EZB Zinssenkungen deutliche Spuren hinterließen, die halt nur durch mehr Effizienz, ansteigende Kreditvergaben und vor allem Provisionen und Gebühren gewinnmaximierend wettgemacht wurden. Da sollte man aber doch auch daran denken, WER das eigentlich zahlt. Vielleicht hilft auch ein Blick in die eigene "Freude", was man der eigenen Bank so an Spesen zahlt - und für welche Leistung. Dann kann man ermessen, wie es der giechischen Bevölkerung geht, die im Durchschnitt weniger verdient als Arbeitende in der EU. Hier keimen die ersten großen Proteste gegen die Banken, samt Maßnahmen der Regierung oder Forderungen der Opposition. Gerät das aus dem Gleichgewicht (etwa mit Solidaritätsleistungen etc...) gerät der Gewinnoptimismus bald in's Wanken. Und die Zinsen der EZB werden in den kommenden Quartalen NICHT steigen. Ich finde die jüngsten Zahlen der Banken also sehr gut - aber nicht ausschließlich positiv - und somit hinsichtlich extremer Kursanstiege, wie im letzten Halbjahr, eher nicht förderlich.

Aber die Zahlen sind's ja auch nicht alleine, was die Stimmung so sonnig macht. Gleich nach den guten H1 Ergebnissen, kommen die Mitteilungen, zu den sehr guten Ergebnissen der Banken beim aktuellen europaweiten Stresstest. BRAVO.

Dazu kommen durchaus ansprechende Prognosen zumindest für die nächsten zwei Jahre aus den Chefetagen der Banken Griechenlands - und das gleich untermauert mit der Ankündigung, dass NBG, EB und AB (bei Piräus weiß ich es nicht, würd mich aber nicht wundern) nun bereits im bevorstehenden 4. Quartal schon Zwischendividenden angekündigt werden. Wundersm ist nur, dass gleich alle drei Banken quasi zur selben Zeit auf diese doch nicht so alltägliche Idee kommen. Und dann auch noch mit einer Ausschüttung nahezu zur selben Zeit. Stirnrunzelnauslösend - oder ?

Der guten Nachrichten folgen auch noch die Absichtserklärungen, hohe Dividenenanteile an den Gewinnen auszuschütten. Die NBG plant immerhin 60 % des Gewinns auszuschütten. Einziger Wehmutstropfen, dass alle Banken weiterhin Rückkaufphantasien haben und sich eher bedeckt halten, wieviel da vom Gewinn für die Aktionäre nicht unbedingt signifikant gewinnbringend versickert. Und wer dann davon etwas hat.....

Dazu kommen die "allgemeinen" guten News, dass auch in Griechenland das Lohnniveau steigt, wenngleich das im Europavergleich immer noch vergleichsweise niedrig ist und die Arbeitszeit im selben Vergleich fast an der Spitze ist. Die Inflation ist weiterhin überschaubar, und die Wirtschaft soll auch heuer und im kommenden Jahr stärker wachsen, als im EU Vergleich. Was will man mehr ?

Das Trumpgeschehen hofft man mit dem (aus meiner Sicht für Europa schlechten) "Deal" zwischen van der Leyen und Trump wenigstens kalkulieren zu können - und Griechenland war unter den absurden Zolldrohungen ohnedies nicht so stark betroffen wie viele ander - aber jenen, die in Griechenland betroffen sind, hilft das wenig.

Also: ein Biotop, in dem die Kurse nur steigen "können".

Aber ich finde, die Sache überhitzt momentan. Ein Kolbenreiber könnte die Folge sein. Die Zahlen der Banken sind natürlich gut, aber die Kurse nehmen nun schon das Jahr 2027 (oder 2028) vorweg. Das ist dann schon recht optimistisch. Wäre also nicht ungünstig, wenn hier wieder etwas Ruhe einkehrt, damit man sich Korrekturen erspart, die dann zu unberechenbaren emotionalen Verkaufsentscheidungen führen.... Die meisten Kursziele sind von den Banken schon erreicht bzw. überschritten. Jetzt erst noch einzusteigen, wird langsam riskant....

..... es sei denn, man hat einen Veranlagungshorizont von 5 - 10 Jahren, dann rechnet sich ein Einstieg auch heute, denn die Banken Griechenlands stehen relativ gut da und das Umfeld verspricht eine weitere Verbesserung. Aber da ist in der Zwischenzeit auch schon SEHR viel in den Kuren eingepreist - und das könnte / sollte nachdenklich machen ....  

@Dividendius ich kann Dich aktuell nicht bewerten, daher auf diesem Weg der Eintrag ins Fleißkärtchen und ein ++ für den guten Beitrag.

Die Überbewertung hatte ich fest eingepreist, bzw. es ist ein Vorauseilen, das ist ja griechische Nationalfolklore und prompt wurden die Kursziele aktualisiert.
Das relativiert den laufenden Upmove.
Die Nbg bleibt laut meiner eigenen Analyse ein guter 10%er, auch bei dem derzeit schon wieder etwas zu gut bewerteten Kurs.
Da unterscheiden sich die Banktitel gar nicht so sehr von anderen Branchen griechisch stämmiger Unterenehmen.  

Wen haltet ihr dafür aktuell als die beste und günstigste Bank bzw. Handelsplattform?

In Athen werden sehr viel mehr Stücke der "Griechen" gehandelt, der Spread ist geringer und die Kurse deshalb für Anleger fast immer besser als an deutschen Börsen oder im Direkthandel von z.B. L&S, etc.. Dies kann man z.B. bei w:o verfolgen, denn dort werden auch die Kurse der Börse Athen mit angezeigt. Warum eigentlich nicht auch bei Ariva?

 

danke für die Blumen !

Wenn ich Dich recht verstehe, würdest Du der NBG noch einen Anstieg um weitere 10 % zutrauen ? Dann wären wir schon bei rund 14,30 Euro. Bei der momentanen Euphorie halte ich das sogar ebenfalls für möglich, spätestens, wenn im Herbst ersten belastbare Zahlen zum Sommertourismus 2025 herauskommen. Ich halte das nur für nicht mehr ganz gesund. Alles was so lange so steil ansteigt, wird auch mal wieder zurückgeholt, wenn Anleger Kasse machen. Das kann leicht in Panik ausfallen.

Also: Abseits der Charttechnik, hältst du Kurse um die € 14,30 (derzeit) noch für angemessen  - wäre eine MK über 13 Mrd. -  und wie hoch schätzt Du das Rückschlagsrisiko ein, wenn die € 14.00 tatsächlich erreicht oder durchbrochen werden ?

 

...  vielleicht auch mal hin und wieder für die Alpha Bank und Eurobank?

Alpha halte ich momentan übrigens von den vier Banken am günstigsten bewertet und am interessantesten, denn für ein KBV von mindestens 1, was NBG und Euro schon etwas weiter überschritten haben, müßte der Kurs nach den Q2-Zahlen bereits jetzt bei circa 4,10 Euro stehen, falls ich mich nicht verrechnet habe. Zuletzt hatte ich für Alpha einen KBV-Wert von 0,82 gesehen.

Ein KBV von 1 wäre angesichts ziemlich guter 2024er und 2025er Q1 und Q2-Zahlen m.E. auch für die Alpha Bank mehr als gerechtfertigt. Und auch in Anbetracht des guten Ergebnisses aller griech. Banken beim aktuellen EBA-Stresstest im Vergleich mit anderen europäischen Banken. Hatte gerade bei  bankingnews.gr gelesen, daß die NBG im extremsten Stressszenario als beste griechische Bank dabei kürzlich europaweit sogar insgesamt unter den Top 5 aller geprüften Banken für das Jahr 2027 war.

Für die Alpha gibt es außerdem m.E. verstärkt die Übernahmephantasie durch UNICREDIT, nachdem dies in D. mit der CB doch auf ziemlichen politischen Widerstand stößt und sie in Italien diesbezüglich bereits aufgeben mußte. In GR freut sich Politik und Management dagegen immer noch über den Einstieg von UNICREDIT bei der Alpha Bank. Und die Alpha-Aktionäre stimmt dies sicher ebenfalls ganz positiv.

Div. und slim, danke für die Charts und eure Analysen. Sind immer interessant zu lesen, wenn ich hier reinschaue!