TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  

Wer sich wirklich dafür interessiert, warum 1e aktuell als einer der drei weltweiten Toplayer im DEX-Software-Markt gilt, sollte sich einfach einmal die Mühe für eine Online-Recherche machen.
https://www.1e.com/newsroom/

https://ir-api.eqs.com/media/document/...ation.pdf?disposition=inline

https://www.webcast-eqs.com/teamviewer-2024-12

Es ist schon augenfällig, wie krass der Gegensatz der Kursreaktion zu den durchweg positiven Einschätzungen der Übernahme seitens Analysten aus dem Fachbereich daherkommt.
Ich mutmaße mal, dass es den Großteil der massiv short gegangenen Charttrader nicht die Bohne interessiert, ob dieser Deal mittel- und langfristig Sinn macht. Man hat einmal mehr wie im Rausch auf der Shortseite Geld verdient.

Ich wage auch zu bezweifeln, dass zur Beantwortung der im Raum stehenden Frage einer technischen Komplementarität von Softwareprodukten und den daraus entstehenden Synergie- und Wachstumspotenzialen Aktienanalysten geschweige denn Kleinaktionäre die richtigen Ansprechpartner sind.

Die Vielzahl positiver Stimmen in der Fachpresse hat in der vielfach durch puren Frust bis hin zu unverhohlenem Hass gegen das TV-Management getriggerten Kursentwicklung null Widerhall gefunden.

Wenn man sich nur einmal den am 29.05.2024 gemeldeten 37 Mio USD-Deal mit dem U.S. Department of Veterans Affairs (VA) ansieht, kann man vielleicht näherungsweise erahnen, welche Umsatzwachstumspotenziale 1E allein bei weiteren Aufträgen von US Behörden mitbringt.
https://www.1e.com/newsroom/press-releases/...ther-growth-milestones/

Es dürfte doch jedem hier klar sein, dass Teamviewer als deutsches Software-Unternehmen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals auch nur einen Fuß in die Tür von US Staatsunternehmen bekäme. Ein UK-Unternehmen offensichtlich schon!

Im übrigen lassen die meisten Kommentare hier im Forum einmal mehr erkennen, dass sie einfach null Ahnung von betriebswirtschaftlicher Unternehmensbewertung haben und es ihnen ganz und gar nur darum geht, Frust abzulassen.

Andernfalls müssten sie zur Kenntnis nehmen, dass die dem Kaufpreis zugrunde zu legende Zahlungsreihe bei einer Übernahme durch einen STRATEGISCHEN INVESTOR im Gegensatz zur Übernahme durch einen reinen FINANZINVESTOR eben nicht allein aus den bis in die UNENDLICHKEIT ermittelten Plan-Cashflows des Übernahmeobjekts (= Standalone-Betrachtung) besteht sondern ganz wesentlich durch die beim ÜBERNEHMER entstehenden Synergie- und Wachstumseffekte beeinflusst wird. Wenn TV wie von Oliver Steil in der Pressekonferenz angedeutet durch Einbettung von DEX-Angeboten in die TV-Software wieder auf nachhaltig zweistellige Umsatzwachstumsraten bei von 43 auf 44% steigender Bruttomarge kommt, können die durch Synergieeffekte und Wachstumssteigerung bei TV-Software eintretenden zusätzlichen Cashflows u.U. ein Vielfaches der direkt 1E zurechenbaren Cashflows ausmachen.

Niemand bestreitet, dass eine solche Übernahme Risiken birgt und keinesfalls sicher ist, dass die in sie gesetzten Hoffnungen sich tatsächlich erfüllen. Aber dass hier im Forum viele Propheten schon heute ganz genau zu wissen scheinen, dass Steil ein korrupter Idiot ist und der ganze DEX-Hype vollkommen überzogen und unweigerlich zum Tode verurteilt ist, empfinde ich als unfassbar frustrierend!

Es passt so wahnsinnig gut in die politische und wirtschaftliche Stimmung. Nur nichts ändern, ja nichts riskieren... Menschen mit Visionen sollen zum Arzt gehen...

Warum sind solche Menschen ausgerechnet in einem Softwareunternehmen investiert?
Wahrscheinlich, weil ihnen US Techs wie Meta, Amazon oder Nvidia immer viel zu teuer waren und sie bei Teamviewer endlich mal zum Schnäppchenpreis dabei sein wollten.

Als Meta vor einem Jahrzehnt 22 Milliarden USD für Whatsapp ausgab, schickte der so unfassbar weitsichtige und allwissende Kapitalmmarkt die Facebookaktie auch erst einmal brutal auf Talfahrt...
Jeder und Nachbars Lumpi wusste damals zu berichten, dass Mark Zuckerberg ultimativ sein Mojo verloren und nur mehr vom puren Wahnsinn getrieben wurde...

Wer hatte recht... kurzsichtige, von Quartal zu Quartal denkende Analysten und Anleger eher nicht...
Mag sein, dass einiger Shorter sich selbst damals auch wahnsinnig geil fanden...
Wären die damaligen Shortpositionen heute noch offen, wären die Inhaber stärker verschuldet als Griechenland, Italien und Frankreich zusammen... top Investment würde man da wohl sagen...
Sie werden sagen, ich habe damals richtig gut verdient. Und das rechtfertigt für Charttrader dann eben ggf. auch ein kurzfristiges Handeln, das auf lange Sicht betrachtet so grottenfalsch war, wie es nur hätte sein können...

Wer sich damals gegen den allwissenden Kapitalmarkt stellte und den Shortern all ihre Facebookpapiere abnahm, ist heute reicher als Gott...

Keine Ahnung, ob Teamviewer mit 1E im nächsten Jahrzehnt ähnliche Erfolge feiern wird wie Facebook mit Whatsapp und Instagramm...

Ich finde es nur erstaunlich, dass der Kapitalmarkt und damit überwiegend Marktteilnehmer ohne auch nur ein Fünkchen Ahnung von Softwareprogrammierung schon 5min nach Meldung der Übernahme ganz genau wusste, dass das für Teamviewer ein absolutes Desaster ist.

Zu dieser allwissenden Haltung passt es natürlich auch perfekt, dass auch die heute gemeldeten - interessenwahrenden, d.h. als Abstauber-Limitorder beauftragten - Insiderkäufe zu Kursen um 10,90 € weder auf Analystenseite noch hier im Forum Anklang fanden.

Ich persönlich halte vor allem Mei Dent für eine hochdekorierte Expertin und Fachfrau.
Teamviewer kann sich glücklich schätzen, dass im Zuge der 1E-Übernahme eine 3-jährige Verlängerung ihres Vorstandsvertrags gemeldet wurde.

Am Ende hängt der Erfolg von Unternehmen ganz konkret an handelnden Personen. Experten wie Mei Dent und Visionäre wie Oliver Steil sind es, die die Welt nachhaltig verändern.
Daher bin und bleibe ich bei Teamviewer langfristig investiert, obwohl ich gerade in der jüngsten Vergangenheit insbesondere an der ultraaggressiven Finanzpolitik Anstoß nahm.
Mit dem heutigen Ende des ARP ist eine meiner wichtigsten Forderungen endlich erfüllt.
Ab sofort wird Teamviewer Gewinn thesaurieren und Eigenkapitalaufbau betreiben.
Hätte man m.E. schon vor der 1E-Übernahme machen sollen.
Dass es jetzt vor dem Hintergrund zusätzlicher Kaufpreisschulden erzwungenermaßen passiert, ändert nichts an der Tatsache, dass es nun passiert und Teamviewer Ende 2025 nicht mehr mit lausigen 70 Mio € bilanziellem EK aufwarten wird sondern aller Voraussicht nach mit einem Wert jenseits 200 Mio €.

In einer idealen Welt ohne exogene Schocks kann man allein mit Ertragswerten operieren, in der realen Welt hilft bilanzielles EK als Risiko-Puffer für schlechtere Zeiten. Ich bin absolut sicher, dass mehr bilanzielle Solidität am Ende zu einer signifikanten Beta-Minderung und mithin deutlich geringeren Risikoabschlägen und steigenden Aktienkursen führt.

Wir werden sehen, ob ich am Ende recht behalte. In jedem Fall reizt es meinen inneren Oppositionellen enorm die Gegenseite einzunehmen, wenn eine Vielzahl an Analysten und Foristen nur noch Mist über einem Unternehmen und dessen Vorstand auskippen. Das Maß war jetzt einfach mal voll!  

Aktienrückkaufprogramm ist beendet und charttechnisch ist die Aktie dennoch am Boden? Extrem überteuerte Übernahme und Insiderkäufe? Wollen sehen, ob es jetzt demnächst ohne Insiderkäufe und ohne Rückkaufprogramm plötzlich besser wird, weil der Markt die völlig überteuerte Übernahme plötzlich trotzdem toll findet? Wage ich zu bezweifeln.

 

Du schreibst: "Keine Ahnung, ob Teamviewer mit 1E im nächsten Jahrzehnt ähnliche Erfolge feiern wird wie Facebook"

mit diesem einen Satz ist der Inhalt Deines kompletten postings völlig ad absurdum geführt. Auch nur im entferntesten 1E mit facebook zu vergleichen ist absurd, milde formuliert.

Du musst hier nicht umständlich erklären, daß irgendjemand keinerlei betriebswirtschaftliche Kenntnisse hätte, weil er den überteuerten Deal nicht verstehen will. Es gibt derzeit massenhaft extrem unterbewertete Aktien, so viele wie noch nie seit dem Tiefpunkt im Jahr 2002. Ausgerechnet Teamviewer soll nun die unterbewertete Aktie sein, die man bevorzugen soll???

Das sieht der Markt komplett anders und dieser Markt hat mit dem Forum nix zu tun. Das Forum hat keinerlei Einfluss auf irgendwas, ich hoffe, so etwas einfaches muss ich Dir nicht noch extra erklären.
Nimm einfach zur Kenntnis, was der Markt ganz konkret aus diesen Nachrichten macht. Charttechnisch ist die Aktie übel angeschlagen, es ist z.Z. niemals eine Halteposition, es hat nachhaltige Gründe, warum das so ist.
 

Ich lese von dir keinen einzigen Satz der fundamental auf die Firma, Bewertung und Ihr Produktangebot einfach. Was ich lese ist was von Chart und Markt. Das ist mE kein Investieren, sondern Preis Action kaufen. Deswegen führen die Diskussionen zwischen dir und anderen Usern hier aneinander vorbei!  

Meinte "eingeht" statt "einfach"  

Diskussionen mit ihm/ihr/es sind sinnlos. Guck einfach in anderen Threads rein. Er/sie/es hat immer recht und die anderen immer unrecht.  

Du hast völlig Recht, wenn Du sagst es ginge ganz eigentlich um Fundamentalanalyse.

Aber es geht genau jetzt eben auch um einen ganz allgemeinen Umstand, der seit dem Ukraine Krieg völlig neu ist.

Es geht nicht darum, daß der "Markt" explizit Teamviewer falsch bewertet, sondern daß der Markt sich (sehr anders als vor dem Ukraine Krieg) alle Aktien anders bewertet. Es wird ein jeweilig vorhandenes Risiko, und sei es noch so klitzeklein, komplett anders bewertet, also überbewertet.

In so einer Situation müsstest Du mir mal sinnvoll erklären, wieso ausgerechnet Teamviewer die Aktie schlechthin sein soll, die mehr als andere unterbewertet ist. Es gibt in diesem Zusammenhang massenhaft unterbewertete Aktien.

Das Momentum der Aktie ist klar negativ. Neues Jahrestief, wichtige 10 Euro Marke wird z.Z. unterboten, es sind charttechnische sehr eindeutige Verkaufssignale, sollte sich das auf Schlusskursbasis bestätigen.  

ist Geschichte und der Kurs geht weiter runter.
ist doch "eigentlich" logisch nach den vergangenen news.
Ich bin jetzt erst mal auf der Seitenlinie und schauen wo der Boden ist...
 

 

Du äußerst Dich nicht zur Sache, insofern ist es müßig überhaupt zu antworten.

Ich kenne Dich in den Foren seit über 10 Jahren und habe kein einziges Mal erlebt, daß Du von Dir selbst sagtest,  sich irgendwo geirrt zu haben.

Ich selber habe sehr oft wiederholt, daß ich mich bei Kursentwicklungen getäuscht hätte, mir es aber im Kern um Fundamentalanalyse geht, genau wie JBelfort  

" Ein Rückfall unter 10 Euro könnte daher zu einem massiven Verkaufssignal führen. In diesem Fall liegen die nächsten potenziellen Unterstützungen für TeamViewers Aktienkurs bei 8,85 Euro und dem Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro."

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

 

was bitte sollte man da erwarten? Ein über jedes Mass verschuldetes Unternehmen konzentriert sich nicht auf sein Kerngeschäft, sondern will lieber bequem wachsen und verschuldet sich dabei weiter. Gutes Produkt, mieses Management.  

Von Siemens oder Schneider Electronic oder Microsoft oder oder in den Büschen?,auffällig der Kurs?!  

egal wie tief die Aktie fällt, die 1,1 Mrd € Nettoschulden hat man jetzt am Hacken. Man sollte baldmöglichst was bringen zu den Konditionen der neuen Schuldtitel bevor sich der Markt ganz dunkle Pfade ausmalt hier  

ist 2025 zu erwarten. Das dürfte durch das Wachstum plus die MaNu Einsparungen in etwa ausgeglichen werden. In den Jahren darauf sollte dann das EPS und der FCF pro Aktie wieder steigen, was sich dann über geringere Schulden und sinkende Zinsaufwendungen hebelt.

In zwei Jahren hat man dann nur noch ne Nettoverschuldung von maximal 2fachen Ebitda bei höheren Gewinnen. Schwer zu glauben, dass man dann nur noch mit KGV von 10 bewertet wird. Wäre sehr ungewöhnlich im SAAS Umfeld, egal ob man Umsatz- oder Gewinnmultiplen betrachtet.

MarketCap aktuell 1,50 Mrd €, und für 2025 hat man jetzt einen EV von 2,45 Mrde €.  
Umsatz bei rund 800 Mio und Ebitda bei rund 350 Mio
Ende 2026 dann Verschdulung noch bei 750-800 Mio € bei dann 400 Mio Ebitda. Für einen SaaS Wert wäre die Bewertung dann echt ein Witz. Aber gut, offensichtlich zweifelt der Markt aktuell entweder an dieser operativen Entwicklung (dafür sehe ich aber keinen nachvollziehbaren Grund) oder aber es ist dem Markt egal, weil er bei europäuischen Nebenwerten nur noch sehr kurzfristig denkt.  

Vielleicht nur als Selbstschutz vor der eigenen Übernahme.Nur mal so gedanklich gespielt…..  

die Bewertung soll ein Witz sein? ganz konkret ist die Bewertung bei extrem vielen Nebenwerten ein Witz, das weißt Du auch. Ansonsten müsstest Du überall so argumentieren wie hier.
Es geht um den Unterschied zu anderen, bei gleichzeitig klarer Unterbewertung.

Wachstum von Teamviewer bei 6% ist sehr gering, geringer als anderswo. Da bietet sich also der erste Vergleich mit anderen Nebenwerten an.

Wachstum über eine sehr hohe Verschuldung erreichen zu wollen, gefällt dem Markt nicht und genau das ist der Unterschied zu anderen klar unterbewerteten Aktien. Nicht nur hier, sondern bei jedem Nebenwert. Ob Du der Meinung des Marktes folgen willst oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle, es sei denn Du gehst davon aus, daß der Markt plötzlich seine Meinung ändert.

Kommunikation von Teamviewer ist eine Katastrophe. Die Schulden sind schon jetzt enorm hoch, damit hatte man in jedem Fall sowieso schon ein gewisses Risiko. Aber jetzt mit der größten Übernahme der kompletten Firmengeschichte haben sich diese hohen Nettoschulden nochmals deutlich erhöht.

Um wieviel haben sich die Schulden zu welchen Konditionen genau erhöht? Nichts genaues wird dazu gesagt, das ist eine Kommunikationskatastrophe für mich. Wie langlaufend sind die Kreditkonditionen, ab wann muss man Schulden umschichten oder refinanzieren, wer weiß da was genaues? Niemand. Wie hoch werden denn in Jahren die Zinsen sein, wenn man umfinanzieren muss?

Finger weg von dieser Aktie, für jedem, dem diese Risiken zu groß ist. Das ein gewisses Risiko bei so hohen Schulden sowieso vorhanden sein muss, ist vollkommen unstrittig. Woanders gibt es solche Risiken aber nicht ansatzweise. Woanders wird nicht mit hohen Nettoschulden in weiteres Wachstum investiert, woanders ist das Wachstum ganz natürlich größer als 6%. Woanders gibt es sicher wiederkehrende Einnahmen, auch bei unternehmensspezifisch schlechten Nachrichten.

 

Beim Ukraine Krieg haben wir gesehen, daß winzige Zinssteigerungen bei Unternehmen die davon deutlich abhängiger sind als andere, extrem gewaltige Auswirkungen hatten. Da sind deren Aktienkurss direkt implodiert, viel schwächer als der Gesamtmarkt.

Jetzt wird über einen kommenden Krieg China-Taiwan spekuliert. Sehr konkret sogar. Und es wird völlig offiziell im Handelsblatt gesagt, daß so ein Krieg viel gewaltigere Auswirkungen haben müsste, als der Ukraine Krieg. Mit anderen Worten die Zinsen könnten wieder steigen, Handelsblatt Quelle ist von gestern:

Taiwan ist das Mega-Risiko für die Weltwirtschaft
Die Folgen einer Eskalation wären für Deutschland und seine Wirtschaft weit größer als die des Ukrainekriegs.
https://www.handelsblatt.com/politik/...weltwirtschaft/100094539.html  

Hat man kürzlich aber fürs vorherige ARP getan. Und ich nehme stark an, das wird man auch fürs gerade abgelaufene ARP tun und hätte dann nur noch 153 Mio Aktien.

Wie meinst du das bezüglich 1E ? Inwiefern schützt die Übernahme vor der eigenen Übernahme?

Grundsätzlich mache ich mir darüber weniger Gedanken. Letztlich kann man sich als Anleger nur über das Unternehmen und seine Persoektiven Gedanken machen und wie die Aktie bewertet ist. Alles andere kann man nicht beeinflussen. Kommt ein Übernahmeangebot, kann man immernoch überlegen, ob der Preis gerechtfertigt ist.  

Nebenwerten ein Witz ist, darf ch nicht auf Sicht von zwei Jahren hier bullish sein?

Irgendwie hast du komische Argumentation ständig bei all meinen Depotwerten. Bin ich eigentlich der einzige User, den du so stalkst?
Allein bei meinen Depotwerten postest du in mindestens 12 Threads mit über 1000 Postings in diesem Jahr, owbohl du kein einziges Posting davon positiv geschrieben hast. Das ist schon interessant. Ich stell mir gerade vor, du hast noch 1-2 andere User, die du so gerne bearbeitest. Dann kommst du ja aus dem schreiben gar nicht mehr raus, und das bei Aktien, die du nicht kaufen würdest. Wahnsinn, ich will auch mal so viel Zeit haben.

man sich selbst teurer (Wertvoller) macht.  

aufgrund der extrem teuren Übernahme sind künftige Aktienrückkaufprogramme ausszuschließen, das sollte jedem klar sein. Charttechnisch ist die Aktie dabei die klarsten Verkaufssignale auszubilden. Eine klare Unterbewertung Kurs-Umsatzverhältnis oder KGV kann man bei sehr vielen Aktien ableiten, teilweise ist die Unterbewertung woanders sogar deutlich eklatanter.
Mit welchem durchschnittlichem KGV wird der MDAX bewertet?

Der Aktienkurs ist nicht wegen allgemeiner Marktschwäche o.ä. klar gesunken, sondern weil sehr eindeutig auf unternehmensspezifische Nachrichten reagiert wurde, das ist ein sehr bedeutender Unterschied. Diejenigen, die den Deal nicht gut finden, oder überteuert, oder die die neuen Rekordschulden nicht gut finden und deswegen verkauft hatten, werden nicht wieder zurückkaufen, wenn der Kurs tiefer steht.

 

17 bewertet.

Da hätte TMV also noch 60% Luft.

Und klar ist die Aktie auch wegen Unternehmensnews gefallen. Logisch!
Das macht sie ja so interessant, weil die negative Reaktion auf die Übernahme nicht zwingend richtig sein muss. Oder würdest du saegn, die Reaktion auf die BVB News der letzten Monate war richtig? Märkte irren halt oftmals.

Buy the dip funktioniert in Zeiten wie diesen nicht. Beim Platzen der E-Commerce Blase war es überoffensichtlich, aber auch beim Absturz der zinssensiblen Hypoport Aktie runter von 600 Euro zu weniger als einem Drittel.
Wenn der Markt eine hohe Verschuldung in Zeiten wie diesen nicht gut findet, dann wird der Markt so einen langlaufenden Trend nicht über kurz oder lang ändern.

Charttechnisch ist die Aktie übel angeschlagen, nächste Unterstützung ist bei 8,85. Danach gibt es nur noch eine Unterstützung beim Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro
Allzeittief? Das wäre dann eine der schwächsten Aktien überhaupt, daß in diesen Märkten, wo es wahrhaftig besser laufende Aktien gibt:
https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

 

Du kannst es echt nicht lassen, oder? In jedem Thread kommst Du off-topic mit BVB an?
Du bist dort nicht investiert, schreibst dort aber extrem mehr als in den Threads, wo Du investiert bist.

Woanders gibt es ein KGV von 8, ein Umsatzwachstum von +25%, eine Dividende und 80% sicher wiederkehrende Umsätze bei schlechten unternehmensspezifischen Nachrichten.

Nettoschulden von 33 Mio sind einzig für Immobilienkäufen entstanden, 2,5% Zinsen. Für ein Wachstum im eigentlichen Sinne wurde kein einziger Cent Schulden aufgenommen.
Hätte ja sein können, daß man mal 50 Mio Schulden für weiteres Wachstum oder Verstetigung der Umsätze aufgenommen hätte, aus betriebswirtschaftlichen Gründen hätte da wenig dagegen gesprochen das ist aber mitnichten der Fall.

Steigende Zinsen aufgrund eines Taiwan Krieges haben woanders kaum eine Bedeutung, bei Teamviewer hätte es aber eine sehr gewaltige Bedeutung.