ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

da muss ich eindeutig wiedersprechen....

Also wenn das dass unterbewerteste Unternehmen ist, dass das du seit 1989 gesehen hast, dann scheinst du nicht sonderlich aktiv an der Börse gewesen zu sein.....

Beispiel1:
Petrobras März 2020: ca 4,5$ pro Adr auf die Vorzugsaktie
Dividende 2021: 1,9679 $
Dividende 2022: 5,6987 $
Dividende 2023: 2,6506 $ (nur der bereits angekündigte Teil)

Beispiel2:
Capri März 2020: ca 7 $ pro Aktie
2021: 4,3$ pro Aktie Aktienrückkaufprogramm (644Mio Usd bei 150Mio ausstehenden Aktien)
2022: 10,2$ pro Aktie Aktienrückkaufprogramm (1358Mio Usd bei 133Mio ausstehenden Aktien)
2023: Übernahmeangebot für 57Usd pro Aktie

Beispiel3:
ProSieben März 2009: Kurs ca. 0,90€ pro Aktie
Dividende 2011:       1,14 EUR
Dividende 2012: 1,17 EUR
Dividende 2013: 5,65 EUR
Dividende 2014: 1,47 EUR
Dividende 2015: 1,60 EUR
Dividende 2016: 1,80 EUR
Dividende 2017: 1,90 EUR
Dividende 2018: 1,93 EUR
Dividende 2019: 1,19 EUR
Dividende 2021: 0,49 EUR
Dividende 2022: 0,80 EUR
Dividende 2023: 0,05 EUR

Alle drei Beispiele haben gemeinsam, dass das Ergebnis vollkommen unabhängig von allem Börsentherater war. Die Ergebnisse wurden alleine durch betriebliche Tätigkeit ereicht, eine beeindruckende Kursbewegung kam dann natürlich noch ON-TOP.....

Aus meiner Sicht ist bei dem aktuellen Bewertungsniveau komplett ausgeschlossen, mit der Alibabaaktie bei einem Kurs von 90Usd ein vergleichbares Ergebnis auf Basis der betrieblichen Tätigkeit zu erzielen...

Damit will ich nicht sagen, dass die Alibabaaktie nicht günstig ist, aber mit Sicherheit ist es nicht unschlagbare Schnäppchen was nur einmal alle 30Jahre an der Börse zu finden, wie es mein Vorredner andeutet.....

Und keines der obigen Beispiele kann mit dem negativen Ölpreis im April oder Mail 2020 mithalten die Performance bei negativen Einstiegpreis ist  aus meiner sicht größer als Unendlich....



 

Alibaba (BABA) ist bereit zum Durchstarten:

https://finance.yahoo.com/quote/BABA?p=BABA

Durchschnittliches Analysten-Kursziel für BABA ist $141....

https://www.alibabagroup.com/en-US/about-alibaba  

Heute sieht es ja mal ganz erfreulich aus, mehr als 3% im Plus kommt hier ja nicht so häufig vor. Sind das nur die allgemeinen Hoffnungen darauf, dass die jüngsten Aktionen der Regierung zur Konjunkturstimulation (Zinssenkungen etc.) greifen oder ist das hier eher eine technische Reaktion einer überverkauften Aktie?  Oder kennt jemand andere Alibaba-spezifische Gründe?  

spottbillig  Brille aufsetzen  

Alibaba (BABA) - der grösste chinesische Online-Händler/Fintech/KI - ist bereit für den massiven wirtschaftlichen Stimulus-Booster in China. Morgen Freitag oder Anfang nächster Woche? Die Uhr tickt...

Macht euch bereit für einen baldigen BABA-Sprung nordwärts.... China wird nicht mit Peanuts kommen, sondern mit der ganz grossen wirtschaftlichen Bazooka (analog der EZB: Whatever it takes)....

www.alibabagroup.com ist ein Strong Buy!

https://finance.yahoo.com/quote/BABA?p=BABA  

https://m.youtube.com/...pRTg&pp=ygUVYWxpYmFiYSBha3RpZW5hbmFseXNl

Die Amis werden wieder versuchen es schlecht zu reden aber zahlen lügen nicht  

Ja, das ist alles nicht schön hier gerade aber bei Alibaba mache ich mir langfristig relativ wenig Sorgen. Die sind breit aufgestellt und bei vielen Megatrends (Onlinehandel, Cloud, KI etc.) dabei, haben eine gesunde Bilanz, wieder steigende Gewinne, haben jede Menge freien Cashflow für weitere Aktienrückkäufe etc. . Falls es hier nochmal unter die 80 EUR gehen sollte (und so sieht es für mich aus), sind das langfristig aus meiner Sicht Schnäppchenkurse.
Und bevor jetzt wieder jemand um die Ecke kommt und kritisiert, dass ich hier nur wieder Durchhalteparolen verbreite. Ja, ich kaufe manchmal gerne Aktien die aktuell keiner haben will, wenn ich langfristig eine positive Entwicklung erwarte. Und ja, das Risiko aktuell in China zu investieren ist sehr hoch, das ist ja auch der Grund warum wir hier bei 80 EUR stehen und nicht bei 300 EUR. Es ist ja keiner gezwungen hier rein zu gehen und wer jetzt lieber eine Amazon mit KGV 63 kaufen möchte, kann das ja auch gerne machen. Letztendlich ist jeder einzelne Kauf eine Wette auf die Zukunft die keiner von uns kennt.
Wünsche allen hier investierten trotzdem noch ein schönes Wochenende.  

https://www.nasdaq.com/articles/...ba%3A-a-top-bet-on-chinas-recovery  

mal Kurse zu sehen die zumindest mal nachhaltig dreistellig sind und bleiben...und selbst damit trage ich noch sehr hohe Buchverluste seit Anfang 2021.
:-(

Ich erwarte bis zum Jahresende dreistellige Kurse (in EUR). Jetzt stehen die umsatzstarken Quartale an inklusive des Singles' Day – Das globale Shopping-Festival am 11.11.-. Nur mal so zum Vergleich. Alibaba erwirtschaftete während des Singles Days einen deutlich höheren Umsatz als  Amazon mit seinem Prime Day und Black Friday zusammen. Laut Handelsblatt hat Alibaba an diesem einen Tag (11.11) in den letzten Jahren jeweils mehr als 70 Mrd. EUR umgesetzt! Dann kommen spätestens 2024 sukzessive die ersten Börsengänge der aufgeteilten Geschäftsbereiche und auch davon wird der Kurs nach meiner Erwartung profitieren.  

Ist Alibaba plötzlich Profiteur von Pekings Politik?
https://www.sharedeals.de/...loetzlich-profiteur-von-pekings-politik/  

Aus meiner Sicht ist Pekings Politik viel zu zögerlich. Hier mal eine minimale Zinssenkung, da mal eine Reduzierung der nicht wirklich wichtigen Aktien-Stempelsteuer. Ziemlich halbherzige Salamitaktik, die keinen Stimmungswechsel bringt, sondern einfach nach kurzem Aufflackern wieder verpufft.

Die sollen mal unseren Olaf "Bazooka" Scholz anrufen, der kennt sich aus mit "Wumms" und wenn es sein muss sogar mit "Doppelwumms" ;-)  

Man freut sich ja mittlerweile auch schon über Kleinigkeiten. Vom Tagestief bei 84 EUR hat sich der Kurs im Verlauf des Tages auf immerhin aktuell 85, 90 EUR hochgearbeitet. Das finde ich insbesondere im Vergleich zu anderen Konsumwerten wie z.B. JD.com, die aktuell noch über 2 % Tagesverlust haben schon auffällig.
Na ja, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt und hier kann es nach meiner Erwartung erst wieder nachhaltig nach oben gehen, wenn die grottige China-Gesamtmarktstimmung sich wieder verbessert. Also warten wir mal geduldig auf weitere konjunkturbelebende Maßnahmen aus Peking, die den Namen "Doppelwumms " oder wenigstens "Wumms" verdienen ;-)  

Montag USA Labor Tag...also die Vorlage aus USA müßte in HongKong erstmal bestätigt werden.
Und dreistellig dauerhaft  noch was weit weg...
Über eine Vielzahl von Teilverkäufen robbe  ich mich so ganz langsam nach oben....sehr mühsam den hohen Verlust langsam zu minimieren der so exorbitant und schnell sich ansammelte. Immerhin nur noch 25% minus der BABA in USA und 12% minus der ALI Aktien in HongKong.
Wenn es denn so weitergeht dann wär ich in ca. 2 Jahren bei 0.
Der Broker freut sich über die Gebühren und wird reich.
:-(

Und heute kann es auch keinen US-Abverkauf am Nachmittag geben, weil die Börsen dort wegen Feiertag "Labor Day" heute geschlossen bleiben ;-)  

das war mal wieder eine Enttäuschung....und heute siehts auch mächtig rot aus...
Macht einfach keinen Spaß ...

 

So wird es einfach nichts ..Wieder über 10$ runter in den letzten paar Wochen.
HongKong heute auch wieder schwach...  und USA zieht  es dann mit runter.

:-((

Mittelfristig/langfristig besteht für mich hier ein sehr gutes  Chancen-Risiko-Verhältnis. Wenn Alibaba nicht insolvent geht (und dafür gibt es aktuell nun wirklich keinerlei Anzeichen), sind erhebliche Kursgewinne auf Sicht von 1-2 Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit erwartbar. Die Fundamentaldaten rechtfertigen bereits jetzt deutlich höhere Kurse und auch hier sehe ich noch viel Luft nach oben (getrieben durch angekündigte Aufspaltung der Geschäftsbereiche, weitere Aktienrückkäufe etc.). Zudem wird China die aktuelle Konsumflaute irgendwann überwinden und davon wird Alibaba dann überproportional profitieren. Die China-Stimmung ist so schlecht wie nie und wer langfristig denkt, kauft "wenn die Kanonen donnern"(bitte nicht wörtlich sondern sinnbildlich verstehen!) und nicht "wenn die Geigen spielen".  

Egal ob Alibaba, Tencent, Baidu, BYD, oder Vipshop, heute sind sehr viele Chinawerte satt im grünen Bereich. Ist das eine Reaktion auf die immer weiter ausgedehnten Bemühungen der Regierung die Wirtschaft wieder anzukurbel? oder war der Markt so langsam einfach total überverkauft in Relation zu den Fundamentaldaten?  

Jetzt kommt Bewegung in die IPO-Pläne
https://www.finanznachrichten.de/...ewegung-in-die-ipo-plaene-486.htm  

Alibaba plant spektakulären Börsengang für Logistik-Sparte Cainiao!
Der chinesische Internetriese Alibaba Group plant nach der Aufspaltung des Gesamtkonzerns den Börsengang einzelner Geschäftsbereiche. Die Logistiksparte Cainiao könnte offenbar als erstes dran sein. Die Hintergründe.
Alibaba Group plant Börsengang von Logistiksparte Cainiao in Hongkong.
Ziel ist es, mindestens eine Milliarde US-Dollar einzunehmen.
Aktie von Alibaba steigt um 4,4 Prozent nach Bekanntgabe.
Die chinesische Alibaba Group plant offenbar einen Börsengang ihrer Logistiksparte Cainiao Network Technology in Hongkong. Ein entsprechender Antrag solle bereits in der kommenden Woche bei den zuständigen Behörden eingereicht werden, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Freitag unter Berufung auf Insider.

Die Alibaba Group wolle mit dem Börsengang mindestens eine Milliarde US-Dollar einnehmen, es sei aber noch zu früh, um über die genau Bewertung zu mutmaßen, sagten die Personen, die namentlich nicht genannt werden wollten, da es sich um vertrauliche Informationen handele. Es sei noch keine endgültige Entscheidung getroffen worden und die Details könnten sich noch ändern.

Die Aktie von Alibaba legten am Freitag in Hongkong nach dem Bericht von Bloomberg weiter zu. Sie stieg um bis zu 4,4 Prozent und verzeichnete damit den größten Anstieg seit fast einem Monat.
Unabhängig davon hat Alibaba den Börsengang seiner Lebensmittelkette Freshippo in Hongkong wegen der schwachen Nachfrage nach Konsumgüteraktien in China auf Eis gelegt.

Alibaba hatte Cainiao 2013 mitbegründet, um ein Vertriebsrückgrat für seine aufstrebenden chinesischen E-Commerce-Plattformen zu schaffen. Später übernahm der chinesische Technologieriese die Kontrolle über das Unternehmen. Cainiao ist Alibaba in die globale E-Commerce-Arena gefolgt und wickelt Pakete für Millionen von Händlern und Marken auf Plattformen wie AliExpress und Lazada in Südostasien ab.

Cainiao verspricht auf seiner Website, Pakete in China innerhalb von 24 Stunden und weltweit innerhalb von 72 Stunden zuzustellen. Das Unternehmen betreibt mehr als 300 internationale Routen und arbeitet mit mehr als 3.000 Logistikpartnern zusammen.

Quelle: wallstreet:online Zentralredaktion

 

Hier geht es zwar heute wieder ordentlich runter, aber das Plus von Freitag wurde bisher nur gut zur Hälfte wieder abverkauft (anders als bei JD.com, wo der Kurs heute zwischenzeitlich auf ein neues 52 W-Tief gefallen ist). Schon auffällig und auf den ersten Blick schwer nachvollziehbar, wie der Markt aktuell auf im Kern gesunde und profitable chinesische Konsumaktien einprügelt. Aus meiner Sicht sind aber aktuell weniger die nach wie vor vorhandenen geopolitischen Risiken der Treiber, sondern ganz klar die akute Immobilienkriese. Hier hat es der chinesische Staat versäumt rechtzeitig einzugreifen, was ja auch nicht ganz verwundert, weil der Immobilienboom in den letzten Jahren  (stand für über 25% der Wirtschaftsleistung) immer für noch halbwegs akzeptable Wirtschaftswachstumszahlen gesorgt hat. Ich habe am Wochenende einen kurzen Bericht im Fernsehen über das Ausmaß der Immobilienkrise in China geschaut. Das sind natürlich Dimensionen von Fehlinvestitionen, die man sich im kleinen Deutschland kaum vorstellen kann. Da war von Bauruinen (im Sinne von halbfertigen Wohnanlagen) und leerstehenden Wohnungen in der Größenordnung von 100 Mio. Wohnungen die Rede. Besonderes Problem ist wohl, dass da Millionen von Privatleuten (z.T. Familien über mehrere Generationen hinweg) im Glauben an immer weiter steigende Immobilienpreise ihr Geld versenkt haben. Anscheinend sind die Immobiliengeschäfte auch überwiegend so konstruiert, dass die Wohnungskäufer den Kaufpreis auf den Tisch packen müssen bevor das Objekt überhaupt fertiggestellt ist. Wenn der Staat das nicht irgendwie auffängt, wird es natürlich ganz bitter für die "kleinen Leute", die hier in gutem Glauben ihre Ersparnisse bzw. ihren zuvor aufgenommenen Kredit investiert haben. Natürlich alles pures Gift für den allgemeinen Konsum.
Ich halte meinen Bestand an China-Aktien, werde mich aber erstmal bei Neuinvestments zurückhalten, bis klar ist, wie weit die Immobilienkrise sich noch ausweitet. Wenn die Aktien allerdings soweit in den Keller rutschen, dass das operative Geschäft für Peanuts zu haben ist, werde ich ggf. trotzdem noch mal aktiv, weil ich davon ausgehe, dass jede Krise irgendwann mal vorbei ist und Großkonzerne wie Alibaba mit einer gesunden Bilanz die Krise überstehen werden. Außerdem setze ich darauf, dass die chinesische Partei aus reinem Selbsterhaltungstrieb hier im Sinne der breiten Masse der Kleininvestoren stützend eingreift. Man kann vielleicht auf 10.000 unzufriedene Demonstranten einprügeln und die Leute verhaften aber bei 100 Mio. Demonstranten wird es auch für einen totalitären Staat ziemlich eng.  

macht das Licht aus.bei 77euro?    

Im Vergleich zu anderen Konsumwerten wie JD.com ist Alibaba doch noch ganz anständig unterwegs. Dass die sich nicht gänzlich dem negativen chinesischen Gesamtmarkt entziehen können, finde ich jetzt nicht sonderlich überraschend, aber die 80 EUR werden doch relativ tapfer verteidigt. Wenn das Licht für einige hier bei 77 EUR ausgeht, nehme ich noch ein paar Stücke in meinem Depot dazu ;-)