Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 14.06.21 22:00
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 153920
neuester Beitrag: 14.06.21 22:00 von: Mr. Gantzer Leser gesamt: 18765743
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01.05.21 14:27

2817 Postings, 7810 Tage fwsDann schon seit 2005 in Euro

Die Underperformance in Euro ist in diesem Zeitraum ebenfalls eklatant. Weiter zurück geht es bei ariva in diesem Vergleich nicht.
https://www.ariva.de/dax_kurs-index/...mp;utp=1&grid=1&grid=0
 
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01.05.21 15:01

2817 Postings, 7810 Tage fwsRechnerische Rückrechnung

"... Der DAX wurde bis 1981 als Performanceindex (mit Dividenden) und bis 1948 als Kursindex (ohne Dividenden) zurückgerechnet. ... (siehe im Link unter "Jährliche Entwicklung")

Dann sollte also auch zumindest bis zum Jahr 1948 ein Kurs-Index-Chartvergleich mit dem DJ möglich sein.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/DAX#

 

01.05.21 16:25

2817 Postings, 7810 Tage fwsIndirekter Vergleich seit 1948

Siehe jeweils im Link unter "Jährliche Entwicklung":
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones_Industrial_Average
https://de.m.wikipedia.org/wiki/DAX

Dow (Kursindex):
1948 = 177,3 (Schlussstand)
1959 = 679,36 (Schlussstand)
2021 = 33.874,85 (30.04.21)
Performance seit 01.01.1949 = 191,06-fache
Performance seit 01.01.1960 = 49,86-fache

Dax (Kursindex ?):
1948 = 12,93 (Schlussstand)
1959 = 417,79 (Schlussstand)
2221 = 6.465,50 (30.04.21)
Performance* seit 01.01.1949 = 500,03-fache
Performance* seit 01.01.1960 = 15,48-fache

Nur wenn man die Zahlen seit 01.01.1949 nimmt, ist die Performance des Dax erheblich besser. Lässt man diese Jahre des starken Aufholens nach dem Krieg bis inklusive 1959 weg, ist der Dax (Kurs) seit dem 01.01.1960 rund 3,22 (=49,86/15,48) mal schlechter als der Dow (Kurs). Wahrscheinlich vergleicht man deshalb in den Medien schon so lange Zeit viel lieber "Äpfel mit Birnen" - also den DAX-Performance-Index direkt mit dem DOW-Kursindex. Und selbst dann kann auch dieser DAX (P) nicht mit dem Dow (K) mithalten, denn man kommt dann seit 01.01.1960 nur auf das 36,28-fache (15.156/417,79), und müsste damit also jetzt immer noch circa 37,5 % auf den DJ aufholen.

*Berechnung Performance ohne Berücksichtigung des Dollarkurses

 

01.05.21 16:31

10179 Postings, 1389 Tage Shlomo SilbersteinUnd was lernen wir daraus?

Außer dass man wenn man shorten will eher den Dax shorten sollte?  

01.05.21 16:36

2817 Postings, 7810 Tage fws2021 = 6.465,50 (30.04.21) !

01.05.21 16:44

2817 Postings, 7810 Tage fwsSoweit ich dies mitbekommen habe, ...

... war der Dax bei starken Abwärtsbewegungen immer noch mal schwächer als der Dow. Eine solche Bewegung sehe ich aber noch eine ganze Weile nicht - es sei denn, es kommt noch irgendetwas anderes, das die Börsen stark bewegen kann. Insofern setze ich im Vergleich zum DOW erstmal auf ein mögliches Aufholen des DAX-Kursindex.

 

01.05.21 19:24

10179 Postings, 1389 Tage Shlomo SilbersteinStärke kaufen

schwäche verkaufen. Der Dax hat ja im März schon deutlich aufgeholt. Zurückgeblieben ist eher wieder der Nikkei. Aber auch in Europa gibt es bessere Indizes als den Dax.

Beim Dax kommt hinzu, dass  z.B: VW todamoon-gehypt wurde von den WSBlern. Da muss wieder einiges an Luft raus. DeliveryHero ist auch so ne gehypte Luftnummer.

Ich sehe den Dax daher eher schwächer als die anderen Indizes.  

02.05.21 17:38
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68368 Postings, 6249 Tage Anti Lemming# 619 TUI shorten? Ich rate ab.

TUI zu shorten wäre mir zu riskant. Der Kurs ist ja schon ziemlich weit unten. Was Covid betrifft, rechne ich mit einer ähnlichen Entwicklung wie 1918. Nach der dritten Welle könnte Ruhe einkehren.

Heute kommten noch die Impfungen hinzu, die zurzeit auch in D. gut anlaufen und die es damals nicht gar nicht gab.

Wenn alle Lockdown-Traumatisierten wegen Nachholbedarf wieder in Urlaub fahren, dürfte es genügend Trendritter geben, die TUI dann auf die News hin (rekordhohe Neubuchungen) nach oben treiben.

Fundamentals interessieren die Zocker nicht, außer die Zeichen stehen akut auf Pleite. Deutsche Zocker gucken im Wesentlichen, was Tourismus-Aktien in USA machen - und äffen das 1 zu 1 nach. Wenn Carnival hochschießt, schießt TUI hinterher, egal ob es Sinn macht oder nicht.

In D. lässt der Staat Firmen wie TUI auch nicht pleite gehen. So etwas wie Chapter-11-Pleite gibt es hier nur ausnahmsweise. Eher könnte es - wenn der Sommerurlaub 2021 ebenfalls flach fällt (ob das so sein wird, lässt sich allerdings kaum vorausahnen,  ebensogut könnte die Seuche plötzlich verschwinden wie in Portugal) - noch eine weitere KE geben, was dann ebenfalls bärisch wäre.

Fazit: Zu unklares CRV.  

02.05.21 17:46

68368 Postings, 6249 Tage Anti LemmingIch finde die DAX-DOW-Vergleiche

unsinnig, schon weil der DOW preisgewichtet ist und der DAX MK-gewichtet. Außerdem enthält der DAX reichlich "Old-School"-Aktien (Autos usw.), bei denen die Zukunft auch nicht mehr das ist, was sie mal war.

Im DOW sind Apple, Microsoft, Salesforce (und Intel), die auch den Nasdaq aufblasen.  

02.05.21 17:48

68368 Postings, 6249 Tage Anti LemmingSalesforce hat sich z. B.

seit 2019 fast verdoppelt.

 
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02.05.21 17:53

68368 Postings, 6249 Tage Anti LemmingZum Vergleich: Continental

 
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02.05.21 19:15
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68368 Postings, 6249 Tage Anti LemmingIn USA machen sich die vielen Impfungen

bereits positiv bemerkbar - auch ergänzend zu # 633):

Wenn die Amis wieder mehr reisen, steigen US-Tourismusaktien und ziehen dann auch TUI mit hoch, und zwar selbst dann, wenn hierzulande alles wegen langsamer Impfungen deutlich länger dauert.

Quelle: Die Zeit

 
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02.05.21 19:40
wäre ein Short auf die europäische Impfkampagne und den Impfpass. Rein rechnerisch kann TUI garnicht gewinnen, weil schon heute technisch pleite. Gibt wohl ne KE, MM

TUI selbst gibt sich optiomistisch. Inoffiziell sieht das ganz anders aus.

"Insgesamt gibt sich die Branche aktuell eher verhalten, sie stellt sich auf ein weiteres schwieriges Corona-Jahr ein. Die Buchungen für 2021 seien deutlich schlechter als die schon schlechten Zahlen vom Vorjahr, sagte Michael Frenzel, früher selbst Tui-Lenker und nun Chef des Bundesverbands der Deutschen Tourismuswirtschaft, der "Welt am Sonntag": "Für die Sommersaison liegen die Buchungen gemessen am Umsatz um 76 Prozent unter den Zahlen im Vorjahreszeitraum." Im Frühjahr hätten die Stornierungen die Buchungen weiter übertroffen."

https://www.idowa.de/...ale.98399888-f9bc-4552-ae8e-acedfc263de5.html

Für mich entscheidend ist die Tatsache, dass die TUI-Reisebüros nun Gebühren eingeführt haben. Das klare Signal, dass denen das Wasser bis zum Hals steht. Gebühren werden der Tot der Büros sein.

Die Zukunft liegt im Internet. AirBNB wäre da zu nennen. Die sind auch sehr kulant, was Stornierungen wegen Corona betrifft. Ich würde da immer wieder gerne buchen.

Die Idee wäre also TuI short mit Aribnb long zu hedgen...
 

03.05.21 09:01
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68368 Postings, 6249 Tage Anti LemmingFett-Pauls Erregungs-Chart

 
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03.05.21 11:25

67670 Postings, 7901 Tage KickyOne sure prediction about stock markets future is

that it won?t be anything like the past
https://www.marketwatch.com/story/...e-past-11619799305?mod=home-page

...Bryan Taylor, chief economist at Global Financial Data, believes the U.S. markets currently are undergoing another of these sea changes. In an interview, Taylor said he expects a coming era of persistently low interest rates.It would be unrealistic to expect anything like the declining interest rate era from 1982, he added,since interest rates are already so low. While an era of rising interest rates is possible, as was the case from 1945 to 1981, that also seems unlikely in light of the Federal Reserve?s stated intentions....Taylor believes we?re entering uncharted territory. He said that his best guess is that the equity premium going forward will be small ? around 3%...."  

03.05.21 11:28

67670 Postings, 7901 Tage Kickysell in May and go away ?

?With stocks at record highs, some investors may be tempted to follow the old adage,? a team of strategists at UBS Group?s global wealth management division, wrote in a note Friday.
The hypothesis is that equities tend to underperform in the six months through October, so investors should sell stocks at the start of May, invest in cash and then re-enter the market in late autumn, the strategists said. Historically, the approach has worked for Europe, but not as well in the U.S., according to their note.
?In the U.S., a stay invested strategy has tended to outperform, particularly in recent years,?...

https://www.marketwatch.com/story/...o-away-11619818845?mod=home-page  

03.05.21 14:31
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15380 Postings, 3035 Tage NikeJoeVergleich?

Also man kann vieles vergleichen, auch über verschiedene Zeiträume. Wird man besondere Erkenntnisse zur Zukunft daraus ableiten können? ...vermutlich nicht!

Trotzdem sagt es eben doch etwas über die Vergangenheit aus.
Siehe z.B. diesen Vergleich:
S&P500 (total return in USD), DAX, Gold (in USD)

Gold hatte natürlich in den letzten 20 Jahren eine sehr starke Phase (auch dank der Orgien der Zentralbanken und wegen der starken Unterbewertung im Jahr 2000), Der S&P500 (inkl. Big-Tech) hat seit ca. 2016 im Vergleich zum DAX enorm abgehoben. Der EUR hat seit 2016 gegenüber dem USD um ca. 10% aufgewertet, das käme dem DAX noch zu Gute. Das macht das Kraut aber auch nicht fett.

Eines kann man erkennen: Das FIAT-Geld ist nicht mehr wert geworden. Es hat eher deutlich mehr an Wert eingebüßt, als so mancher über die offiziellen VP-Inflation errechnet. Wer also nicht Einkommenssteigerungen hat, die deutlich über der VP-Inflation liegen, der ist in den letzten 20+ Jahren ein Loser gewesen. Und ich wundere mich gar nicht, warum die Vermögensschere auseinander gedriftet ist. Wer das Geld schlecht macht, wird genau das ernten!
Jetzt darf man sich noch fragen: Steckt da ein Plan dahinter ??? VT sind ja in diesen Zeiten nicht besonders beliebt, ...angeblich sogar "rechtes" (rechts der politischen Führung oder richtig?) Gedankengut.
 
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04.05.21 19:33
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67670 Postings, 7901 Tage KickySteigende Inflation nicht vorübergehend

..."Well, as of this week, the analyst narrative has taken a sharp U-turn, starting with JPMorgan which yesterday admitted that there are an increasing amount of articles that illustrate rising inflation expectations, "even if those measures are not captured by official government releases" to wit:

Rental Companies Buy Up Used Cars as Chip Crisis Get Worse (BBG Terminal)
Demand is outpacing supply of new vehicles ? why that?s bad for shoppers but good forinvestors(CNBC)
Tourists in Hawaii Are Driving U-Hauls Because Rental Cars Are So Expensive (CNN)
Lumber Prices Break New Records, Adding Heat to Home Prices (WSJ)
JPM strategist Andrew Tyler admits that in a crack to the party line, his view "is that we?ll see inflation expectations continue to move higher over the summer, as we see improving macro data ...
Goldman next picks up where JPM leaves off, with the bank's Chris Hussey pointing out the obvious: "a combination of slowing growth and rising inflation" - i.e. stagflation, "is an unfavorable one for forward looking assets like equities."
https://www.zerohedge.com/markets/...tion-which-may-not-be-transitory

und Yellen gibt noch eins drauf
Treasury Secretary Yellen says rates may have to rise somewhat to keep economy from overheating
https://www.cnbc.com/2021/05/04/...keep-economy-from-overheating.html
 

05.05.21 13:36
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67670 Postings, 7901 Tage KickyEuropas Wundererholung mit 800 Milliarden ?

"wir werden einfach den Weg zur Prosperität drucken ...Du kannst soviel Benzin in dein Auto pumpen wie du willst, wenn der Motor tot ist, nützt das nichts
https://www.zerohedge.com/economics/...-just-print-our-way-prosperity
"In fact, to convince the public of the dire need to go back into lockdown, they painted postapocalyptic visions of a virus-overrun nation and sounded the alarm on the imminent collapse of their public health systems. Under these extreme conditions, these existential threats, closely resembling a state of national emergency, it is really quite challenging to see how the economy might be flourishing.
....One could argue that the trillions that were printed by the ECB and helicopter dropped on member states actually achieved their aim and successfully rescued and restarted the economy. However, it is still hard to fathom how injecting any amount of cash into a forcibly frozen economy can restart economic activity and jump-start productivity, given that it?s still largely illegal to be economically active and productive. In other words, you can pump as much fuel as you like into your car, but if the engine is dead, you probably won?t go very far. ...the EU has completely botched the rollout and delivered the poorest and slowest results among Western economies. Logistical chaos, insufficient doses, infighting, indecisive leadership, and scientific guidance that frequently flip-flops on crucial issues, like vaccine safety, have vastly damaged the credibility of the bloc, but also heavily clouded its economic outlook. ..."

 

05.05.21 20:17
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15380 Postings, 3035 Tage NikeJoeKommt die Inflation?

Oder ist sie vielleicht schon da?
https://youtu.be/D4Etv55E9pA

Gemäß Fed ist sie nur temporär... naja, schau ma mal.  
Angehängte Grafik:
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09.05.21 16:16
2

15380 Postings, 3035 Tage NikeJoeKupfer oder Öl?

Copper/Oil -- da sahen wir 2020 einen totalen "Hype" (der Ölpreis stürzte ab) --, ist IMO für die nächsten 1-2 Jahre in einem Bärenmarkt.

Ist auch irgendwie der Trend E-Autos/Verbrenner, der überhitzt aussah und wieder korrigiert.

 
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10.05.21 12:57

67670 Postings, 7901 Tage KickyGoldman: FAAMGs Will Make Triumphant Return

10.05.21 16:39
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68368 Postings, 6249 Tage Anti LemmingChart-Analyse zur Covid-Inzidenz

Die Sieben-Tage-Inzidenz (STI) hat nach einer SKS im Dezember und einem weiteren Ausbruchsversuch im April nun ein mögliches Doppeltop ausgebildet.

Nach anfänglicher Schwäche im Frühjahr nahm STI im März einen erneuten Anlauf auf das Top, prallte jedoch zunächst an der 140er-Linie (grün) nach unten ab. Schnell aber wurde klar, dass dieser Move nur eine Bären-Falle war - ersichtlich auch an den zeitgleich kontraindikativ wachsenden Leichenbergen.

Doch auch die Bullen hatten mittelfristig nichts zu lachen. Im April bildete STI bei 170 ein Doppeltop -  sentimenttechisch unterstützt von Politikerkommentaren wie "wird die Seuche denn niemals enden?". Kaum aber hatte Minister Spahn seine Masken-Longposition via Burda-Unterhändler verdoppelt, entpuppte sie der neuerliche Ausbruch als Fake-Breakout, und Spahn wurde von einer weiteren Wende nach unten kalt erwischt.

Der STI-Chart dürfte sich nun, einhergehend mit den Impffortschritten, weiter abwärts bewegen und sich schließlich asymptotisch an die Null-Linie anschmiegen. Spahn dürfte sein Masken allenfalls noch mit Dumping-Rabatten in Indien absetzen können. Hätte er die Masken allerdings nicht am Doppeltop gekauft, hätte der Kontraindikator für die erneute Abwärtsbewegung gefehlt.

Danke, Jens! Gut gemacht!  
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10.05.21 17:21
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67670 Postings, 7901 Tage Kickyall hell broke loose at the US cash open

with The Dow (new record high) bid while Big-Tech and Small Caps puked hard...
Last week Index traders seemed to shift to net sellers of calls, and net buyers of puts.
Unfortunately we are not given any insights into the specific products (ie SPX, NDX, VIX), but what stands out is this appears to be the highest level of net index put buying since our data started in late 2018.
This confirms McElligott's note that Skew remains extreme with long-dated downside staying crazy-bid in particular..Is something changing under the hood of this "market" ahead of this week's inflation data?
https://www.zerohedge.com/markets/...cash-open-index-put-buying-soars

wenn man dann sieht dass Goldman und AIG steigen, weiss man schon, dass wieder mal Zinserhöhung befürchtet wird  

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Oskar

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Oskar ist der einfache und intelligente ETF-Sparplan. Er übernimmt die ETF-Auswahl, ist steuersmart, transparent und kostengünstig.
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