DEWB - Lehrmeisterin für die Börse und fürs Leben

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/958918-1100.html

posting 10992








Viele Grüße
Der Bernd  

Danke fürs Kompliment. Mich freut es, daß es Leute mit Sinn für gute
Unterhaltung gibt.

Zu DEWB:
Ich stelle nicht in Zweifel, daß NOXXON ein Gewinn für DEWB ist. Vermutlich
ist der Kauf der Aktie auf dem derzeitigen Niveau langfristig kein Fehler.
Aber die entscheidenden Schachzüge kommen erst noch. Die Ereignisse dieser
Tage sind deshalb nicht mehr als eine Momentaufnahme.
Die momentane Markteenge macht das Ganze ohnehin zur Lotterie.

Zu TUI & Co.:
Was mir Gelassenheit verschafft, sind Dinge, wie wir sie z.B. bei SCHERING,
oder heute bei INFINEON erleben: es gibt immer wieder dicke Chancen; man
muß also keiner Aktie nachweinen.
Danke für Deinen Tip. Aber ich habe bereits ein TUI-Zerti. Zusätzlich habe
ich mich mit einem "Giftigen" (Hebel 10) aufmunitioniert. Mit den Zertis ist
es so eine Sache: das von Dir erwähnte ist seit Wochen schlechter gelaufen
als die Aktie. Die Sprinter-, oder Outperformance-Zertis laufen nämlich erst
gegen Ende der Laufzeit überproportional besser!  

geringsten den 200 mio, die Pfizer der Noxxon zahlen will, aber es ist immerhin ein ganz bescheidener Anfang.

Und wenn das Urteil vor dem BGH im nächsten Jahr negativ ausfallen sollte - was ich nicht einmal unbedingt glaube - dann fallen wir eben von 10€ auf 8,50€.

Musste diese Spanne innerhalb einer Woche (alt: 6,50 auf 5€ ) kräftig nach oben korrigieren.
Guten Nachrichten muss halt Tribut gezollt werden.


So kann es weiter gehen.
Freitags frei machen, scheint sich auszuzahlen.






Viele Grüße
Der Bernd  

..Bernd42
Wenn Du so viele Stücke angedient hast und nunmehr weiter tradest, die machst Du das denn ... sorry für die dooofe Frage. Hast Du zwei depots oder passt Du nur auf, dass Du die angediente Stückzahl immer im Depot hast??? Kenne mich damit nicht aus.

...fuzzi08
Will jetzt nicht einen TUI thread eröffnen, der läuft ja mit Dir ganz passabel an anderer Stelle, aber auch Danke für die eine oder andere kleine Info. Bin selbst auch noch am überlegen, wie ich´s am besten anstelle. Gibt es da einen favoriten?

Gruss engineer68  

Frau und Kind zu haben.

Verwandschaft tuts zur Not aber auch.

Nur aufpassen, dass die angediente Stückzahl im Depot liegt, reicht natürlich nicht aus. Fifo (first in first out) eben...
Deine angedienten Stücke wären somit zu erst verkauft.

Täusch ich mich oder waren wir heute wirklichs cvhon mal bei 4€?

Gar nicht mit gerechnet, dass es so schnelle geht.
Da findet man am Wochenende eine Beteiligung, die deutlich mehr wert ist als die komplette DEWB und wenige Tage später meldet sich eine zweite Beteiligung zu wort, die da schreit, das sie nochmals deutlich mehr wert ist als die erste.

Das nenn ich anlegerische Weitsicht - oder reines Glück.








Viele Grüße
Der Bernd  

.....war wieder mal zu spät.
Gut, dann eben jetzt mit 10% höherem Kurs. Ist aber auch egal. Ich glaube an eine langfristige Erholung.  

Was meinst Du mit Favoriten...im Dax ?  

Bernd, Deine Überlegungen zu NOXXON halte ich für eine klassische Milch-
mädchenrechnung. Vielleicht deshalb auch Dein Titel in # 175: "Wahnsinn"...

Die Fakten:
1.
Noxxon hat eine eigene, patentgeschützte Technologie entwickelt, die so-
genannte Spiegelmer-Technologie. Sie soll bei der Bekämpfung von Krank-
heiten wie Krebs helfen. Die NOXXON-AG ist nicht börsennotiert.
2.
DEBW hat 61% Anteil an NOXXON erworben. Aber nicht kostenlos. Es wurden
dafür in 2004 und 2005 erworbene Wandelschuldverschreibungen in Aktien
umgewandelt, also Geldforderungen in immaterielle Wirtschaftsgüter; anders
kann man die Aktien nicht bezeichnen. Denn was jemals aus ihnen wird, steht
in den Sternen. Das Spiel hatten wir zu Zeiten des Neuen Marktes und seiner
Biotech-Hausse im Dutzend. - Was keineswegs bedeuten soll, daß NOXXON
ein Paradoxon wäre. Aber DEWB ist einen Wechsel auf eine ungewisse Zukunft
eingegangen.
3.
NOXXON, bis dahin mit einem schmächtigen Budget von 45 Mio. EURO eingesam-
melter Gelder gelebt hat, hat von PFIZER im Rahmen einer Kooperation nun
weitere 166 Mio. EURO bekommen. Natürlich nicht umsonst. Dafür muß NOXXON
eine Menge bringen. Das Geld wird für Löhne und Gehälter und für allgemeine
Forschungsausgaben benötigt, also verbraucht.
4.
Ein etwaiger Börsengang der NOXXON-AG dürfte nach Angaben des Unternehmens
noch länger dauern.
Vorstandschef Thomas Klein: "Spätestens 2010 sind wir reif für die Börse".

Fazit:
Über den "inneren Wert" des Unternehmens NOXXON existieren keinerlei Einschät-
zungen, keinerlei Publikationen. Mangels Böresennotierung darf in Zukunft auch
nicht mit solchen gerechnet werden. Wir wissen weder, wieviel DEWB für seinen
61%-Anteil hingeblättert hat, noch wissen wir, was in der Zukunft aus NOXXON
wird.
200 Mio. hat das Unternehmen jedenfalls nicht Wert. Denn die werden sehr schnell
aufgebraucht sein.
Aus den vorgenannten Gründen, wird DEWB (ebenso wie bei vielen anderen seiner
Beteiligungen) seinen Aktionären einen bestimmten Wert ihres NOXXON-Anteils
nicht vermitteln können, womit die Sache unkalkulierbar bleibt.
Wer DEWB-Aktien im Hinblick auf NOXXON kauft, kauft auf Verdacht - ins Blaue.
Auch eine Art von Wahnsinn.  

... meinte nicht den DAX, sondern gute Hebelprodukte auf die TUI. (Deine "Giftigen"). DAX wäre aber auch interessant, da ich immer noch bei Allianz investiert bin (EK 64,-€, aber jeweils 25% realisiert bei 95,- bzw. 130,-€)

BASF würde ich ja wegen der Engelhardt Geschichte noch was zutrauen, oder??
engineer68  

Hier ein Statement von Bernie zu ALLIANZ (die Anderen bitte nicht böse
sein, wird sich in Grenzen halten):

"BAYER bietet für SCHERING. Was dahinter steckte oder wie man es anden-
ken muß, lasen Sie in der letzten AB. So ganz ohne Grund habe ich dies
nicht formuliert, mußte mich auch etwas zweideutig ausdrücken, aber ich
hoffe, Sie haben es verstanden. Nun muß man sich fragen: Wer gewinnt
bei diesem Deal am meisten, denn ein Barangebot ist etwas anderes als ein
„gemischtes Angebot“, wie es offenbar heute offiziell verkündet werden
wird. Das Gebot lautet jedenfalls 16,3 Mrd E.
An beiden ist die ALLIANZ beteiligt und damit der Hauptgewinner. Am größ-
ten deutschen Pharma-Konzern, der damit unter den Top 10 der Welt
stehen wird, ist ALLIANZ mit voraussichtlich 6 % beteiligt. Das wird sich im
einzelnen noch herausstellen.
...
BAYER profitiert davon ebenfalls, aber weniger, und bei SCHERING ist
alles gelaufen, also wechseln Sie in ALLIANZ. Denn mit diesem Deal müßte
die ALLIANZ mein bisheriges Kursziel von 140/145 E. überspringen. Dann
kommt neue Musik fast automatisch in den Kurs."

Ich bin bei ALLIANZ und BAYER dabei, überlege aber, BAYER in ALLIANZ
umzuschichten.
Übrigens: Bernies Sohn Jens empfiehlt heute den ALLIANZ-OS CB2J96.

Bei TUI halte ich Aktien, sowie den Open-End KO CZ0090 (KK 1,69)  

Pfizer investiert bzw. leistet zahlungen von 200 mio $ an eine Firma, die nichts wert ist laut dir fuzzi.

Schon merkwürdig.

Sind das denn Samariter bei Pfizer oder versprechen die sich nicht einen viel grösseren Ertrag in mittelfristiger Zukunft?

Pfizer schätzt noxxon so ein, dass die Firma es wert ist bis zu 200 mio - auch an Meilensteinzahlungen (die natürlich irgendwo auch DEWB direkt zu Gute kommen) - in diese zu investieren.

Jeder normale anleger würde jetzt die kompetenz Pfizers betonen und sagen, wenn die dort 200 mio investieren, dann hat die Firma auch was drauf.

Du hingegen stellst noxxon ja fast als ein start-up-unternehmen aus besten Neue Markt-Tagen dar.

Dabei ist mir auch heute noch nicht an deutsche Biotechfirma bekannt, die einen Deal in ähnlicher Grössenordnung auf den Tisch gelegt hat.


also ich sehe das so, dass eine Firma, die 200 mio investiert deutlich mehr wert ist als deren Investitionen. ansonsten könnte man das Geld ja aufs Sparbuch bringen. Und Pfizer billige ich durchaus zu, soviel Sachverstand zu besitzen, dass ihre Investitionen auch eine entsprechende Rendite abwirft.

Natürlich nicht heute oder morgen, aber auf Sicht von 2-3 Jahren mit Sicherheit.

Und wenn de rvorstand seine Firma 2010 börsenreif sieht, spricht das eher für als gegen ihn. wie du richtig erkannt hast, sind am Neuen Markt "unfertige" biotechs en amsse an die Börse gegangen.
wieso also nicht 3 Jahre warten und als fertiges Biotechunternehmen den Gang an die Börse machen. Geld erzielen liesse sich ja auch heute schon.
Aber als fertiges Unternehmen kann man den Börsengang entsprechend grösser aufziehen und wie die letzten IPOs evt. schon mal an die Aufnahme in den MDax denken.









Viele Grüße
Der Bernd  

.. thanks for the information ...  

bezieht sich die Partnerschaft bzw. die Zahlung von 200 mio $ auf genau ein Produkt.
Da es aber mehrere Produkte in der Pipeline gibt, sollen andere Kooperationen mit grossen Partnern folgen.


Ich kenne mich ja auch besser mit Spigeleiern als mit Spiegelmeren aus aber wenn jetzt in dieser frühen Phase schon zu grosse Player Schlange stehen, dann muss in dieser patentgeschützen Technolgie, die noxxon ihr eigen nennen darf, wohl erhebliches Potential schlummern.

Ob du das heute irgendwie messen kannst, ist mir da relativ egal. Demnach wären GPC, Morphosys und der Rest auch nichts wert. Was zählt ist das Morgen, an der Börse sowieso udn speziell bei Biotechs.


Wie bewertest du denn ne Infineon, die nur durch Verlustausweitungen auffällt?
Anhand ihres wahrscheinlich in 2 Jahren komplett veralteten Anlagevermögens?Die müssen jedes Jahr Milliarden für das Aufrüsten ihrer Technologie ausgeben um konkurrenzfähig zu sein, nehmen aber nur Millionen damit ein.
Un dwieviel sind sie wert?

Über 6 mrd. € und du findest die sogar noch günstig. Jetzt übertrag mal 20% der Phantasie, die du Infineon zugestehst auf noxxon und du wirst sehen welches Potential in denen steckt.







Viele Grüße
Der Bernd  

Evotec vereinbart Forschungskooperation mit Apeiron Biologics

16:40 14.02.06

Die Evotec AG (ISIN DE0005664809/ WKN 566480) hat mit der Apeiron Biologics GmbH eine Forschungskooperation zur Entwicklung niedermolekularer Wirkstoffe, welche zur Schmerzlinderung eingesetzt werden sollen, geschlossen. Dies gab der im TecDAX notierte Konzern am Dienstag bekannt.

In der Anfangsphase dieser Kooperation werden beide Partnerunternehmen gemeinsam maßgeschneiderte biochemische und zelluläre Assays (Testsysteme) entwickeln. Evotec wird dann mit ihrer Expertise im Ultra-Hochdurchsatz-Screening diese Assays einsetzen, um in diesem Zusammenhang vielversprechende Treffermoleküle (Hits) zu identifizieren. In einem späteren Stadium wollen beide Unternehmen eine ausgewählte Leitsubstanz in die präklinische Entwicklung überführen und bis zum Nachweis des Wirk-Konzepts beim Menschen (Proof-of-Concept) weiter entwickeln.

Beide Partner werden die Vermarktungsrechte zu gleichen Teilen halten. Diese können im Anschluss in Lizenz vergeben, oder an einen Pharma-Partner übertragen werden.


Die Aktie von Evotec notiert aktuell mit einem Plus von 5,07 Prozent bei 2,90 Euro.




In Folge von dieser Kooperationsvereinbarung begann ein Kursaufschwung bei Evotec von 2,60 bis auf über 4€. Diese Nachricht war dem Markt also ca. 60 mio € wert.



Jetzt nochmal die noxxonmeldung von gestern



Berlin (ots) - Der weltgrößte Pharmakonzern Pfizer wird der
Berliner Biotechnologiefirma Noxxon Pharma im Rahmen einer
Kooperation bis zu 200 Millionen Dollar (166 Millionen Euro) zahlen.
Das berichtet der Berliner "Tagesspiegel" (Freitagsausgabe) mit Bezug
auf Branchenkreise. Die Noxxon Pharma AG und Pfizer hatten am
Donnerstag bekannt gegeben, künftig bei der Entwicklung von
Medikamenten zusammenzuarbeiten, aber keine Angaben zum Umfang
gemacht.

Nach Angaben des Noxxon-Vorstandschefs Thomas Klein gibt es
derzeit Verhandlungen mit weiteren Unternehmen über eine mögliche
Kooperation. "Ich rechne damit, dass wir in den kommenden zwölf bis
15 Monaten einen weiteren Deal mit einem großen Pharmapartner
abschließen." Mit wem er verhandelt, sagte er nicht.


Ich als Laie würde jetzt behaupten, dass sich diese Nachricht 6-8 mal so gut liest wie die Evotec-kooperation.
Soll sich aber jeder sein eigenes Urteil bilden.










Viele Grüße
Der Bernd  

"Pfizer investiert bzw. leistet zahlungen von 200 mio $ an eine Firma,
die nichts wert ist laut dir fuzzi."

Bevor wir weiterdiskutieren, solltest Du bei der Wahrheit bleiben.
Was Du da geschrieben hast, habe ich an keiner Stelle gesagt. Weise
es mir nach, oder nimm es zurück. Das ist eine Frage des Stils, wie
man miteinander umgeht.  

einigen. Oder als sehr überspitzte Formulierung basierend auf deinem posting mit der Nummer 182.

Es kommt mir so vor als wqenn du alles im Zusammenhang mit DEWB unbedingt negativ sehen willst. Selbst solch erfreuliche Nachricht, wie die von gestern, wird durch ein posting wie 182 herabgewürdigt.



Ok, bei Infineon sind 2 Heuschrecken eingestiegen. Daher sieht Bernecker Verdopplungspotential. Hier ist aber einer der weltgrössten Pharmakonzerne eine 200 mio $ Kooperation mit einer 61%-Beteiligung von DEWB eingegangen. Welch Auswirkungen allein die Koopereationsmeldung zwischen Evotec und einer unbekannten Gmbh gehabt hat, siehst du ja am Kursverlauf nach dieser Meldung.






Viele Grüße
Der Bernd  

1.
Mein Beitrag 182 bestand aus der Frage an engineer "Was meinst Du mit
Favoriten...im Dax?"
Was daran herabwürdigend sein soll, weiß der Henker.
2.
Du versuchst einen Zusammenhang zwischen einer Kooperationsmeldung von
EVOTEC auf deren Kursverlauf und dem mutmaßlichen Kursverlauf von DEWB
herzustellen. Deine Sache, wenn Du die Performanceerwartung einer  Aktie
an der Entwicklung einer anderen Aktie in ähnlicher Situation begründest.
Ich kann vor einer solchen Pseudo-Logik nur warnen und würde mich  dafür
vorzugsweise an dem orientieren, was die Aktie objektiv und überprüfbar zu
bieten hat.
3.
Das Junktim EVOTEC-DEWB hast Du völlig neu ins Spiel gebracht. Der Ausgangs-
punkt war aber ein völlig anderer:
Was ist NOXXON wert vor dem Hintergrund, daß PFIZER ihr 166 Mio. zahlt?
Sicher zahlt PFIZER keinem Versager soviel Geld. Aber welchen Wert dadurch
NOXXON erhält, vermag kein Mensch auf der Welt zu sagen. Jedenfalls nicht
166 Millionen, den die werden ja "verbraten". Außerdem erhält NOXXON die
nicht auf einen Schlag, sondern als Meilenstein-Zahlungen, über Jahre hin-
weg. Und die Früchte ihrer Arbeit erntet später in erster Linie PFIZER.
Dafür zahlen sie ja auch schon heute.

Deine Goldrauschstimmung wird sich wieder legen. Dann wirst Du das wieder
etwas gelassener und illusionsloser sehen.  

1. Ich bin mir ganz sicher das es vorhin noch Beitrag 182 war. Habe extra nachgeschaut. bin zwar etwas älter aber nicht senil.

2. Ich knüpfe daran keine konkreten Erwartungen. andererseits staut sich natürlich ein "Performancenachholbedarf" an.

3. Was ist ein "Junktim". Gabs zu meiner Zeit noch nicht. Das die Früchte der Arbeit später in erster Linie Pfizer erntet, halte ich für Spekulation, da keine konkreteren Fakten zum deal bekannt sind.
Aber, wie oben schon gesagt, handelt es sich um GENAU EIN produkt. Noxxon hat aber weitere in der Pipeline. Und wenn du mal die Evotec-Nachricht anschaust, dann hadelt es sich um vor vor vor vor vor stufen zu klinischen Tests. Noxxon ist dementsprechend deutlich weiter. Zumal diese Technologie auch viel kürzere Forschungszeiten möglich machen soll.



Goldrauschstimmung? Bedingt. DEWB ist momentan 55 mio € wert. Ich denke, dass egal wie wir es wenden der 61%ige noxxonanteil deutlich mehr als diese 55 mio € wert ist.


hinzu kommen 14 weitere Beteiligungen von denen eine Führend bei der RFID-Chiptechnologie ist (wäre vielleicht etwas für infinieon). Allein die Tatscahe, dass die KSW Exklusivpartner der Fifa für die WM-Tickets sowie Ausrüster der Flughäfen hongkong und Las Vegas mit den lustigen neuen Gepäckscheinen sind, deutet deren Potential an.
Auch die 30% Beteiligung (vielleicht gibts auch hier Wandelschuldverschreibungen aus den letzten Jahren) dürfte mehr als 55 mio € wert sein. Wenn nicht heute, dann aber bei planmässiger Entwicklung in 1-2 Jahren.

Und diese Entwicklungen kommen mir bei deinen Analysen stets zu kurz. du bewertest immer den aktuellen Zeitpunkt. Gerade bei kleinen und mittelgrossen Unternehmen kommt man so auf viel zu niedrige Zahlen, da die ja noch Wachstumsraten von 50-100% an den Tag bringen. Siehe z.B. Smartrac ebenfalls im RFID-Markt tätig.

Bei mir fliesst also etwas Fantasie (12-24 Monate Zeithorizont) mit ein, bei dir nicht. So kommen dann unsere Differenzen zu Stande.


Ich bewerte die Beteiligungen auf Basis 2007 und du auf Basis 2005.

Kann das sein?

Dir und den anderen Lesern ein schönes Wochenende und verplempert nicht die ganze Zeit mit Aktien.






Viele Grüße
Der Bernd  

Du hast zwar Deinen "letzten Beitrag für heute" angekündigt; das wird
aber wohl nicht ausschließen, daß Du meinen liest.

1.
Der Beitrag 182 hatte schon immer den Wortlaut, wie oben von mir
wiedergegeben. Ich hab bestimmt nichts dran gedreht. Erstens warum-
denn-auch und zweitens würde das gar nicht gehen. Alternativ kannst
Du sagen, welche Nummer der Beitrag, den Du gemeint hast, jetzt hat.
2.
"Junktim" gab es garantiert schon zu unser beider Jugendzeit. Egal:
ein Junktim ist eine Verknüpfung miteinander stehender oder fallender
Bedingungen.
3.
"Das die Früchte der Arbeit später in erster Linie Pfizer erntet, halte
ich für Spekulation, da keine konkreteren Fakten zum deal bekannt sind."

Das ist ein Widerspruch in sich. Du hälst meine These für Spekulation
mit dem Hinweis, es seien keine Fakten bekannt. Das hindert Dich aber
nicht daran, Deinerseits eine These aufzustellen.

Es ist ja wohl ein Unterschied, ob ich NICHT investiere, weil zu wenig
Fakten bekannt sind und es mir deshalb zu spekulativ ist, oder ob ich mit
einer Spekulation mein Geld riskiere.
4.
Zum aktuellen Wert habe ich ausdrücklich gesagt (kannst Du oben nachlesen)
daß ich ihn nicht kenne. Ich kenne nicht mal das aktuelle Portfolio genau.
Aber selbst wenn, wäre eine Einschätzung fast unmöglich. Allenfalls, was
börsennotierte Werte anbetrifft; aber die machen ja nur einen Teil aus.
Daß DEWB irgenwann mehr wert sein wird als heute - darüber lohnt es sich
wohl kaum zu streiten; wohl niemand bezweifelt es. Aber es geht ja um den
Einstieg JETZT. Und da -ich wiederhole mich- ist eben noch der Drohprügel
des JENOPTIK-Prozesses. Wenn diese Sache augestanden ist, kann auf einer
völlig anderen Ebene weiterdiskutiert werden.

Schönes Wochenende!  

also nicht auf ein erneutes posting warten.


1. Ich könnte schwören, dass das jetzige posting 183 schon mal mit 182 beziffert wurde.

3. Ist die Anlage in Aktien nicht immer Spekulation? Riskiert man nicht immer sein Geld? Fehlen einem nicht immer irgendwelche Informationen?

Man muss halt das beste draus machen und sich bemühen so viele Informationen wie möglich selbst zu erlangen.


4. Ich denke, dass ich dich jetzt verstehe. wobei ich meine, dass du den Prozess überbewertest. ansonsten sind wir uns doch reht nahe in usneren Ansichten.





Ich weiss jetzt nicht ob ihr die Diskussion bei wallstreet-online parallel verfolgt. Aber da gehts halt konkret, um den Noxxon-Pfizer-Deal. Erste Zeitungen und Experten haben sich jetzt damit beschäftigt.

Mir gefältt vor allem dieses statement:

Zitat aus der Berliner Morgenpost:

"Nach Aussage des Berliner Biotechnik-Experten Michael Wallmeyer handelt es bei der Noxxon-Pfizer-Vereinbarung um "einen der größten Deals, die ein deutsches Biotech-Unternehmen jemals platzieren konnte", der auch ein "bedeutendes Ereignis für den Standort Berlin" darstelle."


Und dann wird gesagt, dass sich Pfizer wohl ebenfalls an noxxon beteiligt hat und Pfizer wohl bis zu 20 mio € für einen 10-20% Anteil an noxxon gezahlt hat. Noxxon also schon jetzt mit 100-200 mio €, den Wert der DEWB weit übersteigen sollte.
Aber ihr könnt ja selbst nachlesen

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/958918-1106.html


Viel Spass dabei.








Viele Grüße
Der Bernd  

Das Ergebnis des Prozesses hat natürlich nur indirekt Auswirkungen auf
die am Markt verbliebenen DEWB-Aktien. Denn für diese Aktionäre ist es
egal, ob die Anderen (die ihre Aktien angedient haben) nun eine Abfindung
bekommen oder nicht.

Die Auswirkung wird via Markttechnik kommen. Denn der überwiegende Teil
(wenn ich bloß wüßte, wie groß der ist...) ist aus dem Spiel, da angedient.
Einige wenige Gambler bestimmen das Geschehen, was die hohe Volatilität
begründet. Wird nun ein Mehrfaches der kursierenden Anteile auf den Markt
geworfen, kollabiert der Kurs. Die Hinzukommenden sind ja durchweg Ver-
käufer; wer eine Aktie schon hat, kommt ja als Käufer nicht mehr in Frage;
allenfalls als Verkäufer.

Das Dilemma könnte allenfalls dann vermieden werden, wenn die Halter
angedienter Papiere nach ggf. negativem Prozessende NICHT verkaufen,
weil...sich neue Sachverhalte ergeben haben. Ein solcher Sachverhalt könnte
ein Big Point sein; eine Beteiligung, die sich als absoluter Volltreffer erweist.

Ob NOXXON ein solcher Big Point ist, kann zur Stunde nicht gesagt werden.
Es gibt zu wenig Greifbares. Auch der Autor in WO erwartet Näheres erst
bei Vorlage der Q1-Zahlen. Die Hochrechnung des Unternehmenswertes von
der Beteiligung PFIZERs (20 Mio. für 20% Anteil) ist Nonsens. Dann hätte
DEWB ja 61 Mio. zahlen müssen. Wovon bitte?
Mir scheint eher, daß PFIZER sich via Beteiligung einen gewissen Einfluss
sichern wollte, damit die Hauptinvestition -166 Mio. Meilensteinzahlungen-
zweckbestimmt ausgegeben und nicht ergebnislos verbraten werden.
Möglicherweise war auch die Abtretung von Rechten damit verbunden. Solange
das nicht hieb- und stichfest geklärt ist, sollte man nicht schwadronieren.

Fazit:
Viele Fakten sind noch unklar und bedürfen der weiteren Beobachtung. Daß am
Ende eine interessante Story draus werden kann, will ich nicht ausschließen.
Daß Du den NOXXON-Deal aufgegriffen hast und Dich auf seine "Fährte gesetzt"
hast, ist im Prinzip richtig und ich möchte Dich ermuntern, dran zu bleiben.
Insofern: Daumen hoch.
Aber bitte ohne Schönrechnen und Illusionen. Und auch nicht alles glauben,
was irgendein ein (rechtschreibschwacher) Anonymus schreibt. Kritisch bleiben.
(Tip: schalte Dich mal in den PFIZER-Thread ein)

 

Natürlich hat DEWB keine 61 mio € zahlen müssen.

Zum einen haben sie einen 23%- Anteil seit mehreren Jahren im Portfolio. Vor 5 Jahren war Noxxon noch ein start-up und dementsprechend weniger wert.

Die neu hinzugekommenen Anteile wurden ja via Wandlung von Schuldverschreibungen "gekauft".
Da diese Schuldverschreibungen mehrere Jahre alt sind und dewb damals eine wichtige Rolle bei der entwicklung der noxxon gespielt hat, werden die wandlungsoptionen dementsprechend günstige Konditionen enthalten.
Wie genau die aussehen, werden wir allerdings erst im Q1-Bericht erfahren.
Von daher sollte DEWB weit weniger als 61 mio gezahlt haben - vielleicht etwa ein Drittel.
Und die ersten 23% sind ja bilanziell eh bereits erfasst worden. Bleiben also nur die 38% aus den Wandelschuldverschreibungen.


Zum Pfizer-Thread.
Inwiefern soll ich mich da einschalten? Wüsste jetzt gar nicht, wie ich da weiterhelfen kann. Für Pfizer sind die 200 mio doch peanuts und es geht für die ja nur um ein zusätzliches Medikament - wenn auch eines mit erheblichem Blockbuserpotential.









Viele Grüße
Der Bernd  

Ich dachte weniger daran, daß Du dem PFIZER-Thread weiterhilfst, sondern
umgekehrt; er Dir. Immerhin weißt Du ja so gut wie nichts über die Betei-
ligung an NOXXON. Evtl. weiß man im PF-Thread mehr. Kannst Du halten,
wie Du willst.

Wie Du selbst erkannt hast, hat DEWB seine Anteile für ein Taschengeld
erworben. Insoweit ist es erst recht nicht möglich, alleine vom PFIZER-
Anteil auf den Gesamtwert zu schließen.
Eine Art innerer Wert läßz sich erst schätzne, wenn erste Präparate zur
Zulassung beantragt sind und wenn man weiß, wie hoch deren Potential ist.
Aber denn stellt sich sofort die Frage, wieviel PFIZER davon schon abge-
schöpft hat - als Gegenleistung für die MS-Zahlungen. Ich fürchte, PFIZER
läßt sich seine Aufbauhilfe teuer bezahlen; sonst wären sie nicht PFIZER...  

darüber im Pfizerthread grossartig gesprochen wird, das der Deal für Pfizer ja kaum eine Bedeutung hat von der Grössenordnung her.


Ausserde machst du dir viel zu viele Gedanken. Bei GPC, Medigene, Evotec oderw em auch immer, at sicvh auch noch niemand drum gekümmert, wie die Aufteilung der Gewinne nachher geregelt ist.
Ich denke Roche, Ingelheim, Pfizer und co werden sich da nicht viel nehmen.

In unserem Fall ist es doch so, dass es wohl mehrere Interessenten gegeben hat udn weiterhin gibt. Von daher war die Verhandlungsposition nicht schlecht und der erste Abschluss macht auf jeden Fall Lust auf mehr.


Auf Basis von spiegelmertechnologie lassen sich doch eine Vielzahl von Krankheiten heilen. Wenn Pfizer solch enormes Vertrauen dort reininvestiert, dann werden andere Kooperationen folgen und viele weitere Partner folgen.

Und darum geht es doch hauptsächlich.
Wenns chon die Nummer 1 auf diese Technologie setzt, dann wird sich damit auch Geld verdienen lassen.
Ausserdem kann man es drehen und wenden wie man will, Hauptprofiteur dieses Deals ist und bleibt Noxxon und damit die DEWB.
Bekanntheit und Vertrauen in die neue Technologie werden sich nun deutlioch verbessert haben.
2 weitere Medikamente sind schon in der Pipeline (GPC hat nicht einmal so viele), weitere kooperationen schon geplant und die Finanzierung für die nächsten Jahre steht auch.

Also rosige Aussichten für noxxon.
Eine Evotec oder Medigene sind dort meiner Meinung nach nicht so excellent aufgestellt, enthalten viel weniger Phantasie und schau dir deren Bewertungen zum Beginn ihres Schaffens mal an.






Es geht hier nämlich nicht darum eine Krankheit bekämpfen zu können, sondern fast jede, wenn sich der Erfolg der Technologie bestätigen sollte. Und Pfizer glaubt schon mal an den Erfolg.







Viele Grüße
Der Bernd  

"HAMBURG (dpa-AFX) - Die private Berliner Biotech-Firma Noxxon plant noch in diesem Jahr eine weitere Allianz mit einem großen Pharmaunternehmen, sagte der Vorstandsvorsitzende Thomas Klein der "Financial Times Deutschland" (FTD). "2002 würden wir gern einen weiteren Pharmapartner gewinnen. Damit wären wir mit unserer Wachstumsstrategie gut im Plan", zitiert ihn die Zeitung. Ein Börsengang sei aber frühestens Ende 2002 geplant./sf/hi"


http://www.wallstreet-online.de/community/thread/...merange=-7&page=1


"11. When does NOXXON plan to go public?

NOXXON does not plan to go public before 2005. The exact timing will also be dependend on market recovery and market conditions."

http://finanzen.ariva.de/board/...sting.m?a=_ariva_all&nr=236785#form



Und nun sprach der Vorstand von 2010.

Dabei, und das ist das Entscheidende wurden sämtliche Pläne termingerecht in die Tat umgesetzt. Also wäre ein Börsengang durchaus jederzeit möglich. Die neuerliche Verschiebung deutet doch daruf hin, dass in naher Zukunft bzw. in den nächsten Jahren sich deutlich mehr erzielen lassen wird.
Während man bei nem jetzigen Börsengang wohl "nur" auf ein Niveau von Medigene, Evotec und Co gelangen würde.

Hier wird ganz gezielt auf einen grossen Börsengang hingearbeitet.


Und was für eine Bewertung für eine Biotechfirma ...

mit einer Kooperation mit Schering,

einer Megakooperation mit Pfizer,

3 Produkten schon in der Pipeline,

eine Vielzahl weiterer Produkte aufgrund der hervorragenden Technologie (nachher sind ja nur noch kleinere Veränderungen/Entwicklungen notwendig, um auch andere Krankheiten bekämpfen zu können)wahrscheinlich schon in der Hinterhand

UND schwarzen Zahlen ab diesem Jahr,


erreichbar sein sollte, kann sich jeder selbst ausrechnen.















Viele Grüße
Der Bernd