Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 05.05.24 17:42
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191569
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03.08.21 17:14
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17174 Postings, 7420 Tage sue.vi"Wir bitten Euch um Verzeihung"

Namentliche Abstimmung
                                                                             11. Juni 2021
Fortbestehen der epidemischen Lage
https://www.bundestag.de/parlament/plenum/...mmung/abstimmung/?id=746  

03.08.21 17:26
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9965 Postings, 6454 Tage Vermeernaja Zanoni, aber wer kennt denn diese Geschichte

des Begriffs schon in allen Verästelungen... ich hab mich danach gerichtet wie es offenbar gemeint war. Es ging ja schon vorher so, zuerst ging es um den Zwangsstaat aus der Dystopie "Brazil", das war schon genauso unangemessen.

Es reicht doch zu sagen, dass man denkt, die Grünen würden irgendwas falsch machen. Dass sie auf Diktatur, Faschismus, Massenmord oder sonst was aus wären, ist genauso unwahr wie es dumm und bösartig ist. Das weiß doch im Grunde auch jeder, ich nehme an, die so reden wissen es eigentlich auch, und das ist regelmäßig der eigentliche Skandal..

Das ganze Gerede von Ökodiktaturen enthält außerdem einen Denkfehler. Es übersieht, dass die Natur und die Naturgesetze es sind, die unerbittlich sind. Mit denen kann man keinen "Kulturkampf" anzetteln. Man muss ganz einfach das nötige tun, um überleben zu können. Auf diese Notwendigkeit hinzuweisen, ist keine Diktatur. Es ist stattdessen ein Zeichen von ausgesprochener Dekadenz, nicht mehr zu begreifen, dass unser Dasein nicht von unserem Blabla abhängt, sondern von Grundlagen abhängt, die auch knallhart wegfallen können.

So jetzt bin ich sehr weit ins Allgemeine fortgeschritten, nicht alles davon richtete sich noch an unseren Lemming. Aber musste mal gesagt werden :)  

03.08.21 17:27
1

17174 Postings, 7420 Tage sue.vi....

                                                                         04.06.2021                
                                     Verlängertes Notstandsregime ohne Notstand?
                 „Bundeskanzlerin Angela Merkel ist trotz sinkender Infektionszahlen ......
für eine Verlängerung der sogenannten ‚epidemischen Lage von nationaler Tragweite‘.
Daran würden viele aktuelle Regelungen in der Pandemie hängen wie etwa die Impfverordnung
oder Einreise-Restriktionen. ......“

https://www.achgut.com/artikel/...ertes_notstandsregime_ohne_notstand


Ja. ?  Ach gut. Ja .  

03.08.21 17:36

17174 Postings, 7420 Tage sue.vi....

Was sagst DU zu
dem
Verlängerten Notstandsregime ohne Notstand,  Vermeer

Sind    Impfverordnung oder Einreise-Restriktionen fuer Dich unverzichtbar  ?

 

03.08.21 18:12
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14043 Postings, 4506 Tage Zanoni1#832

...sondern von Grundlagen abhängt, die auch knallhart wegfallen können.

Völlig richtig.

Nichtsdestotrotz können Massnahmen, diese zu schützen, sinniger oder unsinniger sein.
Des weiteren sind natürlich auch alle anderen schützenswerten Rechtsgüter immer noch mit zu berücksichtigen.
Auch gut gemeinte Maßnahmen können dabei totalitäre Züge zeigen, von demokratischen Defiziten begleitet sein und zudem u.U. auch zu äußerst fragwürdigen Ergebnissen führen.

Wenn zudem noch durch Gesetzesänderungen wie jene, über die wir oben nun diskutiert haben, auch noch einer Willkür Tür und Tor geöffnet werden und mit rechtstaatlichen Grundsätzen gebrochen würde, so enthält die Polemik mit der Öko-Dikatur dann m.E. durchaus auch ein Element einer nachvollziehbaren und nicht gänzlich unberechtigten Warnung.

Auf totalitäre Tendenzen ihrer Politik hinzuweisen bedeutet im übrigen nun keinesfalls ihnen zu unterstellen auf "Dikatur, Faschismus oder Massenmord" aus zu sein, und auf diese Idee würde ich auch mit Sicherheit nicht kommen.
Das ist nun wiederum eine reichlich fehlgriffige Polemik Deinerseits.  

03.08.21 18:16

7051 Postings, 8866 Tage fwsErneuerbare Energien - Anteil in D. nur bei 16,8%

Mit solchen mickrigen Anteilen am gesamten deutschen Energiemix wird das auch in D. nichts, effektiv dazu beizutragen, das Ziel einer weltweiten maximalen Erwärmung von 1,5 Grad künftig noch einhalten zu können.

"... Im gesamten deutschen Energiemix übernahm Erdgas mit einem Anteil von 30,6 Prozent erstmals die Führungsposition, das Mineralöl fiel mit 28,6 Prozent auf Platz zwei. Die erneuerbaren Energien belegen mit einem Anteil von 16,8 Prozent Platz drei. ..."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/...d-41e4-a929-740a6ff00df1

 

03.08.21 18:24

14043 Postings, 4506 Tage Zanoni1....habe ich oben wirklich

"vorangeschritten" mit "f" geschrieben?

...kann nur ein technischer html-Fehler oder sowas gewesen sein.



 

03.08.21 18:25
3

7051 Postings, 8866 Tage fwsNeues Kohlekraftwerk in Südafrika - das ...

... viertgrößte seiner Art weltweit - wird noch mindestens 50 Jahre lang produzieren. Für die Zukunft kann man im wahrsten Sinne des Wortes nur schwarz sehen.

https://www.deutschlandfunk.de/...er.1939.de.html?drn:news_id=1286831

 

03.08.21 18:30

4840 Postings, 3515 Tage ibriund gelb

sehen...  

03.08.21 18:33
1

4840 Postings, 3515 Tage ibridie pfeifen

uns was, bloß kommt das im Wolkenkuckucksheim nicht an.  

03.08.21 18:59

17174 Postings, 7420 Tage sue.vidie pfeifen uns was


„Die Politik gefährdet die Nachhaltigkeit“
MLP-Chef Uwe Schroeder-Wildberg beklagt zu viel planwirtschaftliches Denken bei den Regeln für grüne Geldanlage. Außerdem kritisiert er im Interview eine wachsende Papierflut, die Anleger abschrecke.
faz

" eine wachsende Papierflut " ..

 seh s direkt vor mir
 ..was los ist..  

03.08.21 19:36

17008 Postings, 2445 Tage Shlomo SilbersteinDer Südafrikaner an sich

ist ja nicht blöd.  

03.08.21 19:38
2

9965 Postings, 6454 Tage Vermeer@Zanoni 18:12

Völlig respektable Entgegnung Zanoni, danke dir. Ich wollte genau auch sagen, dass man darüber debattieren muss, was nötig ist, und was dann zielführende oder falsche Maßnahmen sind bzw was unakzeptable andere Auswirkungen sein könnten.
Jedoch kann ich deiner Wortwahl weiterhin nicht folgen, wo du "auf totalitäre Tendenzen ihrer  [der Grünen] Politik" hinweisen möchtest. Bist du dir darüber im Klaren, was "totalitär" bedeutet?  Das ist weiterhin eine Infamie...
Wikipedia/Totalitarismus: "Typisch sind somit die dauerhafte Mobilisierung in Massenorganisationen und die Ausgrenzung bis hin zur Tötung derer, die sich den totalen Herrschaftsansprüchen tatsächlich oder möglicherweise widersetzen. Als politisches Gegenmodell zum Totalitarismus gilt der demokratisch-freiheitliche, materielle Rechtsstaat "
Also, deine Wortwahl ist ganz entschieden zurückzuweisen. Es gibt bei den Grünen absolut nirgendwo solche Tendenzen. Ganz im Gegenteil.

Ich habe mich in meiner Wortwahl, nach meiner Meinung, hingegen nicht vergriffen. Das Ermächtigungsgesetz (ich meine "das" bekannte) steht eindeutig im Zusammenhang der Ausschaltung des deutschen Parlaments, der Pläne zur Entrechtung und Verfolgung eines Teils der deutschen Bevölkerung, und ebnete letztlich auch schon den Weg, einen Angriffskrieg zu ermöglichen. Das konnte jeder vorher wissen. Die SA stand bewaffnet im Reichstag herum in diesem Moment, viele Abgeordnete waren bereits im Gefängnis. Das ist es, was mit dem Kampfbegriff "Ermächtigungsgesetz" heraufbeschworen wird, und es ist völlig unangebracht, im gegenwärtigen Kontext damit um sich zu werfen. Sowas kann ich nicht einmal der AfD unterstellen.

Dann nochmals zu den kritisierten "Gesetzen". Der Punkt im "Sofortprogramm" lautet so:
"Dieses Ministerium wird zusätzlich mit einem Veto-Recht gegenüber den anderen Ressorts ausgestattet, sollten Gesetze vorliegen, die nicht Paris-konform sind."
Gegenüber den anderen Ressorts. Das beschreibt Verfahren, wie sich ein Kabinett auf Vorhaben einigt. Es geht nirgendwo um eine totalitäre Umgestaltung des Staates oder ein Abweichen von rechtsstaatlichen Grundsätzen. Sowieso ist ein Veto gegen einen Kabinettsbeschluss nichts, was für sich etwas vorschreibt, im Gegenteil ist es nur etwas, was geplante Vorschriften kippen kann. In diesem Sinne würdest du ja viel mehr schon die Richtlinienkompetenz des Bundeskanzlers als "totalitär" bezeichnen. Ich bin übrigens der Meinung, dass es einfach zur Richtlinie der Politik in genau diesem Sinne erklärt werden soll, dass das Pariser Abkommen einzuhalten ist. (Und es ist ja sowieso anbebracht, Verträge einzuhalten).

Insgesamt habe ich also weiterhin den Eindruck, dass die Vorwürfe gegen die Grünen hier völlig überzogen, unsachlich und ideologisch aufgebauscht sind. Angefangen mit der Behauptung oder Andeutung, dass es eine "Ideologie" sei, unsere Lebensgrundlagen schützen zu wollen. (Totalitarismus zB ist ja die Durchsetzung einer Ideologie).  

03.08.21 19:46

17008 Postings, 2445 Tage Shlomo SilbersteinVerantortungsvolle Eltern

bringen ihren Gören bei, nichts von fremden Onkels anzunehmen.



Deutsche Gesundheitsminister wollen allen Kindern ab zwölf Jahren ein Impfangebot machen

 

03.08.21 19:54
1

17008 Postings, 2445 Tage Shlomo SilbersteinGeht es nach dem Bankkaufmann

dann wird sich ab Oktober kaum noch einer testen lassen, schon garnicht die Geimpften. Denn für alle wird es richtig Geld kosten.

Auweia, das wird so richtig in die Hose gehen. Zwar sinken dann die Inzidenzen drastisch, weil keine Kranken mehr erkannt werden, aber das heißt, dass Corona so richtig gut unerkannt kursieren kann.

Naja, dieser Gesundheitsministerdarsteller wird hoffentlich im Oktober nicht mehr im Amt sein. Hoffen wir auf jemand kompetenteren.
Das Bundesgesundheitsministerium will den Druck auf Impfmuffel erhöhen: Gratistests sollen im Herbst entfallen und... jetzt Seite 2 lesen
 

03.08.21 19:58

7051 Postings, 8866 Tage fwsAusgangsperre für Ungeimpfte in Sucre, CO

Wäre vielleicht auch für manchen Querdenker mal eine geeignete Maßnahme, über einiges vernünftiger nachzudenken, mehr wissenschaftlich basierte Informationsquellen zu nutzen und keine kruden Verschwörungstheorien zu verbreiten.

https://diariolalibertad.com/sitio/2021/08/02/...rsonas-no-vacunadas/

 

03.08.21 20:05
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17008 Postings, 2445 Tage Shlomo SilbersteinGenau fws

Ausgangssperren für Regierungskritiker. Damit die mal darüber nachdenken wie unvernünftig sie sind und nur noch Regierungsnahe Informtionsquellen nutzen statt krude Verschwöungstheorien zu verbreiten.

Es wird ja keiner gezwungen, Regierungskritiker zu sein. Können ja jederzeit die Ausgangssperre beenden, sie müssen nur wie fws mainstream-linksdenken.

So in etwa, fws?  

03.08.21 20:08

80400 Postings, 7305 Tage Anti LemmingÜberspitzte Meinungsäußerungen

sind in Krawall-Foren wie diesem ein legitimes Ausdrucksmittel.

Von weichgespülten Verlautbarungen im Behördenjargon wird niemand schlau.  

03.08.21 20:21
1

4840 Postings, 3515 Tage ibriWas erwarten wir denn von

einem Impfstoff, der in Wahrheit keiner ist, sondern eher ein Gen-Therapeutikum und der nicht einmal das Minimum der Testphase durchlaufen hat und jetzt an Menschen getestet wird ?
Der Beipackzettel, nach dem die meisten Geimpften im Glückstaumel des endlich Geimpftseins, gar nicht fragen, wird ständig von seinen Schöpfern verändert, um nur ja keine Haftung übernehmen zu müssen.
 
Es ist immer noch viel zu wenig erforscht, was dieser sogenannter Impfstoff im Körper wirklich bewirken kann, die Vielzahl der gemeldeten Nebenwirkungen, Langzeitfolgen und Todesfälle ist nach Meinung vieler Wissenschaftler viele zu hoch im Verhältnis zu hergebrachten, schon lange verwendeten Impfstoffen.

Die Verantwortlichen aus Politik, Wirtschaft und Medien haben als Antwort darauf nur das Verschweigen dieser Zahlen (die Dunkelziffer liegt  weitaus höher) und erhöhen aus Angst vor Gesichts – und Machtverlust ständig den Druck auf die Bevölkerung,(siehe Aiwanger Hubert) nehmen ihr die Rechte und forcieren die weitere Spaltung der Gesellschaft, indem sie Ungeimpfte GESUNDE (aus welchen Gründen auch immer) vom gesellschaftlichen Leben, das diese aber mit ihren Steuern genauso finanzieren wie alle anderen, am liebsten ausschließen würden.

Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist offensichtlich gestrichen. Wir müssen mit dem Virus leben genauso wie mit Millionen anderen vorher, das bedeutet vor allem wieder einmal mehr auf Eigenverantwortung zu setzen, das eigene Immunsystem zu pflegen und gegebenenfalls Vorsichtsmaßnahmen vorzunehmen, die genau abzuwägen sind, was jetzt eben nicht geschieht. In Einzelfällen mag es dann einen Impfstoff geben, von dem man die Wirkung kennt, weil er viele Jahre erforscht und erprobt wurde.

Als "streitende Ökonomen über Verteilungsfrage" sollte man wissen die ständigen Auffrischungsimpfungen führen vor allem das Gesundheitssystem über kurz oder lang in die Unbezahlbarkeit oder in astronomische Beitragssätze für die Krankenkassen und es werden ALLE dafür bezahlen.

Mir scheint, es ist ein Perpetuum mobile für die Lizenz zum Gelddrucken geplant.
Wieso sonst sollte die EU für 2022 und 2023 1,8 Milliaden (sic!) Impfdosen alleine bei Biontech bestellt haben bereits vor Monaten? Das sind 4 Schüsse pro Nase (inkl. Kleinstkinder) .
Also alle 4  Monate „Aufrischimpfungen“. Man hängt sozusagen an der Nadel.
 

03.08.21 20:22
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4840 Postings, 3515 Tage ibriAusgangssperren für Regierungskritiker.

Nein noch viel mehr:

Polizeigewalt in Berlin: Wovor habt ihr solche Angst?

Im Netz kursieren abstoßende Bilder von gewaltsamen polizeilichen Übergriffen auf Corona-Demonstranten in Berlin. Ein Berliner Historiker bezeugt jetzt einen geradezu unglaublichen Vorfall.

https://www.achgut.com/artikel/..._berlin_wovor_habt_ihr_solche_angst

 

03.08.21 20:40

4840 Postings, 3515 Tage ibrimehr wissenschaftlich basierte

Informationsquellen zu nutzen, ja klar bitte:

Die Zukunft: Booster-Impfungen abwechselnd mit Auffrischungen?

Ein Team des Institute of Health Informatics des University College hat ebenfalls in einem Forschungsbrief ähnliche Ergebnisse vorgestellt:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/...2-1/fulltext#%20

 

03.08.21 20:46
1

9965 Postings, 6454 Tage VermeerÜberspitzte Meinungsäußerungen

Dazu hab ich mal vom unvergessenen Marcel Reich-Ranicki in einem Interview folgenden Standpunkt gehört:

"Übertreiben MUSS  man! ... AAABER ! [*mit erhobener Hand wedel*] -- Das Wichtige ist:  dass man IN DIE RICHTIGE RICHTUNG übertreibt!"

Da soll sich nun einfach jeder selbst daraufhin anschauen :)  

03.08.21 20:54

4840 Postings, 3515 Tage ibriWer am meisten in Zeiten der Corona-Maßnahmen

verdient.

Pfizer erwartet in diesem Jahr einen Umsatz alleine mit dem Vakzin Comirnaty von 33,5 Milliarden Dollar. Zuletzt war Pfizer von rund 26 Milliarden Dollar ausgegangen.

Die neue Schätzung beruhe auf den derzeit unterzeichneten Lieferverträgen über rund 2,1 Milliarden Impfdosen für 2021, erklärte Pfizer geegenüber der Presse. Insgesamt sollen heuer drei Milliarden Dosen hergestellt und in Oberarme gespritzt werden.

Für den Jahresumsatz sagt Pfizer nun einen Anstieg auf 78 bis 80 Milliarden Dollar voraus, nachdem zuvor noch 70,5 bis 72,5 Milliarden erwartet wurden. Der bereinigte Gewinn je Aktie soll 3,95 bis 4,05 Dollar erreichen. Die alte Prognose hatte auf 3,55 bis 3,65 Dollar gelautet.

Im zweiten Quartal wurde der Umsatz dank der weltweiten Impfkampgnen mit knapp 19 Milliarden Dollar im Vergleich zum Umsatz des Vorjahres nahezu verdoppelt. Unter dem Strich verdiente Pfizer knapp 5,6 Milliarden Dollar. Das war ein Plus von rund 60 Prozent.

Seit Viagra hat die Pharmaindustrie nicht mehr so goldene Zeiten gesehen.
Wie viele Villen der Banker wohl bekommt für seine Vermittlung bei den Verträgen?

Die Digitalindustrie

...

Auch bei Bill Gates‘ Microsoft legten die Umsätze im zweiten Quartal gegenüber dem Vorjahr um 21 Prozent auf 46,2 Milliarden Dollar zu. Der Nettogewinn stieg noch stärker, nämlich um 47 Prozent auf 16,5 Milliarden Dollar. Wenig überraschend sind die Cloud-Services die stärksten Umsatztreiber. Das Kernstück der Dienste, die Azure-Plattform, konnte den Umsatz um überraschend starke 51 Prozent steigern.

Diese Konzerne und dazu noch solche wie Facebook oder Twitter verdienen außerordentlich gut an den Corona-Maßnahmen, die die Menschen aus dem realen ins virtuelle Leben zwingen.

https://tkp.at/2021/08/03/...n-zeiten-der-corona-massnahmen-verdient/

Politiker, Virologen und Impfstofferzeuger reden bei Immunität fast ausschließlich über Antikörper. Die lassen sich leicht testen und finden, Tests auf T-Zellen sind dagegen langwieriger, teurer und versagen leicht. Und es ist leicht erklärbar, dass sie rasch verschwinden, Varianten nicht mehr erkennen und aufgefrischt werden müssen. Alles gut für‘s Geschäft der eingangs erwähnten Berufsgruppen.

Wenn dann alle geimpft sind wird es heißen. Die neue Freiheit ist Maskenpflicht , Winterlockdown und ständiges Testen. Diese Freiheit gibt es nur für alle deren letzte Impfung max. 6 Monat her ist.
Alle anderen werden eingesperrt und dürfen nur mit selbstbezahltem PCR Test einmal pro Woche in den Supermarkt.


 

03.08.21 22:27

14043 Postings, 4506 Tage Zanoni1#844 Vermeer

Ich glaube, im Prinzip liegen wir da gar nicht so weit auseinander, und ja ...auch ich habe hier schon überzogene Kritik an den Grünen gelesen, die dann doch etwas über die Grenzen des guten Geschmacks hinausgegangen ist.

Auch Al versucht sich da gerne mal an gewissen Gradwanderungen. Wer seine Beiträge hier schon länger liest, der stört sich dann wohl - je nachdem - etwas weniger oder gerade etwas mehr daran.  ;-)
Polemik ist nun mal seins.  Ich persönlich habe mir über die Zeit wohl angewöhnt, mich  etwas weniger daran zu stören...

Was den Totalitarismus angeht, so würde ich bei der Diagnose solcher "Tendenzen" dann allerdings doch weit unterhalb der Absicht " bis hin zur Tötung derer, die sich den totalen Herrschaftsansprüchen tatsächlich oder möglicherweise widersetzen" ansetzen.

Das Wort "bis hin" bringt des Weiteren auch zum Ausdruck, dass dies kein notwendiges Element eines Totalitarismus sein muss, sondern dass er leider soweit gehen kann.

Dein Wiki-Zitat ist im Übrigen etwas unglücklich zusammengekürzt, und lässt dabei durchaus andere wesentliche Elemente aus.

"Totalitarismus bezeichnet in der Politikwissenschaft eine Form von Herrschaft, die im Unterschied zu einer autoritären Diktatur in alle sozialen Verhältnisse hineinzuwirken strebt, oft verbunden mit dem Anspruch, einen „neuen Menschen“ gemäß einer bestimmten Ideologie zu formen. Während eine autoritäre Diktatur den Status quo aufrechtzuerhalten sucht, fordert eine totalitäre Diktatur von den Beherrschten eine äußerst aktive Beteiligung am Staatsleben sowie dessen Weiterentwicklung in eine Richtung, die durch die jeweilige Ideologie angewiesen wird. "

Das Bestreben, in alle sozialen Verhältnisse einzuwirken verbunden mit einem gewissen Umerziehungsanspruch, meine ich z.B. dann doch schon in gewissen Tendenzen ausmachen zu können.

Man denke nur mal an die Auswüchse der political correctness, der cancel culture und der kaum vorhandenen Toleranz für abweichende Meinungen, sowie den Umgang damit. Abweichler werden nicht nur ausgegrenzt, sondern ein unachtsamer gegen pc verstoßender twitter-tweet reicht heutzutage manchmal schon aus, ganze Karrieren und Existenzen zu ruinieren.

Gut, dafür kann man natürlich nicht alleine die Grünen verantwortlich machen, diese Dynamik hat eine viel größere Breite. Es ist allerdings nicht zuletzt schon auch der Geist links-grüner Politik, der sich dort dann im Besonderen auch durchaus wiederfindet.

Was den Totalitarismus betrifft, so gibt es dann im Übrigen auch nicht nur die eine große Definition, sondern es existieren dazu verschiedene Modelle, bei denen es natürlich Schnittmengen gibt, die  dann im Einzelnen jedoch die verschiedenen Elemente etwas anders herausarbeiten und betonen.

...findet sich dann im Übrigen auch alles im Weiteren in dem von Dir zitierten Wiki-Artikel.

Wobei es hier wohl gemerkt nicht etwa um einen harten Totalitarismusvorwurf geht, sondern wie gesagt, um die Diagnose gewisser Tendenzen.
Sinn und Zweck ist dabei auch nicht etwa eine Diffamierung, sondern darauf hinzuweisen an welchen Stellen es bedenklich wird und wo die Grenzen liegen sollten, die in einem demokratischen-freien Rechtsstaat nicht überschritten werden sollten.
 

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