14 Gründe für ein Investment in BVB.

Die Grafik zeigt 1$ Mio Short Volumen.

Das sind 220.000 Aktien.

Also rund 0,2%.

Das reicht schon für ne LV Theorie. Man muss es nur wollen.  

ich bin ja bereit dazu zu lernen , aber
was ich weiß, ist folgendes :
Wer short geht , hat grundsätzlich entweder
a. eine negative Meinung zur Aktie bzw. erwartet bad News welche den Aktienkurs nach unten drücken werden
oder
b. möchte sein Aktienpaket gegen Kursverluste schützen.
Beides mag seine Berechtigung haben.
Sie sind bei einem bestimmten Prozentsatz meldepflichtig .
Das ganze kann u.a. im Bundesanzeiger nach lesen.
Sofern das  - short interest - unter 5% liegt ist das im Rahmen des Üblichen.
Was ich aber jetzt nicht recherchiert habe , ist - ob heute ein Verfallstag für einen Putschein war.
Solche Tage sind geprägt von hohen Umsätzen.
An anderen Tagen bis hin zum Verfallstag wird ja nur der Schein gehandelt.
Auf eine physische Lieferung wird i.d.R. verzichtet und Schein glattgestellt.
An so einem Tag wie heute würde ich bei jeder andere Aktie sagen :
Insider wissen mehr wie ich und steigen aus.
Aber hier ?

 

Größenmäßig ist das hier doch weiterhin völlig belanglose was LV betrifft. Aus meiner Sicht  ist der Versuch diese Thematik hier künstlich am köcheln zu halten eine Geister-"Diskussion" die  eigentlich nur eine einzige Person am Leben halten möchte. Besser wäre sich mit  realitätsnäheren Ursachen zu befassen warum es seit langer Zeit hier mit dem Kurs nicht vorwärts geht. Dafür muß man aber die Bereitschaft  haben  gewisse Dinge auch mal  objektiv kritisch zu sehen anstatt alles nur übereuphorisch zu  huldigen.  

@redmachine:
die Grafik zeigt hier lediglich Short Interest, dies ist keineswegs gleichbedeutend mit leerverkauften Aktien. Und es ist nur das Short Interest bis zum 15.9.
eine Statistik zum 30.9. gibt es bisher noch gar nicht

heute ist aber der 9.10. und heute wurden sehrungewöhnlich viele Aktien gehandelt. Eine Theorie, daß zittrige Hände an einem Mittwoch mitten in der Länderspielpause hunderttausende Aktien verkaufen, halte ich für eine Verschwörungstheorie. Das wird hier im Forum von einer 90% Mehrheit vertreten, meine Theorie, daß Leerverkäufer mitmischen ist völlig harmlos.

Gut möglich, daß der Aktienkurs kurz vorm Pauli Spiel, wo BVB hochfavorisiert ist, sich entsprechend der immer ähnlichen Kursbewegungen in Länderspielpausen wieder etwas erholt haben könnte. Es gibt keine zittirigen Hände, die 5 Tage nach einer Niederlage plötzlich viel verkaufen und dann kurz vor einem möglichem Sieg es sich wieder anders überlegt haben, die Sache ist furchtbar banal.

Am 23.9. gab es bei der Leerverkaufsattacke überhaupt gar kein Spiel, da war auch Länderspielpause. So ein Zufall. Und ach ja, sehr merkwürdig, der Aktienkurs hatte sich direkt vor dem nächsten Spiel deutlich erholt und dieses nächste Spiel wurde verloren. Der Kurs war davon aber völlig unbeeindruckt, nach drei Spielen mit nur einem einzigem Punkt konnte man 57 Cent höher kaufen. Aber das Forum tut diese rein faktischen Kursverläufe bei Leerverkaufsattacken, die damals sogar meldepflichtig waren, als Zufall ab. Warum auch immer.

@katjuscha: "Sagtest du bei anderen Aktien nicht dass sowas eher negativ ist?" ja genau, es ist bei anderen eher negativ. Deswegen performen insbesondere diese anderen, über die wir diskutieren unterm Strich klar schlechter. BVB hatte seinen bisherigen ultimativen Tiefstkurs am 23.9.2022 bei 2,978 das ist jetzt über zwei Jahre her, aber einige andere Nebenwerte über die wir diskutieren hatten erst dieses Jahr ihre Tiefstkurse. Traden kann man hier wie da, BVB ist im Kalenderjahr -1,53% im Minus, wer im Kalenderjahr bessere Nebenwerte hat, performt natürlich besser, es gibt massenhaft bessere Aktien, stelle ich nicht in Abrede.

@crunchtime wo huldigt jmd etwas übereuphorisch. So ein Unsinn. Der Aktienkurs performt katastrophal, das tat er immer bei Leerverkaufsattacken. 5,9 Mio Euro Volumen nur bei der Leerverkaufsattacke am 23.9. und das Forum sagte, es wären ja "nur" 0,x%. Dennoch ohne ein Spiel zwei Tage später +30 Cent höher und bei katastrophal 1 Punkt aus den nächsten drei Spielen +57 Cent höher.
Nicht ist daran toll, einfach nichts. Ändert aber nix und wieder nichts daran, daß die These, hier würden Leute mehrere Tage nach irgendeinem dusseligem Spiel mit zittrigen Händen verkaufen, durch nichts belegt ist und solche Thesen viel eher eine "Verschwörungstheorie" sind. Das heisst dann aber nicht, hier wäre irgendjemand übereuphorisch, meine Güte.  

Du schreibst:
"Wer short geht , hat grundsätzlich entweder
a. eine negative Meinung zur Aktie bzw. erwartet bad News welche den Aktienkurs nach unten drücken werden"

Kannst Dir ja das Forum durchlesen, Saison 2022/23
eine glasklare 90% Mehrheit hat negativ geschrieben. Hier die Thesen in der Zusammenfassung:

- die erneute CL Qualifikation wird auf jeden Fall verpasst, möglicherweise reicht es aber noch nicht mal für die EL, eine Million mal wiederholt
- BVB macht mit Sebastian Haller einen 80 Mio Totalverlust. Jedes Jahr würde BVB 10 Mio Gehalt zahlen
- der Kader taugt ganz generell überhaupt nichts, auf jeder einzelnen Position muss nachgerüstet werden, eine Kapitalerhöhung ist absolut zwingend
- BVB kann nie netto investieren, BVB wird 40 Mio Quartalsverlust aufweisen

Es wurde mit diesen Argumenten massiv leerverkauft, leider kämpfte BVB dann doch um die Meisterschaft und hat die eigenen Gewinn- und Umsatzprognosen klar übertroffen, der Aktienkurs ging zwischenzeitlich +100% hoch. Das Argument, mit der BVB Aktie könne man ganz grundsätzlich kein Geld verdienen, blieb natürlich bis heute bestehen. Leerverkäufe spielen keine Rolle.

und jetzt? nichts hat sich an den ganz grundsätzlichen Argumenten verändert. die Prognosen von Opta Analyst wären viel zu positiv, Stuttgart ist auf Jahre hinaus vorbeigezogen, Leerverkäufe spielen keine Rolle undundund

 

Wahrnehmung.

Das betrifft sowohl deine Aussage zu den angeblich zu 90% hier geposteten Thesen als auch zu deinen ständig genannten Gründen für die Kursveränderungen.

Natürlich konnte der Kurs und kann es auch zukünftig wieder deutlich steigen. Was wir an dir kritisieren, ist deine Begründung, die du dir ständig zusammenschusterst und so tust als wären alle anderen User blöd, wenn sie das nicht genauso sehen würden.
Dass der Kurs 2022 gestiegen ist, weil Corona faktisch vorbei war, oder das er 2023 gestiegen ist, weil man sprtlich gut war und fast Meister wurde, und 2024 das CL Finale erreichte, ist doch offensichtlich. Zumal viele Anleger den niedrigen Kurs noch als Folge von Corona empfanden und daher immer dachten, dass es wieder aufwärts gehen würde, was dann auch tendenziell passiert ist. Du hingegen kommst jetzt ständig mit von dir ausgedachten Gründen wie den Shortsellern, und meinst das durch Kursverläufe der Historie begründen zu können, obwohl der Kurs auch ohne die kleinen Shorteindeckungen gestiegen wäre. Den Zuammenhang, den du herstellen willst, um daraus auf zukünftig steigende Kurse zu schließen, ist nichts als Wunschdenken. Beschäftige dich doch mal mit den wesentlichen Fragen des BVB! Wie wird der Markt die Aktie fundamental beurteilen? Sind die Marktwerte entscheidend, oder orientiert man sich eher an KGV oder Dividendenrendite? Spielt die Frage der Gesellschaftsform und der 50+1 Regel eine Rolle? Alles so Dinge, die wesnetlich wichtiger sind als die Frage, ob die Shortquote bei 0,3% oder 0,6% liegt.

selektive Wahrnehmung gibt es hier im Thread wirklich tonnenweise. Ich argumentiere nicht selektiv mit irgendwelchen Leerverkäufern, das tue ich jetzt gerade, weil es für mich offenkundig ist, aber keineswegs in allen meinen postings. Und zwar gar nicht.

In der Summe aller meiner postings geht es ganz grundsätzlich zu 90% um fundamentale Dinge. Und eben nicht um sportl Sonderquatsch von irgendwelchen dusseligen einzelnen Spielen oder Leerverkäufen.

die faire Bewertung für Borussia Dortmund bei Forbes wird im Mai 2025 bei zwei Milliarden liegen, dort wird die CL Finalsaison reflektiert. Im Mai 2026 wird dann die jetzt laufende Saison 2024/25 reflektiert. Die faire Bewertung wird dann weiter steigen, ich nahm ursprünglich an, auf ca. 2,3 Milliarden, das könnte immer noch hinhauen.

Für den Fall, daß BVB tatsächlich die CL vepasst, wird der Ex-Transferumsatz bei allermindestens 400 Mio liegen, also höher als jedweder Umsatz Vor-Corona. Die Personalkostenquote wird sich nur unwesentlich ändern, genau wie beim letzten Verpassen der CL. Im Geschäftsbericht steht, daß die Grundgehälter gesunken sind, steigende Personalkosten gab es also nur wg der Erfolgsboni. In einer möglichen EL Saison werden die Grundgehälter ganz grundsätzlich zweistellig niedriger sein:

ZITAT
"Wer denkt, dass die Prämien für die Spieler in der Europa League lediglich ein wenig niedriger lägen, der irrt."
https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/...s-87656214.sport.html

Wie der Markt auf die Gesellschaftsform reagiert ist mittlerweile, nach 24 Jahren Börsenkapitalisierung und 14 Jahren Dauerdiskussion völlig Banane, sorry. Die BVB Aktie existiert seit dem Jahr 2000. Die Argumente sind hier jahrzehntelang ausgetragen worden, Du diskutierst hier seit über 10 Jahren. Wenn Du jetzt plötzlich meinst, man müsste wg der Gesellschaftsform jetzt plötzlich einen nochmals viel gewaltigeren Bewertungsabschlag vornehmen, dann mach das doch einfach. Kommst trotzdem nie auf eine dreistellig niedrigere Bewertung als der Kaderwert, es ist wahnsinnig simpel, so wie immer in den letzten 14 Jahren.

Die Kursziele bei DCF Bewertung siehst Du ja bei den Analysten. Natürlich kann niemand erwarten, daß die BVB Aktie dauerhaft mit dem jetzigem KGV von 8 bewertet wird. Worüber reden wir?? Hallo??? Deine vielen unterschiedlichen Nebenwerte haben ein KGV jenseits von Gut und Böse, meistens überhaupt gar keins, da Verlust und performen unterm Strich extrem schlechter.

Die derzeitige Kursmisere hat sehr wesentlich mit der generellen Nebenwerteschwäche zu tun. Und das ist auch schon alles. Es gibt zahlreiche Marktteilnehmer, nicht nur Du, sondern zahlreiche, die meinen, andere Nebenwerte hätten viel mehr verloren, folglich ein größeres Reboundpotential. Fakt ist, diejenigen Nebenwerte performen jahrelang am langen Ende besser, die eben nicht so viel verloren hatten. Betrifft nicht nur Deine Nebenwerte, ist eine generelle Aussage.

Wenn im Tipspiel von Kleiner Chef 141 Foristen im Schnitt deutlich im Minus sind, dann sagt das genug aus, es betrifft nicht Dich oder mich, sondern alle im Schnitt.

Kernproblem bei der BVB Aktie ist, daß sie immer und immer wieder ganz übel als reines Fanboyinvestment diskreditiert wird. Daß also alles von gewonnenen oder verlorenen Spielen abhinge. Nach dieser Argumentation müsste die Marktkapitalisierung von Manchester United jetzt bei 20 Mio liegen. Es ist ein tolpatschiger Unfug, der mit jedem Fanboyposting bei der BVB Aktie weiter zementiert wird. Und dann versteht das Forum in seiner endlos überwältigenden 90% Mehrheit eben nicht, wieso der Aktienkurs 2022 +30% gestiegen ist, obwohl BVB von Platz 2 auf Platz 6 abstürzte und da sogar überwintern musste.

Fanboyargumente sind ganz besonders schwachsinnige Formen von selektiver Wahrnehmung. Der Aktienkurs geht auf unter 3, wenn die CL verpasst wird. Und wenn die EL verpasst wird, wahrscheinlich auf unter 2? Haben wir dann unter 1 in der zweiten Liga? Das ist komplett bescheuert, und sorry, es betrifft das komplette Forum, inklusive Deiner Wenigkeit.

Als BVB in der letzten Klopp Saison gegen den Abstieg kämpfte, warst Du investiert und sagtest, man könne die BVB Aktie auch kaufen, wenn BVB in die zweite Liga absteigen würde? Damals war BVB mit ganz ganz weiten Abstand nicht so stark unterbewertet wie heute, Dir ist anscheinend überhaupt nicht klar, wie man überhaupt etwas zu bewerten hat? Mach es wie du willst, sum of the parts, DCF Modell, KGV, Dividende, Kurs-Umsatzverhältnis oderoderoder
Niemals war BVB deutlicher unterbewertet als heute, nur allein der Wert der Marke BVB nach Brand Finance liegt 50% über der heutigen kompletten Börsenkapitalisierung.

80% der Umsätze sind sicher wiederkehrend, es ist eben nicht alles dem sportl Erfolg oder Misserfolg untergeordnet.

Die neuen Nachrichten wg TV Vertrag sind fundamental extrem wichtiger als der Quatsch, BVB verliert gegen Union.

Wenn BVB die CL verpassen sollte, wird der Umsatz Ex-Transfer bei allermindestens 400 Mio liegen, also höher als jeder Umsatz in den Vor-Coronajahren, wo man CL spielte.

Die Personalkosten sind extrem besser als von allen Pessimisten befürchtet und klar besser als von den Optimisten erhofft. Grundgehälter exkl Bonuszahlungen sind gesunken, das steht so im aktuellem Geschäftsbericht. Den liest anscheinend keiner einziger hier? Warum diskutierst Du darüber nicht?

Hier geht es darum irgendwas zu behaupten? Es wäre nicht alles so toll, sagt crunchtime, aber was ganz genau sagt er in keinem Nebensatz? Was ist denn, wenn die CL verpasst wird, wer ganz konkret sagt hier dazu auch nur ein Sterbenswörtchen?? Niemand, kein Einziger hier. Hier geht es um selektive Wahrnehmung, das nächste Spiel wird verloren, usw. Das ist selektiv und genau das ist es, was auch Du hier tust.

Wo hast Du hier jemals etwas fundamentales geschrieben? Du erzählst hier was von Problemen beim BVB? Das ist alles von vorn bis hinten extrem selektiv. Woanders wird auch leerverkauft? Ja genau. Ist auch woanders selektiv. Sagt nix über die letztendliche Performance, weder hier noch woanders aus.
Wenn man aber selektiv annimmt, auf Monate hinaus könne der Aktienkurs nicht steigen, weil die Jahreshöchstkurse immer im Okt/Nov sind, versteht man nicht, worum es ganz eigentlich geht. Nämlich um übergeordnet fundamentale Nachrichten und sonst nix.

 

Inzwischen ist es fast (?) lächerlich.
Halbgott schreibt sich hier irgendwelche Phantasievollen Geschichten zusammen. Und immer (!) im Konjunktiv: Könnte, wäre, müsste, wird vielleicht, wahrscheinlich usw.
BVB Aktie auf 1 Jahr: ca Minus 8 Prozent
Wikifolio auf 1 Jahr: ca. Minus 21 Prozent
Ein ACWI IMI Etf auf 1 Jahr: ca. Plus (!)  25 Prozent
Auf 1 Jahr 46 (!!!) Prozent Unterschied.
Was soll denn da noch kommen/ passieren? Halbgott behalte und kauf den Mist. Aber erzähl uns bitte nicht immer, dass das (die BVB Aktie) ein mega-Investment ist.
Wenn Du lügst, dann belüge einfach Dich selbst.