Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

jeztzt braucht man auch keine Leute mehr kostenlos zu Demos "Gegen Rechts" zu fahren. Daumen runter für diesen Laden.  

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-gegen-das-virus-17026216.html

Ärzteverbände stellen sich gegen die Forderung der Wissenschaft nach harten Maßnahmen. Die Infektionszahlen dürften nicht um jeden Preis gesenkt werden. Hinter den gegensätzlichen Positionen stehen auch wirtschaftliche Interessen.

...es geht um Corona. „Evidenz- und Erfahrungsgewinn im weiteren Management der Covid-19-Pandemie berücksichtigen“, lautet der Titel. Geschrieben haben es die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) sowie der Bonner Virologe Hendrik Streeck und Jonas Schmidt-Chanasit, Virologe am Hamburger Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin. Mehrere Ärzteverbände unterstützen das Papier.

Die Forderung läuft im Kern darauf hinaus, dass die Pandemie auch ohne einen Lockdown bewältigt werden müsse. Man dürfe die Infektionszahlen nicht „um jeden Preis“ senken [Unverschämtheit! A.L.], heißt es. Schon jetzt würden andere wichtige Behandlungen ausgelassen, die Menschen litten unter der sozialen Isolation....

...Es kam nicht überraschend, dass Merkel und die Länderchefs letztlich der Argumentation der Forschungsgemeinschaften folgten und nicht dem Appell der Mediziner.....Kontakte müssten massiv reduziert werden, sagte [Merkel] und nannte die in dem Papier der Forscher referierte Marke von 75 Prozent weniger Kontakten. Eine populistische Verharmlosung der Pandemie dagegen „wäre unverantwortlich“.

Wirtschaftliche Interessen der Ärzteverbände

Unterdessen hat sich Unmut unter einigen Ärzteverbänden geregt, die mit dem Papier der Kassenärzte sowie der beiden Virologen Streeck und Schmidt-Chanasit nicht einverstanden sind. Zu den Unterstützern gehört unter anderem der Spitzenverband der Fachärzte Deutschlands (Spifa), der wiederum aus mehreren Einzelverbänden besteht. Einer dieser Verbände, der Berufsverband Deutscher Anästhesisten (BDA), rügt das Vorgehen des Spifa.

Verbandspräsident Götz Geldner distanzierte sich am Donnerstag von dem Papier. „Wir können uns eine große Welle von Covid-19-Patienten nicht erlauben, wir stehen jetzt schon mit dem Kinn im Wasser, deshalb gibt es zur Einschränkung von Kontaktmöglichkeiten derzeit keine Alternative“, sagte Geldner der F.A.Z. Sein Verband sei vor der Veröffentlichung des kritischen Papiers vom Spifa weder gefragt, noch in Kenntnis gesetzt worden. „Wir distanzieren uns von dem vermittelten Eindruck, dass wir dieses Positionspapier unterstützen.“ Auch die Schwesterorganisation des BDA, die Deutsche Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin, lehnt das Papier ab.  

https://www.zeit.de/wissen/2020-10/...en-alter-verlauf-intensivbetten  

In dieser Reihe die To Do bzw Not To Do Liste für den angehenden Corona-Prepper. Heute das Best Case Szenario: Best Case bedeutet, der Minilockdown reicht bereits aus, die Welle zu brechen. Immerhin wurde mit Restaurants, Kneipen, Clubs usw bereits ein effektiver Pandemiebeschleuniger herausgenommen. Neuinfektionen würden dann mit einem ca 14 tägigen Timegap wieder zu sinken beginnen, mit weiterem Timegap würde sich das spiegelbildlich auf der Intensiv abbilden. Zu berücksichtigen wäre, dass Covid Patienten typischerweise Betten im High Care bzw EMCO Bereich belegen, dort beläuft sich die Zahl der Plätze auf ca 8.000 (von ca 28.000 der Gesamtintensiv). Jeder kann sich heute ausrechnen, dass diese Plätze auch im Best Case belegt sein werden. To Do: FFP 2 bei extensivem Sozialkontakt, diesen nach Möglichkeit insbesondere in geschlossenen Räumen vermeiden. Not To Do: An irgendwas anderem ernsthaft intensivpflichtig zu erkranken bzw sich intensivpflichtig zu verletzen. Denn die kommende Triage gilt nicht nur für Covidpatienten.  

Bundestagsvizepräsident Wolfgang Kubicki hat Betroffene aufgerufen, rechtliche Mittel gegen stark einschneidende Corona-Maßnahmen einzulegen. "Ich halte die aktuellen Beschlüsse in Teilen für rechtswidrig. Wenn die Runde der Regierungschefs Maßnahmen verabredet, die bereits mehrfach von Gerichten aufgehoben wurden, wie das Beherbergungsverbot, dann ignorieren die Beteiligten bewusst die Gewaltenteilung. Ich rufe alle Betroffenen auf, rechtliche Mittel gegen diese Maßnahmen einzulegen", sagte Kubicki der "Rheinischen Post".

https://www.n-tv.de/politik/...-Corona-Beschluss-article22132134.html  

https://www.n-tv.de/sport/fussball/...r-Bullshit-article22131184.html

heute früh berichtete ein erfolgreicher Fussballer, guter Torschütze mit Migrantenwurzeln, über seine Coronaerkrankung: er fühle sich noch immer schwach, Schüttelfrost und Halsweh haber gehabt...

wer erinnert sich nicht an seine letzte Gripperkrankung: Schüttelfrost, Halsweh, dann Fieber , trockener quälender Husten, der sich nur langsam löste...man fühlte sich so schwach, dass man Wiener Schnitzel essen ging, um wieder zu Kräften zu kommen...

aber Mittel gegen diese Erkältung erhielt man nicht von der Kasse, man ging auch nicht zum Arzt! man machte heisse Bäder und Grapefruitsaft, nahm Vitamin C und Grippostad und schlief viel !

aber diese gesteigerte Panikmache und  Humanität gegenüber den Alten mit Vorerkrankungen!

wo ist denn die Übersterblichkeit jetzt ? in München und warum nicht in Berlin ?  

mit zahllosen Grafiken, die die Dramatik verdeutlichen sollen
Berlin: Corona-Patienten, die im Krankenhaus liegen: 639, davon werden intensivmedizinisch 156 Personen behandelt.
- Gestorben mit dem Coronavirus infizierte Menschen: 253
seit Wochen wird kaum noch gestorben ! hierzu fehlt auch die Grafik !

sogar das WHO  betont jetzt die Negativfolgen eines Lockdowns
https://orf.at/stories/3187275/
„Wir wissen aber auch, dass komplette Lockdowns die Nachfrage nach psychischer Gesundheitsfürsorge steigern und zu einem Anstieg der häuslichen Gewalt führen.“ Zudem würden weniger chronisch Kranke in Krankenhäuser gehen, was zu vorzeitigen Todesfällen führen würde.
Darüber hinaus hätten die indirekten Auswirkungen eines Lockdowns negative Folgen für die Wirtschaft, Menschen würden in finanzielle Notlagen kommen. „Angesichts dieser Realitäten erachten wir nationale Lockdowns als letzte Möglichkeit.“ Vielmehr könnten Maßnahmen ergriffen werden, die Leben retteten und gleichzeitig die Lebensgrundlagen erhielten.



 

Coronaa = Vanille

nicht doch al. vanille ist weniger radikalisiert,  weniger belesen, weniger eitel und wesentlich älter.
als akademischer maulheld dominiert der andere, könnte er sich noch etwas steigern, liefe er dem shlomo glatt den rang ab. was sie alle eint eint, ist enttäuschung und ein von frust geprägter tunnelblick.
sie sind das volk, ob sie wollen oder nicht.  

Der Tunesier, so viel konnte man bisher rekonstruieren, kam zuerst in Quarantäne, danach in die Hafenstadt Bari in ein „Flüchtlingszentrum”.
Am 9. Oktober !!!!  wurde er in Bari im dortigen Identifikationszentrum von der Polizei fotografiert und als illegaler Migrant registriert.

Mehreren Zeitungen und Nachrichtenportalen zufolge wurde in der Tasche des Mannes ein vom italienischen Roten Kreuz ausgestelltes Papier gefunden, mit dem die französischen Ermittler ihn letztendlich identifiziert hätten. Nun arbeiten die Ermittler und Diplomaten beider Länder Hand in Hand, um vielleicht auch auf etwaige Hintermänner und Planer oder Tippgeber solcher Attacken zu stoßen.

Die Frage, die sicher auch noch geklärt wird, ist, ob der islamistisch motivierte Täter mit einem
NGO-Schiff nach Lampedusa kam –  und wenn ja mit welchem! Kann also gut sein, dass die Evanglische Kirche ihn noch mit der Sea Watch 4 hergeschleppt hat. Was für ein grauenvoller Gedanke, dass "Christen" möglicherweise den Schlächter ihrer eigenen Leute nach Europa geholt haben.
Im Namen der „Humanität“!!
...
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/...m-ueber-lampedusa/

Wenn Europas, speziell Deutschlands, speziell links/grüne Politiker nicht dazu fähig sind, den Islamofaschismus klar zu benennen und ihm entschlossen entgegenzutreten, wird Europa des islamistischen Terrors nicht Herr werden.
Appeasement als Politik hat bei den Nazis nichts gebracht. Sie wird auch bei den Islamofaschisten, denn nichts anderes als Faschisten sind Islamisten, nichts bewirken.

@
Merkel zu den Morden von Nizza:

„Ich bin tief erschüttert über die grausamen Morde in einer Kirche in Nizza. Meine Gedanken sind bei den Angehörigen der Ermordeten und bei den Verletzten. Der französischen Nation gilt in diesen schweren Stunden Deutschlands Solidarität.“

Kein Wort davon, wie die Menschen gestorben sind. Zwei Opfern wurde der Kopf abgeschnitten, ein grausiges Markenzeichen islamistischer Mörder. Auch fehlt jeder Bezug zum Islamismus in Merkels Erklärung. Die Toten sind bei ihr Opfer eines namenlosen Bösen geworden.
Als 2016 ein deutscher Attentäter in Dresden eine Tür zur Moschee demolierte war Merkel drei Tage später beim Imam und leistete Abbitte.
Sie ist einer der größten Förderer des neuzeitlichen politischen Islam in Deutschland und Europa.
Und sie trägt damit auch die politische Verantwortung für viele Opfer des Islam.
Oder aber, Ihre Sorge gilt noch nicht mal den Muslimen. Merkels Sorge gilt nur ihrer Macht und ihrem stark ausgebildeten Manipulationsvermögen. Ausschließlich. Übrigens auch in der Coronakrise.
Merkel wickelt Deutschland ab. Wenn nicht als politische Entität, so doch als lebenswerte Gesellschaft.


 

"Gliederschmerzen, Druck auf der Brust und extreme Erschöpfung": İlkay Gündoğan spricht bei ntv offen über seine Covid-19-Erkrankung.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/sport/...ng-article22134465.html  

schon immer Kanonenfutter von alten Männern in die Schlacht geschickt.

Minilockdown wird nicht reichen. Die Gründe sehe ich im Unterschied zum Frühjahrsminilockdown:

- Wir bewegen uns nicht Richtung Sommer sondern Richtung Winter. Die Menschen halten sich vielmehr zusammen in geschlossenen Räumen auf. So fuhren im Sommer sehr viele Arbeitnehmer mit dem Fahrrad zur Arbeit. Mit dem dreckigen Wetter werden es laufend weniger werden und Busse und Bahnen werden wieder überfüllt sein.

- Im Frühjahr gab es einen riesigen nicht verordneten Lockdown in der Industrie wegen zusammengebrochener Lieferketten und sehr viele Arbeitnehmer blieben zu Hause. Momentan funktionieren die Lieferketten und die Menschen fahren zur Arbeit, auch in Bussen und Bahnen.

- Im Frühjahr wurde der gesamte nicht lebenswichtige Einzelhandel und weit mehr Dienstleister wie z.B. Frisöre, Kirchen, etc. geschlossen. Man will wohl nicht das Weihnachtsgeschäft vermiesen.

- Im Frühjahr wurden Kitas und Schulen bis auf einen Notbetrieb geschlossen. Darin sehe ich eine sehr große Problematik. Schulen sind Virusverteiler. In allen Schulen Bayerns, wo momentan anlasslos getestet wird, werden Infektionen festgestellt. Manche meinen deshalb man sollte dieses Testen unterlassen.

Man kann so eine Pandemie eben nicht wie ein PKW fahren. Unzureichende Maßnahmen können das Wachstum eventuell etwas mildern aber nicht verhindern. Die Katastrophe in den Krankenhäusern trifft dann eventuell etwas später ein, also zu den Weihnachtsfeiertagen mit verringerter Belegschaft. Ich rechne mit einer Nachschärfung besonders in Richtung Schulen. Dann werden eben die Weihnachtsferien vorgezogen und vergrößert um das Gesicht zu wahren.

Positiv ist dass zwischenzeitlich Masken verfügbar sind aber die Bevölkerung ist leichtsinniger geworden. 75 % der Kontakte wird man mit den beschlossenen Maßnahmen nicht verhindern können.

Die Politik glaubt immer noch mit dem Virus verhandeln zu können und macht laufend Aussagen was alles nicht eingeschränkt werden darf, je nach politischer Position. Für die einen muss die Schule weiter laufen für die andere die Industrie. Wenn das Virus nicht auf diese Verhandlungen eingeht könnte es beide Bereiche treffen.



 

"Die «Fallzahlen» bestimmen die Politik. Aber die PCR-Tests, mit denen sie erhoben werden, sind weder geeicht, noch unterscheiden sie, ob ein krankheitserregendes Virus da ist oder bloss inaktive Bruchstücke, die seit Wochen im Körper vorhanden sind: Mit ein Grund weshalb die Fallzahlen steigen, und die Krankheits- und die Todesfälle unterdurchschnittlich tief bleiben....."

Die deutsche Epidemiologin Angela Spelsberg hält PCR-Tests mit mehr als 25 Zyklen für nicht mehr aussagekräftig. In den USA wurde die Anzahl der Vermehrungszyklen von 40 auf 30 reduziert. In der Schweiz gibt es dazu keine offiziellen Vorgaben. Die meisten Labore führen 35 bis 40 Zyklen durch.
Das Fehlen eines verbindlichen Standards kann auf zwei Arten missbräuchlich eingesetzt werden. Eine Erhöhung der Zyklen steigert die Anzahl der positiven Testergebnisse, eine Reduktion senkt sie.
Mangels Eichung und validierter Standards hat der PCR-Test ein grosses Manipulationspotential.
...War ursprünglich nur sehr wenig Material vorhanden, ist bei 40 Zyklen garantiert mehr vorhanden. Damit steigt die Wahrscheinlichkeit eines positiven Ergebnisses.Die Tatsache, dass sich mit steigender Zyklenzahl auch Fehler vervielfachen, ist dabei noch nicht einmal berücksichtigt.
Der PCR-Test kann nur feststellen, ob jemand irgendwann mit dem Coronavirus in Kontakt gekommen ist...."
https://corona-transition.org/was-der-pcr-test-kann-und-was-nicht

ich erinnere an Drostens Aussage, dass frühere Grippe-Coronaviren noch gefunden wurden
https://www.t-online.de/gesundheit/...ten-vor-covid-19-schuetzen.html  

an dessen anderen Ende die europäische Gesellschaft „baumelt“, also stranguliert wird.
Trotzdem  wird man in Deutschland für immer und ewig den Islam verteidigen und huldigen, zumindest solange die links-grünen Kartellparteien an der Macht sind. Nicht umsonst werden auch zu den jüngsten Anschlägen in Nizza nicht deutlich Ross und Reiter genannt.
DE hat sich als Mittelpunkt von Einwanderung erklärt und bekommt nun langsam mit, welchen gewaltigen Unsinn es in Europa angerichtet hat. Die Franzosen werden schon deftige Lösungen für ihr Islamproblen finden und sollten sich die Islamisten nach Deutschland "retten" wollen, hat Deutschland alle Hände voll zu tun, mit Frankreich nicht „über Kreuz“ zu geraten... von den dann  unvermeibdlichen Kollateralschäden für/an  der eigene Bevölkerung ganz zu schweigen... ja,  mancheiner ist der Meinung    diese Schlussfolgerung kann nur ein von "frust geprägter tunnelblick" kommen.

 

Malko07: #118087
Minilockdown wird nicht reichen. Die Gründe sehe ich im Unterschied zum Frühjahrsminilockdown:

Malko07: #117689
Sie werden dann nicht weiter ansteigen wenn der Lockdown überwacht wird. Spätestens nach 14 Tagen sinken sie. Diese Erfahrungen gibt es weltweit.


Welche der beiden Aussagen ist jetzt Unsinn?
Und ich weiß, was kommt - und zwar ganz viel Text mit der Message, dass ein richtiger Lock-Down geholfen hätte - so ein Minilockdown ist ja nur eine Kindergeburtstag.
Hätten wir mehr Kontrolle, mehr Überwachung, höhere Strafen, keine Demonstrationen, mehr wachsame Blockwarte, dann wäre alles gut...


 

Trotzdem  wird man in Deutschland für immer und ewig den Islam verteidigen und huldigen.

immer und ewig? das hast du wohl aus grimms märchensammlung.
religion verteidigen ja, von huldigen steht nichts im grundgesetz.
dein aufruf das grundgesetz zu brechen ist in deinen kommentaren längst nicht mehr zu übersehen.
du willst dich doch zu dem allen übel nicht auch noch strafbar machen?  

"Neuinfektionen würden dann mit einem ca 14 tägigen Timegap zurückgehen."

Nein, sofort.  

den Film Trump gegen Biden die Wahl in USA mit allen Details inclusive seinem geerbten Narzissmus, Apprentice und ganzseitiger Aufruf in 4 Tageszeitungen zur Todesstrafe für 5 junge Afroamerikaner, die angeblich eine weisse Frau vergewaltigt haben sollten, aber dann unschuldig waren...
auch wie Biden sich früher selber absägte
https://www.arte.tv/de/videos/098116-000-A/...wahl-trump-gegen-biden/

absolut sehenswert  

ich glaube die wahrheit wird in der mitte liegen, zumal die dunkelziffer noch jede menge potenzial für positive tests nachhaltig bereithält.  

Da hast du recht. Die Abbildung der Neuinfektionen enthält das Timegap, nicht diese selbst.  

Aber das Killervirus schwebt doch ewig lange in Aerosolen durch die Luft und lebt auf Oberflächen weiter - also passt fein auf. Denn der Alfred Lemming ist ja auch nicht mehr der Jüngste!  

du willst dich doch zu dem allen übel nicht auch noch strafbar machen? "

Was geschieht den seit Sommer 2015?

Unsere Gaukler – und ihre Joker
Die Flüchtlingskrise verleitet selbst hoch versierte Politiker dazu, das Grundgesetz ins Fadenkreuz zu nehmen. Sie täuschen so den Bürgern vor, mit einer Grundgesetzänderung die Krise lösen zu können. Ein Kommentar.

Allein ein Prozent der Flüchtlinge genießt nach Schätzungen von Juristen also Asyl nach dem Grundgesetzartikel 16a.
Dennoch verlangen auch hoch versierte, taktisch meisterlich geschulte Politiker wie der EU-Kommissar Günter Oettinger (CDU), immer wieder eine Grundgesetzänderung, damit das deutsche Asylrecht nicht weiter wie ein „Magnet“ auf die Zufluchtssuchenden wirke. Das entspricht aber weder den Realitäten noch den politischen Möglichkeiten und Mehrheiten.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...ker/12647506.html

Ex-Verteidigungsminister Scholz:
Die Öffnung der Grenzen 2015 und die unkontrollierte Einwanderung war der schwerste Verfassungsbruch, den die Bundesrepublik jemals erlebt habe, meint Ex-Verteidigungsminister Rupert Scholz.
also ehrlich... gnomon... noch so ca. 15-20 Jahre  und dann "nach uns die Sintflut"...

 

Ich arbeite als Metavirologe und bin bekannt für mein prekäres Timing. Bis gestern hab ich immer gesagt: Neuinfektion ist Wurst, entscheidend ist auf Intensivstation. Erst wenn es da brenne, müsse der grobe Sozial-Cutter ran. Kaum aber melden die von der Intensiv Vollzug, propagiere ich den 'Strategiewechsel'. Gerade jetzt müsse man 'langfristig' denken, 'evidenzbasiert' erstmal schauen, was der Freefloat überhaupt so bringt. Dabei, ganz wichtig, aber nicht vergessen, Alte und Risikogruppen zu schützen ! Wie beides zusammenpassen soll, werde ich wohl noch evidenzbasiert herausdrexeln müssen. Aber es wäre doch immerhin ein schöner Gedanke, wenn das Restaurant offenbleiben könne, auch wenn sich kein Mensch mehr dorthin verirrt.  

Aerosole sacken zu Boden, irgendwann zwischen 20 Min. und 3 Std.

Am Boden werden die Viren dann totgetreten ;-)  

ja klar, bloß in einigen dt. Stadtteile kommt das Deutsche Grundgesetz jetzt schon an zweiter Stelle:


https://www.youtube.com/watch?v=ocyGeU8Yy3A