K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 30.09.22 12:13
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 63187
neuester Beitrag: 30.09.22 12:13 von: k und s fre. Leser gesamt: 12088450
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12.08.22 20:33

139 Postings, 158 Tage HalloHallo2022Danke charlotte

100 Euro ist ja auch nicht schlecht für nichts groß machen. Finde bei Aktien ist das Risiko ja auch überschaubar, da verfällt ja nichts oder verliert mit der Zeit an Wert. Werde evtl auch mal so handeln. Denke meine calls werden nichts mehr.  

12.08.22 20:40
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626 Postings, 1382 Tage Turbocharlotte@Paul

... zur UBS:
bei einem Kurs von 20,00 EUR/Aktie beträgt die MK 3,828 Mrd. EUR, der EV auf Basis aktueller Nettoverschuldung ca. 5,35 Mrd. EUR ... bereits diese Bewertung ist historisch betrachtet seit 2008 sehr sehr niedrig ... sollte im 2. HJ der cash flow wie geplant generiert werden, reduzierte sich der EV in die Größenordnung von ca. 4,7 Mrd. EUR ... bei einem EK von aktuell ca. 6,2 Mrd. EUR (Buchwert je Aktie 32,48 EUR), welches zuvor derartige Höhen und Quoten (ca. 65%) noch nie erreichte ... Ergebnis: das Szenario, welches die UBS unterstellen muss, ist sehr sehr düster, als ob man bei schönem Wetter startet und um die Ecke ins Unwetter gerät

VG  

13.08.22 08:35

1389 Postings, 1133 Tage Brauerei 66Paul

JP Morgan war Anfang vorigen Jahres noch sehr Pessimistisch mit 5-8 und 12? die Aktie, das wurde auch von einigen Dauer Pessimisten hier angeführt. Das hat sich aber Grundlegend geändert .
Jetzt in Europa werden etwa bei Weizen ,  500 bis 700 Euro mehr je Hektar erzielt , als im Vorjahr ( ohne Dürreschäden ) bei einem Kalipreis um diese Zeit von 250? - 350? die Tonne ( vorheriges Jahr ) . Der Einsatz je Hektar liegt zwischen 70 und 150 kg Kali je Hektar . Natürlich kommen noch andere Dünger und Kosten dazu , aber es rechnet sich in jedem Fall . Mit Weißrussland / Russland ändert sich vorläufig nichts . Falls dann Ende nächsten Jahres  2023 um die 2 Milliarden ? für irgendwelche Rückstellungen in der Kasse seien sollten  und die Marktkapitalisierung immer noch bei 4-6 Milliarden ? liegen sollte findet sich einer der den ? Schatz? hebt .

         Glück der Ukraine und allen Investierten  

13.08.22 09:58

4029 Postings, 2483 Tage Torsten1971K+S

Wenn man an den Kalipreisen verdienen will, ich hab vor einer Weile von K+S auf Nutrien umgeschichtet. Damals 75.- heute 90.- // K+S im selben Zeitraum von 20.- auf 21.- :O

OK es wird nicht mehr signifikant weniger im Depot. Für K+S ist das schon mal eine Leistung Für die wirecardler hier eine ganz neue Erfahrung...broker, timtom  was macht der Anwalt? :))


 

13.08.22 10:34

3712 Postings, 1707 Tage timtom1011DZ Bank belässt K+S auf 'Kaufen' - Fairer Wert 37

Nicht schlecht das Kursziel  

13.08.22 14:25

3334 Postings, 5421 Tage DerLaieNett zu lesen, Turbocharlotte

Und nun erklären Sie doch einmal mit gleichem Eifer, warum K+S auf 37 Euro steigen soll? Ist schließlich auch eine Bankempfehlung!

(Absatz geht zurück, Preise stagenieren - im günstigesten Fall -, Lohn- und Gehalteerhöhungen auf Inflationshöhe stehen zur Verhandlung, etc...)  

13.08.22 15:10
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3334 Postings, 5421 Tage DerLaieAuch immer wieder nett

Die Managementfehler der letzten Jahre sind von seriösen Unternehmen kaum zu überbieten; das Geschäftsmodell wird immer weiter auf nur ein Produkt eingeengt und das, obwohl 2017 noch etwas ganz anderes angedacht war.

Die Gehaltskosten liegen im Konzern seit Jahren nicht im wettbewerbsfähigen Bereich, die deutschen Standorte liefern bei nicht kriegsbedingten Preisaufschlägen, nachhaltigen keinen postiven Ergebnisbeitrag, aber die Jünger in diesem Forum werden nicht müde zu argumentieren, dass K+S viel zu billig ist.

Ja wenn dem so ist, dann kauft doch was das Zeug hält. K+S hat keinen Ankeraktionär, also nur zu: kaufen, kaufen und nochmals kaufen und schon steigt der Kurs.  Aber außer Säbelgerassel ist an dieser Front nichts zu hören. Da schließt man sich dem Management an, dass wenn überhaupt mal in homöopathischen Dosen kauft.

Für mich hat das ganze unkritische Geschreibsel nur einen Grund:
Die Kleinanleger- und Belegschaftsaktionäre bei der Stange zu halten. Denn wehe, wenn diese Zielgruppe, die wahren Ankeraktionäre, einmal die Nase voll haben und K+S verkaufen um ihr Portfolio umzuschichten.
Die Profis werden bei diesem Management sicherlich nicht 1:1 zuschlagen.

Also muss der Kontakt zu den Kleinanlegern exzessiv in Aktienforen gepflegt werden. Dazu gehört es halt, Kritik bzw. Kritiker als unseriös zu brandmarken, und dass in schöner Regelmäßigkeit vor den Zahlen; weil demnächst wird ja alles gut, usw.... usw....

In diesem Sinne werden wir in diesem Kino im November wieder lesen können: Dividende zwischen 3 und 6 Euro, Übernahme steht kurz bevor, ganz sicher (natürlich wieder ein Insider...), Jähresüberschuss muss, es geht gar nicht anders, dem EBITDA entsprechen, usw - halt der übliche Schwachsinn, um den Kurs zu pushen, weil nach den Zahlen, kennt die Aktie wie immer nur eine Richtung: bergab ! Aber warum sehnt man eigentlich bei einem sooooo erfolgreichem Unternehmen eine Übernahme herbei?! Klar Übernahmegerüchte beeinflussen kurzfristig den Kurs positiv...
Alles klar?!  

13.08.22 16:20

22 Postings, 450 Tage Paul_Fundamentoch, was n Ding

Ja, es ist sehr förderlich zu versuchen Unsicherheiten zu streuen, eine der typischen Strategien.

Nun ja, das wurde alles bereits im letzten Jahr geschrieben und der Kurs hat sich zurecht verfielfacht.

Fakt ist, dass der zentale Punkt die Kalipreise sind und diese weiterhin extrem hoch bleiben. Momentan ist das Unternehmen eine Gelddruckmaschine.

Die zentralen und bekannten Risiken sind sind bereits eingepreist und der starke Halbjahresbericht hat dies bestätigt.

Fakt ist ebenfalls, dass es primär Kaufempfehlungen oder Halteempfehlungen gibt. Und ich beziehe dies nur auf aktuelle Daten.

Dies ist zurecht nach den Quartalszahlen folgerichtig.

Insofern mag jeder bzw. jede entscheiden wo die Reise hingeht.

Für mich geht es seitwärts mit der Tendent nach oben. Es wird hier und da volatile Phasen geben, da die Unsicherheitszocker stehts viele über den Tisch ziehen wollen.

Ich tippe, dass es zum Jahresende eine Rally geben wird ind zwar auf die Wette wie sich Kalipreise weiter entwickeln. Ausser die Rezession schlägt dem Mdax in den Nacken oder neue Risiken sind erheblich.

Also das Wetter lockert sich auf und wird stets besser.
 

13.08.22 16:34

599 Postings, 1429 Tage hugo1973Burkhard mal zu hören

Ich habe dem Burkhard mal genau zugehört und er hat durchblicken lassen, dass wohl die Preise steigen, aber nicht so die verkauften Mengen. Dem stehen wiederum gestiegene Energie - und Logistikkosten gegenüber. Der Ergebnisausblick wird für die nächsten 12 Monate nicht allzu stürmisch sein. Somit dauert es nochwas länger bis wir bei 60 ? sind.  

13.08.22 17:39
wäre froh wenn ich bei 25 +- 0 raus käme.................wer glaubt denn noch an 60.......höchstens der Weihnachtsmann oder timtom!  

13.08.22 18:00
1

22 Postings, 450 Tage Paul_Fundamentoh ha

Die Vorhersage von konkreten Kursen ist schon eine besondere Leistung, das erinnert mich an Hui Buh.

Und per Du bin ich mit Burkhard nicht, wie sie möglicherweise. Mich interessiert er auch nicht, sondern die guten Zahlen und Perspektiven.

Die Entscheidung inwiefern Shareholder beteiligt werden fällt im März 2023.

Fakt ist, dass die Zahlen aktuell GUT sind und die zuletzt deutlich eingespeisten Risiken wieder Luft nach oben eröffnen.

Der Halbjahresbericht hätte auch anders aussehen können.

Denn die Risiken sind zu großen Teilen NICHT eingetroffen.

Spannend war gestern die relative Stärke des Kurses, finde ich. Ich konnte mich dabei gut amüsieren.  

13.08.22 20:16
1

1132 Postings, 521 Tage investadvisorDieLeier

ich finde es immer wieder berührend, welche seitenlange, völlig selbstlose und vor allem sehr ausgewogene Einschätzungen zu K+S (  und zwar nur zu K+S :D  ) DieLeier schreibt...

nebenbei: JPM 5-12, jetzt über 44...und das innerhalb 1,5 Jahre
da ist ja 37 ein Insolvenzkursziel :O)

 

13.08.22 22:04
wäre heilfroh und gesund wenn die 37 kommen würden........................  

14.08.22 09:38

802 Postings, 3233 Tage BigBen2013Die Heuschrecken werden die Divi bestimmen

Moin,
bei fast 84% Streubesitz und dem fetten Gewinn über die nächsten 2 & mehr Jahre wird es wohl die Heuschrecken anlocken. Ab 20% bzw 30% der Aktienanteile der Gesellschaft werden diese die Divi bestimmen. Rückstellungen werden denen egal sein. Sobald hier irgendwelche Heuschrecken BlackRock oder andere über 3-5% einsteigen sollten die ersten Alarm Glocken läuten.

BigMoney wird sich nicht auf Dauer solch eine Chance zum ausschlachten einer CashCow entgehen lassen! Ziel diese Jahr mindestens 28-30?? soviel Zeit bleibt denen nicht um günstig zu sammeln;) Lg  

14.08.22 10:18

3712 Postings, 1707 Tage timtom1011Glaube sogar das ging schneller

Da ging es nur um Wochen
nebenbei: JPM 5-12, jetzt über 44...und das innerhalb 1 Monat  

14.08.22 10:22

3712 Postings, 1707 Tage timtom1011Würde mal sagen das sind

Verbrecher Manieren  

14.08.22 10:52

1389 Postings, 1133 Tage Brauerei 66BigBen

Über 50% der Aktien sind bei Institutionellen, Black Rock hat über verschiedene Strukturen Zugang zu 2,5% der Aktien . Also im Auge haben das schon so einige . Der DWS und die Norge Bank sind die größten einzel Aktionäre, speziell die Norge Bank ist sehr Konservativ. Die Norge Bank  ist erst dieses Jahr eingestiegen , das sieht alles nicht nach Strohfeuer aus .
Der Krieg in der Ukraine , der eines , von zwei Auslösern dieses Kalipreisanstieges ist,  wird wohl leider länger dauern, da die Russen sehen wollen ob die Europäische Unterstützung auch über den Winter hält. Die Russen bekommen jetzt schon wegen des Vorrang des Militärs , ihre Ernte nicht vom Feld und die Westliche Technik versagt langsam wegen des Embargos.
Die Preise werden wohl länger sehr hoch bleiben, da die größten Billiganbieter aus dem Markt sind . Das mit dem ?ausschlachten ? kann wohl sehr  schnell Realität werden .
Es bleibt spannend und die 18?/Aktie werden wir meiner Meinung nach vorläufig nicht mehr sehen.

        Glück der Ukraine und allen Investierten  

14.08.22 11:04

3712 Postings, 1707 Tage timtom1011Aber ein Kurs Ziel von 30 bis 40 euro

Ist gut möglich  

14.08.22 14:45
1

3334 Postings, 5421 Tage DerLaieFinde den Fehler oder

die Marktteilnehmer haben alle keine Ahnung mit Ausnahme jene, die in diesem Forum der IR nur zu gerne folgen - oder?
(Quelle: homepage der K+S)



 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1571).png
screenshot_(1571).png

14.08.22 15:01
2

1132 Postings, 521 Tage investadvisorhab' den Fehler!!

der eine Kurs ist vom 11.08. und der andere vom 12.08.!!!
 

14.08.22 15:59

1389 Postings, 1133 Tage Brauerei 66Kleine Anmerkungen zur Ostsee

Die NATO könnte / wird , mit der Mitgliedschaft von Finland und Schweden , den Seeweg durch die Ostsee für Kriegsschiffe sperren. Das kann dann auch für Russische und Weißrussische Kalitransporte eng werden . Der Russe ist zwar groß, aber strategisch, was die Wirtschaft betrifft voll Schei.. aufgestellt. Der Russe sieht nur seine ? Stärken? an dem was es hapert , erkennen Sie nicht .
Es sind Russen , keine Freunde ,keine Schwächen, nur so ist die Welt und der Russe nicht. Jedenfalls die Schwächen.

            Glück der Ukraine und allen Investierten  

14.08.22 17:14

145 Postings, 145 Tage 229397681vörtnerf.lieber timtom

wie soll die Aktie jeweils noch mal die 30€ erklimmen .............ich glaube das nicht............die die anderen Markteilnehmer offensichtlich auch nicht sonst würde sie kaum bei unter 20€ rum dümpeln.
Nicht falsch verstehn - ich würde auch gern die 30 sehen von gar 40 weill ich gar nicht reden.............  

14.08.22 17:40

3712 Postings, 1707 Tage timtom1011Kommt doch nicht von mir

DZ Bank und deutsche Bank Kursziel. 37 Euro
JPM Sogar 44 Euro  

14.08.22 18:12

1389 Postings, 1133 Tage Brauerei 66Jede Woche die Kali oben steht ..

So wie es aussieht, wird der Aktienkurs ab jetzt fast linear ( auf Monatsbasis ) steigen. Alles andere sollte mich Wundern . Die Ansagen von Lohr sollten Weckruf genug sein.

     Glück der Ukraine und allen Investierten  

14.08.22 20:04
glaub ich nicht und wird auch nicht so sein................  

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