Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

China Anspruch auf Gebiete in "Russland"?  :-)))  

"Unsere ADR zu 30€ das Stück verkaufen."


 

Zuerst ist es Wut, dann Verzweiflung und zum Schluss kommt die Einsicht!

Schließt doch endlich mit dem Thema ab, es macht Euch doch nur krank!

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...-weg-20334575.html  

ja, dass ich ein sehr unbeliebter User im Bezug Gazprom und Krieg in der Ukraine bin, aber ich bin nun mal Realist!

Wünsche ebenso allen ein schönes und friedvolles Weihnachtsfest und dass die Welt in Zukunft besser wird!

Wünsche darf man ja noch äußern ;-))  

Dazu kann ich auch etwas beitragen ;-))
Was mir von IG Farben geblieben ist, ist lediglich ein Ordner mit den Anteilsscheinen .

Anfangs war es sehr ärgerlich, aber inzwischen ist es für mich ein schönes Andenken ;-))

 

1) Ein paar Cent, dann ist es also kein Totalverlust. Also schon mal ungenau.
2) Die Aktien werden nächste Woche verkauft, von wem, und wie, wenn Unfreundliche nicht handeln    
   dürfen?
3) Die Aktien gehören jetzt der Mellen, wir haben einen Anspruch auf den Verkaufserlös.
4) Die Mellon ist da in der Pflicht.
5) Amerikanisches Klagerecht, wenn die Mellon hier auf grund der Umstände gegen die Interessen der
   ADR Anleger handelt.
6) Das wird in den USA mit großer Warscheinlichkeit dann eine Sammelklage geben.
    da braucht man sich nur anschließen, das Risiko Tragen die Anwälte.
    Einfach mal ansehen, bei wem die alles Kassiert haben, bei Asbest, bei Opiaten in Medikamenten.
    Da wurden selbst Werbeunternehmen zur Kasse gebeten.

Und wer hat den gelaubt, das es eine Wiedervereinigung gibt?  

Post in meinen Gruppen. Ein unbefriedigendes  Jahr für viele Anleger russischer Vermögenswerte geht zu Ende. Hoffnung und Zuversicht wichen schnell Ernüchterung, Verzweiflung und Frust. Die Ursachen waren mannigfaltig. Ein Blick zurück im Zorn hilft uns nicht weiter. Wichtig ist der Zusammenhalt in der Gruppen. Vielen Dank an dieser Stelle für die vielen hilfreichen und fachkundigen Beiträge, die es einigen von ermöglicht haben, die Wandlung ihrer Vermögenswerte zu vollziehen. Die Wandlungs Quote der eingereichten Anträge belief sich auf etwa 65%. Für das neue Jahr wünsche ich uns und den Familien Gesundheit und Besinnlichkeit. Möge Vernunft bei den Kriegstreibern Einzug halten und Frieden herrschen. Die Menschheit hat andere existenzielle Konflikte, wie Klima, Hunger, Armut und vieles mehr zu lösen,  statt sich die Köpfe einzuschlagen. Lasst uns auch künftig in den Foren vertrauensvoll zusammen arbeiten. Dann klappt es früher oder später vielleicht unsere Vermögenswerte doch noch zu retten. Für dieses Forum wünsche ich mir weniger Populismus und mehr Sachverstand. Erst am Ende des Tages wird sich herausstellen, ob wir unsere Vermögen wiedersehen. Wer bereits jetzt schon meint, dass alles verloren ist, sollte andere Meinungen respektieren.  

Gazprom Neuigkeiten
Famil Sadygov, stellvertretender Vorsitzender des Gazprom-Vorstandes:

"Traditionell prüft der Vorstand der Gazprom im Dezember die
die vorläufigen Ergebnisse der Arbeit des Unternehmens für das Jahr und genehmigt den Haushalt und das Investitionsprogramm für das nächste Jahr.
Das Investitionsprogramm für das nächste Jahr.

Ende 2024 wird Gazprom starke Ergebnisse in Bezug auf die Schlüsselindikatoren vorweisen.

Insbesondere die Einnahmen aus dem Gasverkauf werden sich auf 4,6 Billionen Rubel belaufen. - Das sind 155 Mrd. Rubel.
mehr als bei der Genehmigung des ursprünglichen Finanzplans geplant war.
Plan.
Das EBITDA der Gazprom Gruppe wird eines der höchsten in der Geschichte des Unternehmens sein.
der Unternehmensgeschichte sein. In den ersten neun Monaten des Jahres 2024 hat dieser Indikator bereits den Wert für das gesamte Jahr 2023 überschritten.
2023.
Nach konservativen Schätzungen wird das EBITDA der Gazprom Gruppe im Jahr 2024 mehr als 2,8 Billionen RUB betragen,
wird sich auf mehr als 2,8 Billionen RUB belaufen.

Die Schuldenlast in Form von Nettoverschuldung/EBITDA wird Ende 2024 auf 2,1 sinken.

Ich möchte darauf hinweisen, dass Gazprom die negativen Auswirkungen einer Reihe von externen Faktoren durch eine strenge Kostenkontrolle sowie durch ihr striktes Kostenkontrollprogramm ausgleichen konnte.

Dank der strikten Kostenkontrolle, des flexiblen Managements der konzerninternen Cashflows, einschließlich der Nutzung des Verhältnisses Nettoverschuldung/EBITDA, hat Gazprom die negativen Auswirkungen einer Reihe externer Faktoren minimiert.
Cashflows, darunter der Erwerb einer zusätzlichen Beteiligung an Sakhalin Energy im März 2024.

Die Gazprom hat im März 2024 eine zusätzliche Beteiligung an Sakhalinskaya Energia erworben und arbeitet effizient auf dem Anleihemarkt.
Was das nächste Jahr betrifft. Die wichtigsten Parameter des Haushaltsplans für 2025 beruhen wie bisher auf der Prognose der makroökonomischen Indikatoren des Ministeriums für wirtschaftliche Entwicklung und Handel.
wie bisher auf der Prognose der makroökonomischen Indikatoren des Ministeriums für wirtschaftliche Entwicklung und Handel der Russischen Föderation beruhen.
des Ministeriums für wirtschaftliche Entwicklung der Russischen Föderation. Gleichzeitig haben wir die Gasexportpreise noch strenger angesetzt - wir haben sie
unter den aktuellen Marktnotierungen in Europa und Asien sowie unter den Durchschnittspreisen für 2024 festgelegt.
Preise für 2024.

Mit diesem Ansatz können wir unsere Ziele auch bei einem ungünstigen Preisumfeld erreichen.
ungünstigen Preisumfelds.
Die Finanzierung des Investitionsprogramms der PJSC Gazprom wurde in Höhe von 1,52 Billionen RUB genehmigt.

Die Struktur der Investitionen im Jahr 2025 wird sich nicht wesentlich ändern:
Ein erheblicher Teil der Mittel wird weiterhin für die Umsetzung vorrangiger Projekte zur Gewährleistung einer zuverlässigen und nachhaltigen Entwicklung bereitgestellt.
Vorrangige Projekte, die eine zuverlässige Gasversorgung des heimischen Marktes und des Exports sicherstellen, sowie die Entwicklung des Investitionsprogramms.
und Exportmärkte sowie die Entwicklung der Gasifizierung der russischen Regionen.
Auch im Jahr 2025 werden wir unsere strikte Politik der Begrenzung der Betriebskosten fortsetzen.
Kosten. Zu diesem Zweck verfügt die Gazprom Gruppe über einen Mechanismus zur flexiblen
die Ausgaben der Tochtergesellschaften zu verwalten - die Mittel zwischen ihnen für vorrangige Bereiche umzuverteilen, ohne das Gesamtziel zu erhöhen.
Die Gazprom-Gruppe verfügt über einen Mechanismus zur flexiblen Steuerung der Ausgaben.  

aber einen tollen Geschäftsbericht vom Kreml vorgelegt bekommen ;-))

Wie soll das denn funktionieren?

Nach fast 7 Milliarden Verlust soll jetzt alles besser werden, obwohl die Sanktionen gegen Gazprom verstärkt wurden!

Da wird den Russen an Weihnachten wieder ein schöne Märchen aufgetischt! ;-))))  

Technische Analyse
Die Gazprom-Aktie ist immer noch überverkauft. Die nächstgelegenen Unterstützungsniveaus sind 110 und 100 p. Bislang hat der Kurs bei 110 gehalten. Ein Abprall auf 130 p. oder sogar 158 p. ist hier möglich. Auf der Tages-TF sprechen alle Indikatoren für ein Wachstum. Auf der wöchentlichen TF warten die Indikatoren auf eine Umkehrung. 
Schlussfolgerungen
Das Unternehmen hat Probleme, ist in die Verlustzone geraten, wurde mit verschiedenen Sanktionen belegt. Nach den Zahlen zu urteilen, hat das Unternehmen jedoch keinen katastrophalen Umsatzrückgang zu verzeichnen, obwohl die Rentabilität in die Verlustzone gerutscht ist. Die finanzielle Lage ist generell nicht ideal, aber kein Problem, mit dem man leben kann und muss. Ja, dem Unternehmen könnten einige schlechte Jahre bevorstehen, wenn die Sanktionen lange auf sich warten lassen. Aber dieses Unternehmen wird nicht untergehen, es wird nicht sterben. 
Ich glaube, dass das Unternehmen ein schlechtes Management hat, dass es Korruption gibt, aber ich glaube, dass die Regierung in den nächsten Jahren dafür sorgen wird, dass sich das Unternehmen erholt, denn es braucht eine solche Melkkuh für sich. Darum tendiere ich hier mehr zum Wachstum.
Keine personalisierte Anlageempfehlung.
Anlagen in Wertpapiere und andere Finanzinstrumente beinhalten immer das Risiko eines Kapitalverlusts. Es ist wichtig, dass Sie Ihre eigene Analyse durchführen, bevor Sie Geschäfte tätigen.  

Ein paar Neuigkeiten von Gazprom

Der Vorstand von Gazprom hat beschlossen, für 2023 keine Dividenden zu zahlen
Gazprom wird 2027 eine Fernostroute nach China für 10 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr eröffnen, sagte Miller(CEO)  

nichts dahinter!


https://www.fr.de/wirtschaft/...ind-die-konsequenzen-zr-93492711.html

https://www.businessinsider.de/politik/...eline-siberia-2-nach-china/

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/brics-china-pipeline-100.html

https://www.fr.de/wirtschaft/...tscheidenden-vertrag-zr-93279512.html

 

Zukunft für Gazprom/Russland aus!
Der Stopp durch die Ukraine kostet Russland/Gazprom Milliarden!

China/Indien und .... zahlen DEUTLICH  weniger als der Westen, die Sanktionen verhindern den Bau und und und.........

Läuft ;-))  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-nach-Russland-article25467227.html

wenn er will, das Leute aus dem Westen wieder in Russland investieren,
Dann muss er erstmal alle Firmen aus dem Westen, die er bei Verlassen
geschädigt hat entschädigen.
Das gleiche gilt dann auch für uns ADR Anleger.

Und nach dem Krieg, geht es auch wieder ums Geld verdienen, und nicht um Moral
 

Und der Westen wird für sehr sehr lange Zeit keine Geschäfte mehr mit Russland machen!
Wir werden es jedenfalls nicht mehr erleben! ;-)  

Westliche Firmen werden in Russland nicht mehr investieren, zumindest so lange nicht, bis Russland sich zu einem Rechtsstaat entwickelt hat. Man sieht ja wie schnell Putin Firmen enteignet und sich deren Vermögen unter den Nagel reißt! Du glaubst jetzt aber nicht im Ernst, dass Russland in den nächsten 100 Jahren ein demokratischer Staat wird.
So Naiv kann man doch nicht sein, oder doch??! ;-)
 

Seit wann machen wir nur Geschäfte mit Demokratien?
Wir handeln mit jedem, bei dem wir Gewinn machen können.
Was ist den in der EU und der Nato?
Ungarn,  da werden Firmen aus dem Ausland auch unter Druck gesetzt, zu Verkaufen unter Wert
Türkei,  eine Demokratie????
Ich denke da an Zypern

Wie Naiv kann man sein, zu Glauben, das wir Moralische Bedenken haben.
Ukraine, Polen,  gegen NS2 weil sie dann für das durchleiten von dem Gas
kein Geld bekommen hätten.
Gegen eine weitere Leitung durch ihr Land hätten sie nichts gehabt.

 

Die ADR sind Finanzprodukte und nach US Recht begeben.  In den ADR-Verträgen haben sich die ADR-Ausgeber für eine vollständige Anschaffung der Original Aktien in Russland verpflichtet. Die russischen Verwahrstellen können nur für das haften was von den ADR-Ausgebern hinterlegt wurde. Sie fungieren als Verwahrstellen eines Sondervermögens und haben mit den ADRs nichts zu tun. Es ist nicht nachgewiesen, dass sich in Russland jemand rechtswidrig an den verwahrten Aktienbeständen vergriffen hat. Die ADR-Ausgeber sind also für Abweichungen zwischen der ADR-Umlaufmenge und den in Russland verwahrten Aktien allein verantwortlich. Das es hier Abweichungen gab zeigt der sogenannte Pro-Ration Faktor. Wenn jetzt in einer Zwangskonvertierung auf dem russischen Weg ADRs gewandelt und diese in den Büchern der ADR-Ausgeber nicht ausgebucht werden ist das nicht die Schuld der Russen. Die einzige Entschädigung von ADR-Anlegern könnte hier auf entgangene Dividenden geltend gemacht werden. Meiner Meinung nach sind die ADR-Bestände genauso dividendenberechtigt wie die gewandelten Bestände auf den Typ C Depots. Die Anleger sollten sich vielmehr auf eine mögliche Haftung gegenüber dem Westen fokussieren. Hier gibt es neben dem Grundgesetz, BGB und europäischen Gesetzen den Grundsatz der Unverletzlichkeit des Eigentums. In meinem Newsflash
Nr. 12 Konfiszierung russischer Resverven vs. Sperrung von russischen Vermögenswerten westlicher Anleger habe ich den Verwaltungsrechtler Rechtsanwalt Patrick Heinemann, der sich auch mit dieser Thematik befasst hat, meine Meinung zur Rechtsstellung der Vermögenswerte von westlichen Anlegern übermittelt.  

Du vergleichst Äpfel mit Birnen und hast wohl das Problem Russland/Europa (noch) nicht verstanden.
Also Russland mit Ungarn oder der Türkei zu vergleichen, ist schon an den Haaren herbei gezogen! Respekt, aber von Politik hast Du anscheinend wenig Ahnung!

Russland schottet sich deutlich vom Westen ab!

https://youtu.be/JiJqySrLwTo?feature=shared

Nochmal, Du und ich werden eine Normalisierung der Spannungen nicht mehr erleben, dafür ist schon zuviel Porzellan zerbrochen!
 

Das sehe ich eben anders.
Wir verhandeln Inoffiziel auch mit den Taliban.
Dem Irak haben wir Düngemittelfabriken verkauft,
die man auch zur Produktion von Chemiewaffen nutzen konnte
und dem Iran Medikamente gegen Chemiewaffen.
Und da waren die Mullas schon an der Macht.

Und Israel und die Araber führten Kriege gegen einnander.
Und dazwischen haben sie munter mit Waren gehandelt.

Dir fehlt der Sinn für die Realität des Geldes  

"Dir fehlt der Sinn für die Realität des Geldes"

Darum habe ich ja auch keine ADR's. ;-)))))  

Damit ist klar,
das du hier nichts zu suchen hast.
Also nur hier um Leute zu nerven.
Damit setze ich dich jetzt auf meine Gesperrt Liste  

Wer hier keine ADR oder Original Aktien besitzt und dieses Forum für seinen eigenen Ego Trip missbraucht, sollte überlegen ob er hier richtig am Platz ist. Ich frage mich, was diese Beiträge für einen Mehrwert für die Forenmitglieder bringen sollen. Kontroverse Diskussionen zum Thema ADR oder russische Aktien, sofern sie sachlich geführt werden, ist eine Sache. Selbstdarstellung durch Polemik ohne Sachbezug hilft hier keinem weiter.  

Meiner Meinung nach sind die ADR's unwiederbringlich weg, also ein Totalverlust.
Dazu gibt es genügend fachliche Beiträge!
Das hat nichts mit Ego Trip zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand!

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...-weg-20334575.html

 

ich erfinde das alles!



Besonders trübe ist der Ausblick für ADRs auf russische Aktien. Sie werden wohl entschädigungslos verfallen. Für Anleger heißt das: Totalverlust.

https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/...desregierung/29962886.html