Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

Ich bin kein großer Freund von vielen Threads für eine Aktie, aber seit 3, 4 Wochen wird der Jinko-Thread von 2, 3 User dermaßen voll gespamt, dass er wirklich schlecht lesbar ist und richtige, interessante Diskussionen wie in der Vergangenheit kaum noch aufkommen. Auch ist der Threaderöffner des alten Jinko-Thread nicht mehr an der Diskussion beteiligt, so dass keiner darauf schauen kann wie es im Jinko-Thread auf und zu geht.

Außerdem bietet sich in der Tat ein neuer Thread an, denn Jinko hat in dieser Woche einen 225 Mio. $-Deal vertraglich abgeschlossen für sein Power-Geschäft und wird wohl bis Mitte nächsten Jahres einen YieldCo, der dann über ein Portfolio von um die 900 MW verfügen wird, an die US-Börse bringen.  

und deswegen wird es weiter gespielt und Jinko überreißt es halt auch nicht. Anstatt konsequent die Kosten zu senken, baut man die Kapazitäten weiter aus. Man zahlt zwar eine Dividende, aber viel wichtiger wäre mal ein Kostensenkungsprogram.
Jinko's Gewinn hängt enorm an den Preisen für die Module, die haben sich zwar stabilisiert, liegen aber immer noch unter denen von Q1. Die Preise für das Vormaterial sinkt zwar weiter, ich bezweifle denn dass der Verlust damit weniger wird.  

"China Solar: Modulpreise fallen weiter
Mal wieder ein kleiner Blick auf die aktuelle Modulpreisentwicklung in China, da die schon mehr als wichtig ist für die Geschäftsentwicklung von Jinko und Co.
Der Spotmarktpreis in China für ein Mainstreammodul liegt aktuell bei 0,71 Yuan/W und für TopCon-Module bei 0,76 Yuan/W. Das ist ein Rückgang gg. Ende Q2 von weiteren 12,6% bzw. 11,6%. Zu Anfang des Jahres lag der Spotmarktpreis für ein Mainstreammodul noch bei 0,98 Yuan/W und für TopCon-Module bei 1,05 Yuan/W. Das ist ein Preisrückgang von 27,6%. Vor 12 Monate lag der chinesische Modulspotmarktpreis noch bei 1,25 Yuan/W. Das ist ein Preisrückgang von 43%.  
Bei den Polysiliziumpreise kann man nun schon seit einigen Wochen eine Preisstabilisierung erkennen bei Preise von unter 5 $/kg, da nun auch größere Polysiliziumhersteller ältere Anlangen aufgrund der äußerst niedrigen Preise stilllegen. Noch eine Randnotiz aus dem Polysiliziumsektor: Ab Oktober werden in China erstmals an den Börsen Polysilizium-Futures gehandelt werden. Der Polysiliziumpreis ist seit Ende Q2 nicht mehr gefallen und liegt bei 34 Yuan/kg. Gegenüber Anfang des Jahres bedeutet das jedoch ein Preisrückgang von 40% und gg. vor 12 Monate von 54%."

 

wer hat da noch einmal zugreifen können bevor die wilde Fahrt beginnt?

Heute das Treffen der Zentralbanker könnte noch einmal mehr Volatilität bringen.
Kurse weit über 18€ sind erwünscht, meine Meinung.
 

Aussagen der Zentralbanker und es naht das Wochenende.
Bei 16,80€ wird noch mal verdoppelt.
Schlimm genug, dass es für steuerfreie Gewinne aus Aktien bei Kauf vor 2009 nur noch einen Freibetrag von 100.000€ gibt, meine Meinung.  

steige ich mal wieder ein....vorher nicht!  

16,80€ ist schon tief und soeben haben wir das Etappenziel erreicht.
Jetzt kann sich der Kurs beruhigen und angemessen steigen , denn die Voraussetzungen sind gar nicht so schlecht. Meine Meinung.
 

Es ist schon beachtlich wie ihr 2 versucht durch Nachkäufe eure jetzt schon heftigen Buchverluste zu verringern und jedesmal geht es noch tiefer. Hast du Bilderberg nichts aus Evotec gelernt. Ihr lernt es einfach nicht.  

Ich denke, wir sehen hier noch Kurse unter 10 Euro.
Auch eine Pleite kann man nicht ausschließen.

Nur meine Meinung. Keine Kauf- oder Verkaufempfehlung.  

hat bestimmt schon wieder 1000000 zugekauft  

bin derzeit mit 1,6% im Minus.
Ping Pong hat sich in der Vergangenheit hier richtig gelohnt.
Die Zahlen werden wahrscheinlich sogar besser ausfallen als allgemein angenommen.
Von daher bin ich optimistisch aber jeder wie er mag.  

 

 

Hattest du nicht erst letzte Woche nach dem Ex-Tag geschrieben das wir an diesem Tag noch über 18 eur schließen. Warum stehen wir heute bei ca. 16 Euro?  

Die Zahlen von Canadian Solar war schwach, aber vor allem der Ausblick auf das H2/2024.
Und das zeigt, dass die Solar-Kriese erst am Anfang steht. Bisher erwirtschafteten die Firmen oft noch kleine Gewinne, mit Sondereffekten etc.
Jetzt geht es ans Eingemachte! Nach ein paar Monaten der Stabilisierung bei den Modulpreisen rutschen wir nun weiter ab:

https://www.solarserver.de/photovoltaik-preis-pv-modul-preisindex/

Seit Jahresbeginn auch schon wieder 30% weniger bei den TopCon Produkten.

Es zeigt sich hier auch, dass das chinesische Wunder-Wirtschaftsmodell nicht besser ist, wie das europäische oder amerikanische. Erst werden Wachstumsmärkte subventioniert, es werden Kapazitäten geschaffen die niemand braucht und jetzt ist man unfähig die Situation zu stabilisieren oder korrigieren.  

Das Ende der Fahnenstange ist noch nicht erreicht und das wird sich auch bei Jinko am 30.08. in den Zahlen widerspiegeln.
Die CEO's von Jinko als auch von CS liegen oder lagen komplett falsch mit den Aussagen, dass die Tiefpunkte bei den Preisen erreicht seihen. Die Nachfrage wird auch in der 2. Jahreshälfte bescheiden bleiben und jetzt schon davon ausgegangen werden muss dass die Tiefstpreise bis weit in das Jahr 2025 bestehen bleiben.
JS wird sich dem Markt nicht entziehen können und wir werden noch tiefere Kurse sehen.
Auch die Banken werden mit Sorge auf die Geschäftsentwicklung der China Solaris schauen und mich würde es nicht wundern wenn ein Tier 1 Solarhersteller ins Strudeln gerät. Bei der hohen Nettoverschuldung ist immer Vorsicht angesagt  

anfangs woche kam die meldung, russland und china vertiefen energiekooperation - während westliche medien dies bloss als erhöhung russischer öl- und gasexporte deuteten liest sich das in chinesischen medien ganz anders: china liefert neu solarmodule, windräder und speicherbatterien an den nachbar und vereinbart eine  kooperation zur h2 produktion.

zitat: russlands riesige weiten bieten ein enormes potential für solar und windanlagen. bemerkenswert, oder?

https://www.globaltimes.cn/page/202408/1318536.shtml

 

aber wen interessiert es?

Ich glaube auch, daß es noch tiefer geht, spätestens am 30. wenn die Zahlen kommen  

hat ja angekündigt, Investitionen zu drosseln und auch eine Wandelanleihe aufgenommen, dass zeigt schon sehr deutlich wie schlecht es tatsächlich um das Unternehmen steht, wenn man sowas zu diesen Kursen auch macht.
Jinkosolar vermeidet ja immer finanzielle Aussagen im Forcast. Man spricht immer nur von ausgelieferten GW und das ist in sofern kritisch weil mit man mit mehr Lieferungen defizitärer Produkte natürlich auch den Verlust schnell steigert.
Die Börse wird eine Insolvenz von Jinko vorwegnehmen, da diese Situation kein Unternehmen länger stemmen kann und China seine ganzen Solaries wird versuchen zu halten, also subvensioniert und damit  keine Lösung des Problems entsteht.
Es sind auch die Lager überall voll, eine PV-Anlage ist hier bei uns auch aktuell kurzfristig lieferbar, sowas drückt den Preis, weil Lagerware keine Ertrag bringt.  

du sollst kaufen, kaufen, kaufen, daß endlich der Kurs wieder steigt.
Bist doch schon sicher im Plus, oder?  

Russland holt die Energie günstig aus dem Boden, die werden kaum Solarparks bauen ....
Wenn die Russen dann auch noch für PV soviel zahlen wie China für das Öl, dann wird das lustig ...  

Eisbär hatte vor kurzem auf den solarhype Anfang der 2000er hingewiesen. Da gab es auch einen Boom und die Aktien sind explodiert um hinterher auch wieder ganz schnell abzustürzen und dann vom Markt zu verschwinden (also die Unternehmen). Denke wir sind genau hier wieder angekommen und wer überlebt mag ich nicht beurteilen aber jinko ist für mich absolut ein fallendes Messer. Und klar zuckt eine Aktie auch mal im Abwärtstrend nach oben aber so naiv zu sein, dann jedesmal bei so einer zuckung die Wende herbeizubeschwören wie beegees und Bilderberg, sorry das ist einfach nur lächerlich  

Danke für deine Kommentare. Sehe ich so ähnlich  

ein erstes Ziel sehe ich bei 17,80€.
Die Zahlen am Monatsende werden ein übriges tun um den Kurs in den Bereich 18,30€ zu heben. Es trennt sich die Spreu vom Weizen.
Natürlich sind die Preise im Keller aber wenn ein Unternehmen das alles überlebt dann Jinko, meine Meinung.  

Bilderberg ist ein Ultrakurzfristzocker. Der braucht und liebt Vola.
Die Vorhersage, dass Jinko nach Zahlenvorlage steigen soll, habe ich hier schon zigfach gelesen. Eingetreten ist immer das Gegenteil. Weil die Zahlen des abgelaufenen Quartals niemanden interessieren. Es geht immer nur um den Ausblick, und da kann Jinko nur enttäuschen, zumal die Margen schon in Q2 UNTERIRDISCH SCHLECHT sein werden!

Die größte Gefahr für Jinko ist die Erwartungshaltung der Analysten. Ich schrieb schon zuletzt, dass es nach dem bereits gesehenen 80% Crash einfach nur ein Unding ist, dass der Konsens für das Gesamtjahr 2024 noch immer bei 2,47 USD steht und ein Maydorn weiterhin von KGV 4 oder 5 schwafelt.

Jinko hätte Chancen auf einen Anstieg, wenn die Analysten dem Kursabsturz folgend ihre Gewinnschätzungen für 2024 bereits auf einen deutlichen Jahresfehlbetrag gesenkt hätten und Jinko es dann mit einer Kraftanstrengung und drastischen Investitionskürzungen schafft, erstmals einen signifikant positiven FCF zu erzielen und die Schulden nachhaltig zu senken.

Jinko macht allerdings genau das Gegenteil. Man investiert trotz implodierender Bruttomargen munter weiter in Kapazitätsausbau und tut so, als ob 2025 urplötzlich alles gut würde.
Nichts wird 2025 besser. Im Gegenteil wird der Kapazitätsaufbau in den USA natürlich dazu führen, dass auch dort die bisher hohen PV-Preise drastisch einbrechen. Zudem werden die USA die Subventionen irgendwann drastisch kürzen, was freilich vor allem den Gewinn einer First Solar, die derzeit unglaubliche 75% ihres Gewinns aus US Subventionen bezieht, schreddern dürfte.

Eine bei PV-Preis Senkungen und Subventionskürzungen strauchelnde First Solar wird Jinko und Co. weiter in den Keller reißen. Es gibt nur einen Ausgang aus diesem Teufelskreis, die Chinesen müssen ihre Industrie zwingen, 30 bis 40% der Produktionskapazitäten sofort stillzulegen und den ruinösen Preiswettbewerb einzustellen.

Aussagen hier im Forum, die Modulpreise werden sich nun vss. erst in 2025 erholen, implizieren ein völlig falsches Bild. Die Preise in einer von Skaleneffekten profitierenden Industrie werden nachhaltig NIEMALS STEIGEN! Es geht lediglich darum, dass die Preise nicht schneller als die Produktivitätszuwächse FALLEN dürfen, um die Gewinnmargen nicht fortwährend weiter zu senken.

Aber was sag ich da, schon das Wort Gewinnmarge ist hier völlig Fehl am Platz! Wir reden aktuell flächendeckend von Verlustmargen! Canadian hat im ersten Halbjahr auf Gesamtergebnisebene mehr als 80 Mio € VERLUST eingefahren. Wen interessiert die GuV einer USGAAP Bilanz, wo Währungsdifferenzen nur im Gesamtergebnis abgebildet werden?

Währungsdifferenzen im internationalen Handelsgeschäft sollen nicht dem operativen Geschäftsbereich zugerechnet werden? Ich weiß nicht, ob ich darüber lachen oder weinen soll...

Für die Frage der Insolvenzgefahr ist es vollkommen egal, ob das Eigenkapital über die GuV oder das sonstige Ergebnis (z.B. Verluste aus Währungsdifferenzen) vernichtet wird. Fakt ist, dass Canadian schon in H1 massiv EK vernichtet hat und es in H2 garantiert nicht besser wird.

Warum glaubt ihr, hat Jinko beschlossen, dass die vermeintlich großzügige Dividende exakt am Tag der Bekanntgabe der Halbjahreszahlen (30.08.) ausgezahlt wird?
Ich glaube nicht an Zufälle und gehe davon aus, dass wir am 30.08. miese Zahlen und einen noch mieseren Ausblick präsentiert bekommen. 2,47 USD Gewinnerwartung für 2024? Vergesst es!
Ihr könnt froh sein, wenn da am Ende dank Einmaleffekten (Verkauf Produktionsanlagen oder PV-Parks) kein fettes Minus stehen wird. Die Q2-Prognose von 0,17 USD je Aktie halte ich ebenfalls für mit dem Kursverlauf nicht näherungsweise in Einklang zu bringen.

Wie gesagt, wenn für Q2 ein zum Crash der Aktie passender Verlust von 1 USD je Aktie erwartet würde,  hätte Jinko positives Überraschungspotenzial. Dann könnte man sagen, der Markt habe die für jedermann sichtbare Krise beim Marktführer Jinko vielleicht übertrieben negativ eingepreist.

Statt dessen haben die Analysten ihre Prognosen aber nicht näherungsweise dem Crash entsprechend nach unter angepasst und damit weiterhin horrendes Enttäuschungspotenzial im Kurs belassen.
Der Witz ist, dass Anleger wie ich seit Monaten schreiben, dass Aussagen wie KGV 4 etc. SCHWACHSINN sind und der Kurs nur fallen kann, solange die Mehrheit des Aktionariats sich nicht endlich eingesteht, was der Modulpreiscrash wirklich für die kurz-, mittel- und langfristige Profitabilität von Jinko bedeutet. Die bisherige Salamitaktik hilft ausschließlich Shortsellern und Ultrakurzfristzockern wie Bilderberg, denen es doch vollkommen egal ist, auf welchem Kursniveau sie Ping Pong spielen, solange die Vola extrem hoch bleibt. Für Buy and Hold Investoren indes ist dieses Szenario der Weg in den Ruin des hart erarbeiteten Privatvermögens. Man muss sich gedanklich davon lösen, dass starkes Wachstum einer Branche zwangsläufig zu steigenden Aktienkursen führt. Das gilt nur in Branchen, wo die Wettbewerber zumindest ein Mindestmaß an Kapital- und Preisdisziplin walten lassen.
In der PV-Branche war der Wettbewerb schon immer ruinös und es scheint so, dass der Markt die Fehler von Anfang der 2000er Jahre wiederholt. Die Gier von Investoren angesichts UNENDLICH scheinenden Wachstumspotenzial ist derart unstillbar, dass sie es nur auf die ganz harte Tour lernen müssen... und im Abstand von 20 Jahren doch wieder nichts gelernt haben... Im Gegenteil wird nun ein noch viel größeres fremdfinanziertes Rad gedreht, in der Hoffnung, die Verluste aus der letzten PV-Krise überkompensieren zu können. Jinko war bisher eine grandiose Erfolgs- und Wachstumsgeschichte... rein renditemäßig allerdings nur für Unternehmensgründer und Vorstand, deren share based compensation immer weiter durch die Decke geht... Die Streubesitzgesellschafter hingegen bluten, bluten, bluten...

Sorry für die drastischen Worte. Aber ich mag einfach nicht mehr lesen, dass die nächsten Quartalszahlen bestimmt alles zum Guten ändern werden. Werden sie NICHT!
Mag sein, dass Bilderberg weiter schöne Gelegenheiten für seine Daytrades bekommt.
Für alle Longies hingegen endet die Misere garantiert nicht mit irgendwelchen Quartalszahlen, sondern erst, wenn die gesamte Branche die Reißleine zieht und ein drastisch anderes Wettbewerbsverhalten an den Tag legt. Hierfür gibt es keinerlei Anzeichen, solange geldgeile Investoren jede vermeintlich günstige Gelegenheit nutzen, um insolvente Buden wie MeyerBurger erneut mit 250 Mio EUR zu pampern, weil ab sofort bestimmt alles besser wird... Schaut euch mal an, was in den wenigen Monaten seit der Kapitalerhöhung aus den frisch investierten 250 Mio € wurde...
Offensichtlich gibt es auf dieser Welt soviele reiche Idioten, die nicht einmal vor Investments in Firmen mit mehrfach gescheiterten Geschäftsmodellen zurückschrecken, weil der Hochglanzprospekt über die Chancen des US PV Markts doch so wahnsinnig hohe Renditen versprach...

Milliardenunternehmen wie Jinko und Co. drehen natürlich Däumchen, während eine Klitsche wie MeyerBurger eine neue US Produktion aufbaut und sich dann auf Kosten der US Steuerzahler dumm und dämlich verdient... Nein, sie sehen exakt die gleiche Chance, investieren wie blöde und am Ende machen dann alle Verlust... allein die Absatzprognose war stimmig... bei den Preisen und Margen hat man sich halt kolossal verrechnet... shit happens... beim nächsten Mal klappt's bestimmt...