Hypo Real Estate Holding

Wenn es endlich mal zu einem Ausverkauf kommen würde.


 

79. Turbo- Call Strike 13.00 € = Selbstvernichtung   Reinyboy   08.02.08 14:05  

Ein fallendes Messer callen, tststststs....

Unterhalb von 13 € kaufen und dann Schlaftabletten, bis 2020.





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Grüße Reiny  

was soll passieren, wenn die FED die Liquidität garantiert?

LeoF

 

Es geht darum, dass es mittlerweile auch angesehene Unternehmen trifft!!!

Wenn ich mir die jüngsten Opfer ansehe...

Bear Stearns
milliardenschwere Hedgefonds
usw.

Bear Stearns muß künstlich am Leben erhalten werden! Das wird doch nur gemacht,
um den Markt vor noch einem weiteren Erdbeben zu bewahren! Die Banken
vertrauen sich schon so nicht mehr - dann kommt auch noch Bear Stearns, was
in dieser Situation mit Sicherheit nicht hilfreich sein wird!!!

Man sollte sich mal eines klar machen...

Das gestrige Minus an den Börsen geht AUSSCHLIEßLICH auf das Konto von
Bear Stearns! Eine Unternehmensmeldung reißt den gesamten Markt in die Tiefe!!!

Wer die "Schwere" dieser Hiobsbotschaft von Bear Stearns nicht erkennt, hat an
der Börse nichts zu suchen!!!!!!

Die Finanzkrise ist längst nicht vorbei! Sie fängt gerade erst richtig an und die
Fed kann nicht mehr viel tun!!!

Gruß

Warren B.  

Hans Bernecker hat sich wieder mal im Fernsehen zu Wort gemeldet.
Hier ein Auszug aus dem Interview mit Raimund Brichta bei n-tv am 12.03.2008:
...
Bernecker: ...Ich muss ja fragen in dieser Situation in der wir jetzt stehen: welche Aktie wird am stärksten oder welche Branche wird am stärksten steigen, wenn der Dax um 1000 Punkte zulegt. So stellen wir mal die Frage. Da ist mit Sicherheit VW nicht dabei, aber mit Sicherheit die Banken, egal ob das jetzt Commerzbank, die Deutsche Bank oder Hypo Real Estate ist. So muss der Börsianer denken. Was ist die größte Chance in der jetzigen Konstellation, das gilt natürlich auch für New York.
..."  

Vorausgesetzt man hat noch genügend Cash.
Die Chancen sah Berni Bechermann doch schon letzten Herbst bei den Bankwerten
und auch Fuzzi meinte noch Ende November letzten Jahres HRE sei bei 35€ ein Schnäppchen.
Aber keiner von beiden weiß was noch in den Bilanzen der Banken an "Werthaltiges" schlummert.
Sonst könnten ja beide sofort bei einer Bank anfangen. Die suchen händeringend Mitarbeiter, da sie es selbst nicht wissen.

Solche Dauerbullen wie Bernecker sind in der jetzigen Börsenphase total überflüssig und irrelevant.  

dummes Zeug. Wer bitteschön ahnte im November etwas vom Januar-Debakel? So
gesehen kann man für eine Aktie NIE optimistisch sein, denn IMMER kann ja irgend
etwas Schlimmes geschehen. Und das gilt für JEDE Aktie.
Falls Du Ross und Reiter nennen kannst, falls Du weißt, wo was und wieviel droht,
dann raus damit. Mit stumpfsinnigem Gepöbel ist niemand gedient.

Zu Bernecker:
Bernecker ist keineswegs Dauerbulle. Auch da fehlt Dir der richtige Durchblick.
Bernecker hat Dax-Bär-Zertifikate empfohlen und erwartet den Dax bei 6.200 bis
6.000, wenn nicht sogar bei 5.200. Das ändert aber nichts daran, dass der Markt
irgendwann auch wieder steigt und dass dann die Bankenwerte am meisten
profitieren. Ganz einfach deswegen, weil sie am meisten gefallen sind. Ich fürchte
aber, das ist zu hoch für einen beschränkten Geist.  

"zu hoch für einen beschränkten Geist":

Damit meint Fuzzi08 jeden, der nicht so zuversichtlich für die HRE in die
Zukunft schaut, wie er!...

Sorry, aber du machst hier mittlerweile jeden an, der sich negativ zur HRE
äußert!!!

"Wer bitteschön ahnte im November etwas vom Januar-Debakel?"...

Die US-Hypothekenkrise ist nicht erst seit November bekannt!
Und auch du hast dich vom Management damals "verarschen" lassen
(wie fast alle damals!) - normal!
Keiner konnte sich damals vorstellen, das es so tief gehen würde! Jetzt ist
es so gekommen und du bist so sauer/enttäuscht darüber, das du hier jeden
Tag die Risiken klein redest und hier jeden angreifst, der sich mal kritisch
zur HRE äußert! ...

Kommt jemand und sagt, das die HRE noch von unabschätzbaren Risiken
"bedroht" ist, sagst du, das der Typ spinnt und keine Ahnung hat!!!

Kommt aber eine positive Meinung zur HRE, setzt du diese gleich rein und
betonst, das der Typ doch als einziger weiß, was er sagt!!!

Du versuchst (mit allen Mitteln) die (kritische) Lage bei HRE herunterzuspielen!

Je mehr der Kurs fällt, um so unsachlicher werden hier z.Z. deine Beiträge!! :-(

Warren B.  

Warum pöbelst du jeden der anderer Meinung ist an und beleidigst ihn ?
Hast du keine gute Kinderstube oder leidest du unter Minderwertigkeitskomplexen ?
Was ist so schlimm, wenn man mal total schief lag, sich dafür zu entschuldigen ?

Hier ein paar deiner Zitate zu deiner HRE:
vom 26.10.07
Der Kurs entzückt mich geradezu: ich bin gewissermaßen enthusiasmiert :-))
Schon dachte ich, der Kurs sei mir entwischt. Ich möchte nämlich gerne noch
aufstocken, mit der Aktie  selbst, vor allem aber mit Scheinen. Noch einmal
die 40 von unten sehen - ein Traumeinstieg!

vom 5.11.07

Hans A.Bernecker sieht in den Bankentitel die derzeit dickste Chance und rät
zum agressiven Einstieg, per Optionsschein. Zwar bezieht er sich auf die US-
Banken Merryl Lynch und Citigroup, aber es dürfte klar sein, daß die Dt. Bank,
COBA und Hypo Real nicht außen vor bleiben werden.

Diese Woche dürfte laut Bernecker noch schwach ausfallen, aber ab kommender
Woche dürfte der Markt anziehen. Und dann, vorneweg: die Fallen Angels...

Hier der Textauszug aus der  heutigen AB-Daily:

"in London gibt es eine ganz sichere Indikation für die weitere Tendenz. Diesen Indikator gibt es seit mehr als 25 Jahren, und er ist bestens erprobt: Jede
Banken- oder Kreditkrise ist immer dann zu Ende, wenn die Banker anfangen, ihre Bestellungen für neue Ferraris zu stornieren. Das ist seit 8 Tagen der Fall. Der
einfache Grund: Die Banker-Gewinne und -Boni werden entweder ganz ausfallen oder stark gekürzt. Sie wissen schon: Spätestens ab Mitte November ist es dann soweit.
...
Wenn die größten umfallen, können nur noch kleine folgen, und das ist wie die
letzte der Wellen, wenn die ersten als Tsunami über den Markt rauschen.
...
Abstürze dieser Art, so auch bei MERRILL LYNCH erklären sich in New York relativ einfach, wie mir ein langjähriger Freund in New York immer wieder versichert:
„Hans, es ist für keinen Fondsmanager im Moment möglich, Aktien, die im Gerede
sind, im Portfolio zu halten oder mindestens die Position nicht deutlich zu verringern. Er riskiert einfach seinen Job.“
Das ist der ganze Grund für solche Abstürze."

vom 8.11.07
Das W, der Doppelboden ist einer der seltenen Glücksfälle, die ein resoluter
Anleger sich nicht entgehen lässt:
Häufig sind bei einer Anlageentscheidung die technischen Trigger weit entfernt.
Das hat zur Folge, daß man bereits tief im Minus ist, falls der Ausstiegs-Trigger
erreicht wird. Oder umgekehrt ist der Kurs bereits weggelaufen, bis die entschei-
dende Marke erreicht wird.
Im aktuellen Fall aber können wir sehr risikoarm mit interessanter Gewinnaussicht
einsteigen: der Trigger liegt genau auf 36,-EURO, also da, wo wir sowieso sind.
Wer einsteigt hat es einfach:
entweder folgt ein Break - dann heißt es, sofort wieder raus. Aber mit Minimal-
verlust.
Oder der Trigger hält - dann können wir uns zurücklehnen und dem Kurs beim Steigen zuschauen. Und das ist bestimmt schöner, als Fernsehen...

vom 21.11.07
Fundamental kenne ich keinen Grund für den aktuellen Kurseinbruch bei HRE.
Die Gründe scheinen mir markttechnisch bedingt und die selben zu sein, wie
bei vielen anderen Aktien, die bis zu 25...30% eingebrochen sind. Der Grund
heißt: Solvabilität. Großinvestoren werden zur Liquidation um jeden Preis
gezwungen; je mehr der Kurs sinkt, desto mehr Zwang - ein Schneeballsystem.

Es liegt auf der Hand, daß die Entwicklung nach Stabilisierung der Märkte zu
einem gewissen Grad umgekehrt verläuft. Bis dahin heißt es durchhhalten.

Und gestern machte der Fannie/Freddi (Mae)-Effekt den überkauften Märkten
einen Strich durch die Rechnung. Dieser Effekt war es auch, der HRE das
i-Tüpfelchen aufgesetzt hat.

Wie sieht nun der Chart aus?
Nachdem im Anschluss an die Vollendung der oberen Umkehrformation (grünes M)
alle Unterstützungen geknackt wurden, läßt sich der Niedergang in einer weiten Abwärts-Range zusammenfassen, die derzeit von 35,- bis rund 52,-EURO reicht.
Nicht genug: selbst diese Range wurde nun NACH UNTEN durchbrochen!
Eigentlich eine Katastrophe.
Ich halte den Ausbruch aber eher für einen "Unfall", der bald wieder korrigiert werden dürfte. Zudem wartet knapp unterhalb, bei 30,-EURO, eine bombenfeste Unterstützung, die in 2005 während der Druckaufbauphase in 6 Monaten gebildet
wurde. Spätestens hier wird finito sein.

Trotz des natürlichen Angstreflexes: mir persönlich wäre es eher willkommen,
wenn der Kurs auch noch die 30 touchiert. Umso mehr Chancen eröffen sich.
Und Chancen werden in 2008 rarer werden.

Und hier ein Zitat von mir vom 14.11.07 zu Bernecker als Superbullen und Kreditkrise, die anscheinend noch nicht bekannt war:

Der war doch immer da.
Bernecker ist Dauerbulle und Daueroptimist, für ihn gibt es nur Kaufkurse und so hat er sich bisher auch während der Kreditkrise geäussert und speziell Finanzwerte empfohlen

oder hier vom 8.12.07

Dazu kommt, dass Weltweit die Inflation ins Laufen   2195 Postings, 2934 Tage   Timchen   08.12.07 17:52  

kommt und die Us-Notenbank mit Liquidität die Immobilienkrise beheben will.

Das schreit doch geradezu nach einer Anlage in Edelmetallen.

Ich gebe zu in diesem Posting ist jetzt ziemlich viel wertloses Gequassel,
dass einen Haufen Geld gekostet hat, wenn man es befolgt hat.  

stimmt nicht. Ich greife niemand an wegen seiner Meinung, egal wie sie aussieht.
Aber Du wirst mir doch wohl zugestehen, dass ich mich wehre (was ich sehr gut
kann), wenn ich angepöbelt werde.

"...Anfang des Jahres schloss sich der Idee auch fuzzi an und suchte hier Genossen
die ein paar Euro über hatten. Und nun kommt halt S&P. Alles Gewäsch."

"Sonst könnten ja beide sofort bei einer Bank anfangen. Die suchen händeringend
Mitarbeiter, da sie es selbst nicht wissen."

Ist das etwa sachlich? So schreibt jemand, der die Meinung des Anderen verachtet
und verhöhnt. Nicht dass mich das wirklich träfe. Aber diese Mimose soll hier nicht rumheulen, wenn sie sich die Watsche einfängt, die sie verdient hat. Wer austeilt,
sollte halt auch einstecken können.

Im übrigen ist Optimismus nichts, was angreifbar wäre. Es ist eine Lebenseinstel-
lung, nicht mehr. Und falls es Dir nicht aufgefallen ist: ich habe den Interviewauszug
Brichta/Bernecker UNKOMMENTIERT hier eingestellt. Die Stimmung ist hier bereits
so gereizt, dass das niemand mehr merkt und Berneckers Meinung mir zuschreibt.

Ich garantiere jedem der sich höflich benimmt, dass ich ihn mit der selben Höflich-
keit behandle. Ebenso garantiere ich aber jedem, der unverschämt wird, dass er
sich eine einfängt.  

"Aber Du wirst mir doch wohl zugestehen, dass ich mich wehre
(was ich sehr gut kann), wenn ich angepöbelt werde." ...

Du bist dann aber nicht viel besser:

"Ich fürchte aber, das ist zu hoch für einen beschränkten Geist."...
"Timchen quasselt mal wieder dummes Zeug." ...


"Und falls es Dir nicht aufgefallen ist: ich habe den Interviewauszug
Brichta/Bernecker UNKOMMENTIERT hier eingestellt." ...

Dann solltest du mal daran denken, das wenn du ein Interview reinstellst
du immer den Eindruck erweckst, das du den "Äußerungen in diesem
Interview" zustimmst! - und wenn du ehrlich bist, ist es doch genau so!!...
Eine positive Meinung zur HRE die zu deiner "euphorischen" (übertrieben!)
Einschätzung zur HRE passt!!! - und bloß kein kritisches Wort!!!

Dein "Worst-Case-Szenario" sieht so aus:

HRE muß die übrigen 610 Mio€ (Rest bei den CDO´s) abschreiben!!!...

Das ist alles! Das ist dein Worst-Case-Szenario!
Wenn dann mal einer kommt und sagt, das da noch weitaus mehr auf dem Spiel
steht, forderst du wieder "FAKTEN,FAKTEN,FAKTEN und keine Spekulationen"
und das obwohl das schon Fakten sind!!!!!

Ich hoffe, das wir langsam wieder fachlich über die Lage der HypoRealEstate
diskutieren können!!!

Denn diese (derzeitige) Diskussionsform bringt Keinem was und fängt mich
langsam an zu langweilen!!!

Also, zurück zum Thema (und dabei auch andere Meinungen/Einschätzungen
akzeptieren können!!!)

Gruß

Warren B.  

aktuelle   (14.03.2008)     Indexgewichtung ("Flop-5"):

1. Platz:   HypoRealEstate           0,47%
2. Platz:   Infineon                     0,52%
3. Platz:   TUI                           0,57%
4. Platz:   Postbank                    0,76%
5. Platz:   Henkel                       0,76%

Die HypoRealEstate hat also derzeit die geringste Indexgewichtung und
zählt damit zu den "Abschußkandidaten"!!!

Gruß

Warren B.  

mag Optimisten ;-)

Doch leider regieren z.Z. die Pessimisten, und GENAU DAS IST DAS PROBLEM! 

 

Möchte mal ein Zitat von Warren Buffett (dem Echten) anbringen:

"Ich kann erkennen, ob eine Aktie billig oder teuer ist, alles was dazwischen liegt entzieht sich meiner Erkenntnis. Aber auch wenn eine Aktie billig ist, kann sie weiter fallen und wie weit sie fallen wird, entzieht sich ebenfalls meiner Erkenntnis." 

 

Die wirkliche Gefahr geht nicht von den Subprimes oder sonstigen "faulen" Krediten aus.  Die tatsächliche Ausfallrate ist weit weniger dramatisch als die Reaktion des Marktes für junk-Bonds o.ä. Möglicherweise werden sogar viele der Abschreibungen später wieder aufgelöst und als Gewinne verbucht. Trotzdem: Der Markt für Subprimes ist weggebrochen, und die Banken gehen zu Level2 und Level3-Bewertungen über. Einige sind da schon sehr weit mit den Risikomodellen gegangen. Die Ursache für die hohen Abschreibungen ist diese für einige Geschäfte vollkommen unsinnige Bilanzierungs-Regel, dass bestimmte Assets nach aktuellen  Marktpreisen zu bewerten sind: Wenn der Markt übertreibt, hat man unrealistische Verluste in den Büchern. 

!!! Das Hauptproblem ist die Angst !!!

Dieses Finanzsystem funktioniert nur in "normalen" Parametern. Ein Gerücht alleine reichte aus, um Banken dazu veranlassen mit Bear Stearns keine Geschäfte mehr zu machen. Investment-Banken leben aber nicht von ihrem Eigenkapital, sondern vom junglieren mit Fremdkapital. Wenn dieses fern bleibt ists aus! So geschehen bei Bears - und das nur wegen Gerüchten!

Die Bank ist nicht schlecht - die Markt-Parameter sind ausserhalb der Norm!

 

In dieser Krise ist leider(!) ALLES möglich. Wenn der Markt so panisch reagiert und das System weit ausserhalb der "normalen" Parameter agiert, kann wirklich noch ALLES passieren.

Banken brauchen Kredite und Kreditwürdigkeit wie die Luft zum Atmen. Kaum eine Bank wird lange mit diesem "ich leihe keiner anderen Bank mehr Geld, ausser für einen gigantischen Risikoaufschlag"-Markt leben können: Auch nicht die Stärksten (Wells Fargo, 9% Eigenkapitalanteil).

Die Banken hebeln sich gerade selber aus dem Geschäft.

Wer auf Gewinner setzen will, setzt auf die grossen starken: Bank of America, JPMorgen - die übernhemen die Geschäfte der kleinen (z.B. CountryWide, vielleicht auch Bears St.) und diese Grossbanken werden def. nicht Pleite gehen, weil der Staat intervenieren wird, mehr noch als bei BS.

Bei HRE könnte es noch wirklich düster werden, aber nicht deshalb, weil das Geschäftsmodell nicht gut wäre oder wegen der Abschreibungen, sondern wegen des verlorenen Vertrauens: Wer will mit einer Firma Geschäfte machen, über die ein Damokles-Schwert schwingt? (Siehe Bears Stearns). Egal ob das dieses "Schwert" unrechtmässig ist oder nicht, der Effekt ist derselbe. Die nächsten Monate werden spannend: Man wird sehen, ob Bear Stearns noch im Geschäft bleibt - meine Vermutung ist, dass trotz der Liquitätsspritze das Geschäfts lahm liegen wird - wegen des mangelnden Vertrauens der anderen, siehe auch das S&P downgrade für BS von gestern!

Diese Krise ist künstlich - und trotzdem wackelt das Fundament!

 

Zum Thema Depfa empfehle ich folgenden Link: 

http://www.faz.net/s/...AD1EF4A368D7~ATpl~Ecommon~Scontent.html 

 

  

 @fuzzi08

35 Euro war wahrscheinlich kein schlechter Preis, falls HRE die nächsten 12 Monate überlebt! Billig war HRE mit 35, mit 25 und mit 15. Sie wird auch noch mit 2.5 billig sein. Wenn sie überlebt, werden diese Kurse alle "Gewinnerkurse" sein: Sie liegen alle unter Buchwert.

Wenn das Misstrauen weiter zunimmt, könnte HRE auch für einen Appel und ein Ei an eine grosse Bank fallen. Diese macht dann den Reibach: In ein paar Jahren, wenn sich der Cash-Flow auf deren Bilanzen auswirkt.

Bitte bedenken: Bear Stearns hatte ein Vertrauens- und Liquiditäts-Problem, kein Margen, Gewinn- oder Schuldenproblem!  Das Geschäft ist wahrscheinlich in Takt (Quartalszahlen gibts am Montag).

 

So kann es auch der HRE gehen...Das weiss heute NIEMAND.

Und wenn wir ehrlich sind, müssen wir leider zugeben, dass HRE eine sehr schwache Bilanz hat: 2 % Eigenkapitalanteil sind EXTREM dünn. Da braucht es keinen Sturm, sondern ein Lüftchen und dann hat diese "Bank" auch Vertrauens- und Liquiditätsprobleme, wahrscheinlich auch gefolgt von einem "Rating-Problem".

 

 

HRE    35.Platz
INF     32.Platz
TUI     41.Platz
POB    30.Platz
HEN    29.Platz...

Was heißt "Möchte mal ein Zitat von Warren Buffett (dem Echten) anbringen:"

ICH BIN DER ECHTE!!!  :-)

Warren B.  

das ist ein sehr guter Beitrag!

Vielleicht raffe ich mich später noch auf und schreibe noch was über die Unterschiede zwischen Bears und HRE. Die von Hause aus mangelhafte Kapitalausstattung der HRE habe ich bereits in meinem ersten oder zweiten Beitrag hier angesprochen. Die Eigenkapitalanforderungen sind (zugegeben: normalerweise) allerdings nicht mit denen an "normale" Banken zu vergleichen.

Es bringt nichts, sich hier ständig irgendwelche Kurse um die Ohren zu hauen. In drei, vier Jahren könnte alles wieder völlig anders aussehen. Wir sind jetzt in einer Ausnahmesituation und die wird weder morgen noch übermorgen überstanden sein. Kein Mensch weiß, was welche Hedge Fonds in welcher Menge in den nächsten Wochen liquidieren müssen.

Ich persönlich könnte mir übrigens vorstellen, daß hinter den Kulissen schon enormer Druck auf die Rating-Agenturen ausgeübt wird.

Eines noch: nach systemischen Krisen steigen die Kurse zwar, im Rahmen einer ersten allgemeinen Beruhigung, verglichen zu den absoluten Tiefstständen, schnell 100 und mehr %; die vorangegangenen Tiefststände waren jedoch auch immer echte, hinsichtliches ihres Ausmaßes unvorhersehbare Tiefststände; davon sind wir eigentlich immer noch WEIT entfernt!

Wir haben nur optisch niedrige Kurse, also niedrige KGV-Verhältnisse. Die Erfahrung zeigt, daß es vielleicht sinnvoller sein könnte, auf die erste, enorme Gewinnphase (inklusive des meist ja doch vergeblichen Ausloten des totalen Tiefstpunktes) zu verzichten, weil dann eigentlich immer noch sehr viel Zeit (und ein erheblich geringeres Risiko) bleibt, um attraktive Einstiegskurse zu bekommen.

Auf jeden Fall sollte man sehr vorsichtig mit dem Investieren anfangen, so daß man auf der jeweils nächsten tieferen Stufe - BIS HIN ZUR NULLLINIE - nachlegen kann. Und auch bei der Nulllinie sollte man noch 50 % mehr Geld in der Tasche haben als man ursprünglich überhaupt einzahlen wollte.

Allen weiterhin gute Nerven und viel Glück,

LeoF

 

 

das einzige, was jetzt wirklich schon eingepreist sein dürfte, ist der DAX-Rauswurf. Glaube nicht, daß der noch jemanden jucken würde.

 

 

obkjektiv: "Du bist dann aber nicht viel besser"

Das mag sein, ist aber nur ein Beweis dafür, dass ich im Zurückgeben nicht
zimperlich bin. Andererseits hast Du aber nur MICH angegriffen. Hättest Du
Dir auch Timchen vorgeknöpft, wäre das ok gewesen. So aber muss Du Dir von
mir vorwerfen lassen, dass Du auf einem Auge blind bist. Damit kannst Du bei
mir nicht punkten. Setzen, fünf.

"Eine positive Meinung zur HRE die zu deiner "euphorischen" (übertrieben!)"

Das ist absolut grotesk. Ich stehe HRE kritisch gegenüber. Ansonsten hätte
ich sie ja gekauft bzw. den Kauf empfohlen. Ich habe das Gegenteil. Ich habe
klar gesagt, dass HRE momentan KEIN Kauf ist. Ist DAS Euphorie?
Ich habe nie gesagt, es gäbe keine Risiken bei HRE. Ich habe aber gefragt, wo
die sind. Ist DAS Euphorie?
Ich habe selbst immer gesagt, dass HRE möglicherweise seine restlichen CDOs
abschreiben muss, dass das aber allenfalls den Gewinn verhageln kann. Ist DAS
Euphorie?
Niemand hat bis heute Fakten nennen können, die über diese evtl. erforderlichen
Abschreibungen hinausgehen. Außer Gerüchten und diffusen Ängsten und Nachge-
plappere wird hier von den Meisten nichts wirklich Substanzielles vorgebracht.
Wenn ich aber mehr fordere, wenn ich Begründungen für Meinungen verlange, ist
DAS Euphorie?

Das Problem in diesem Thread ist genau das selbe, wie in vielen anderen: die
Stimmung ist derart beschissen, dass die Threads zu reinen Jammerforen von
selbsternannten Propheten, die sich dazu berufen fühlen, andere vor dem Untergang
zu bewahren, verkommen sind. Derlei Schulmeisterei braucht niemand, schon gar
nicht von offensichtlichen Anfängern. Hilfreich wären hingegen authentische
Tatsachen. Aber die aber sucht man hier vergebens.  

z.Z. befinden wir uns leider in einer Marktphase, in der die "reinen Fakten" nicht wahrgenommen werden. Es regiert die Angst. Und nochmal: Normale Geschäftsmodelle sind nur für die "normalen" Marktparameter angepasst.

Und: Das Vertrauen und die Psychologie beim Geschäftemachens wird hier leider total unterschätzt!

Mal ein paar Beispiele, damit klar wird, was ich meine:

In Asien (aber auch in anderen Gegenden dieser Welt) will man Dich erst kennenlernen, mit Dir "einen trinken gehen", in eine Karaoke-Bar und evtl. in einen Puff, BEVOR man mit Dir Geschäfte macht!

Die Preisverhandlungen kommen erst DANACH!

Die Vertrauensbasis ist essentiell für ein Geschäft!

 

ODER:

Du stehst vor der Entscheidung ein Auto zu kaufen: Entweder Auto A, dessen Firma vor dem Aus steht oder Auto B (dasselbe Modell) für denselben Preis von einer anderen Firma. Meine Entscheidung wäre klar: Im Fall A habe ich möglicherweise bald keine Garantieleistung mehr.

Wenn viele so handeln, und das tun sie im Normalfall, wird der Hersteller von Auto A ein grosses Problem bekommen - nicht wegen des Produktes oder des Preises, sondern wegen des "Verbrauchervertrauens".

Was nützt mir ein niedriges (geschätztes) KGV, wenn mir der Boden unter den Füssen wegrutscht und KEINER die Situation richtig einschätzen kann?

 

Warum kauft Warren Buffett keine Bank-Aktien, wenn die jetzt soooo billig sind?

Er kauft keine Bank-Aktien, weil die momentan nicht einzuschätzen und zu beurteilen sind! Aber: Er kauft Bonds! Und zwar solche, die andere nicht haben wollen. Diese kann er beurteilen...

Die ganz grossen Geschäftsbanken sind klar im Vorteil: Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit überleben.

Um ehrlich zu sein: Ich habe auch in HRE investiert - zum Glück noch nicht viel verloren.  Aber ich bin mir dessen bewusst, dass das ein bisschen "Zockerei" ist. Wirklich beurteilen kann meiner Meinung derzeit die Situation NIEMAND.

Wie schon erwähnt: Sollte im schlechten Fall das Geschäftsmodell von HRE wegbrechen und/oder HRE Liquiditätsprobleme bekommen, dann droht ihr ein  ähnliches Schicksal wie Countrywide oder Bear Stearns (BS steht angeblich vor der Zerschlagung/Verkauf, siehe ftd.de). Der Aktionär sollte dabei der Verlierer sein...

(Der Buchwert von Countrywide ist $30bn, Bank of America kaufte Countrywide für $4 bn - guter Deal für BOA, schlecht für die Aktionäre von CFW) 

 

Soviel also zu den Fakten... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Equinet setzt HRE auf Buy. Es war mir ehrlich gesagt peinlich, als ich das gelesen
habe, denn wie soll ich das hier vertreten? Jetzt werden sie alle wieder über mich herfallen, weil ich doch angeblich diese Meinung zu meiner gemacht habe (WarrenB, Vorverurteiler). Deshalb sage ich ausdrücklich: ich distanziere mich von dem Inhalt.
Aber ich stelle ihn dennoch ein, damit die Meinungsvielfalt hier weiterlebt und nicht
von den Berufspessimisten, und selbsternannten Schulmeistern totgeschlagen wird.
Aber was soll's. Schleicht's Euch. Jetzt der Artikel:

"Hypo Real Estate Holding AG: buy (equinet Institutional Services AG)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Philipp Häßler, Analyst von Equinet Institutional, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) unverändert mit "buy" ein.

Im Zuge der Senkung der Gewinnprojektionen für 2008 und 2009 werde das Kursziel von 39 auf 27 EUR nach unten gesetzt. Das Marktumfeld stelle sich derzeit schwierig dar.

Der jüngste Kurseinbruch sei jedoch nicht gerechtfertigt. Die Aktie werde derzeit so bewertet, als stünde Hypo Real Estate kurz vor der Insolvenz.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Equinet Institutional bei ihrer Empfehlung die Aktie von Hypo Real Estate zu kaufen. (Analyse vom 11.03.08)
(11.03.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 11.03.2008"

Na, hat's weh getan?  

 

Mensch! Ich habs erst jetzt mitbekommen... das erklärt ALLES...

Fuzzi08 ist in Wirklichkeit der Vorstandsvorsitzende der HRE Georg Funke!!!

clever,clever!!!

Das erklärt einfach alles!!!  :-)

Warren B.  

Herr Funke sagt, daß man auf bestimmte Parameter im Moment keinen Einfluß mehr hat.

Die Sehnsucht nach Fakten ist zwar so groß wie verständlich, aber niemand - entschuldigt: immer dieselbe Platte - weiß, was morgen Fakt sein könnte. Die Sehnsucht ist z.B. sehr schön dokumentiert auf den webcasts der Bilanzpressekonferenzen der Allianz und der Dresdner Bank (zu K 2 sind sie jetzt schon weniger zuversichtlich...); für den sich von Tag zu Tag schlagartig ändernden Stand der Dinge bot neulich der Chef von Credit Suisse ein "schönes" Beispiel. Alles ok,... wir haben die Größenordnung (Samstag), Dienstag fehlten dann die nächsten Milliarden.

Wie gesagt: ich gehe davon aus, daß die Rating-Agenturen, deren Herabstufungen der Auslöser der Krise waren, jetzt eng an die Leine genommen werden (deutete sich vor ein paar Tagen bei Ambac schon an).

Streitet Euch doch nicht,

es hätte auch ganz anders kommen können (überlegt mal, was wohl passiert wäre, wenn die HRE erst Ende Februar aus der Deckung gekommen wäre: Kurs wäre vermutlich sogar gestiegen, weil die Abschreibungen viel geringer als dann befürchtet ausgefallen wären).

LeoF

 

 

werden überleben... das sieht der Markt im Moment etwas anders: wenn es so weitergeht, fallen Citigroup und UBS in die Arme der ......: Postbank; sind jetzt schon fast auf Augenhöhe mit HVB. Auch wenn deren Marktkapitalisierung wegen des kleinen Anteils an freien Aktionären natürlich fiktiv geworden ist, muß man sich das auf der Zunge zergehen lassen...

LeoF 

 

"Die ganz grossen Geschäftsbanken sind klar im Vorteil: Sie werden mit hoher Wahrscheinlichkeit überleben.".

Bank of America und JPMorgan sind z.B. in einer sehr starken Position z.Z. 

 Was bei UBS abgeht, ist ein echter Jammer. Aber trotz der gigantischen Abschreibungen und des Konzern-Verlusts in 2007, glaube ich, dass die Chancen des Überlebens grösser sind als bei der HRE.

UBS hat einfach eine "gute Lobby" - die bekommen Investoren aus dem nahen Osten, die US15 bn oder mehr hinlegen als 14%-Wandelanheihe. Wer würde denn der HRE Geld leihen, ausser vielleicht der Staat  (siehe IKB)?

Ausserdem hat die UBS mehrere Stützen und ist nicht so einseitig auf ein oder zwei Geschäftsfelder fixiert wie Bear Stearns oder HRE. 

 Die Marktkapitalisierung ist wirklich sekundär, weil sie nichts über das Eigenkapital und die Finanzkraft des Unternehmens aussagt: UBS hat Eigenkapitalanteil von >8% - das ist absolute Weltklasse!!!

[Gilt übrigens für alle Schweizer Banken - die haben eine sehr strenge Bankenaufsicht und sind sehr konservativ finanziert] 

 

Der Markt neigt zu Übertreibungen. UBS ist momentan eine Black-Box - man weiss nicht, welche Abschreibungen noch kommen... Aber ich bin mir relativ sicher, dass es die UBS in 10 Jahren noch geben wird...(Ich hoffe, ich irre mich nicht)

Nach aussen siehts bei der UBS alles ganz dramatisch aus, wegen der gigantischen Abschreibungen. Aber die Bank ist innerlich so gesund, dass sie die Abschreibungen wegsteckt. Nur die Aktionäre sind z.Z. in Panik.

Wie gesagt, die HRE steht auf dünnem Eis, auch wenn die Abschreibungen sehr gering waren. Bei der HRE bin ich mir nicht sicher, ob sie in 12 Monaten noch existiert... und das hat nicht unbedingt etwas mit den Fundamentaldaten, sondern mit den augenblicklichen nicht-rationalen Reaktionen des Marktes und des  Vertrauensverlusts zu tun.

 

Ich bin in HRE investiert und hoffe, dass HRE überlebt und in ein paar Jahren zu alter Stärke zurückfindet....