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Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

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neuester Beitrag: 18.10.19 13:20
eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 3511
neuester Beitrag: 18.10.19 13:20 von: mc69 Leser gesamt: 363665
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24.09.08 22:51
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3873 Postings, 4080 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
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3485 Postings ausgeblendet.

17.10.19 11:46

468 Postings, 2409 Tage hasenzahn22Leute...

wer zurück blickt sieht wann euer Hasenzahn wieder eingestiegen ist - bei 12,22 mit 50.000,- und jetzt stehen wir bei 13,40,-

ich freue mich riesig (auch für alle die ebenfalls investiert sind)

Wer hier vorher schreibt, wann er eingestiegen ist (wie ich) dem sollte man auch Vertrauen schenken... wer hier immer nachträglich schreibt, wann er angeblich eingestiegen ist, vor dem sollte man sich hüten... Träumer... Spinner... Verlierer...

Weiter so!  

17.10.19 11:50

1915 Postings, 980 Tage AktienvogelSobidä ;-)

17.10.19 17:00

172 Postings, 2262 Tage lazoda kämpfen

gerade die LV 's gegen den Rest der Welt....mal sehen wer die Überhand behält...  

17.10.19 17:13

3967 Postings, 1226 Tage nba1232Bin auch gespannt

Schöne ist das die Gebühren auf die Zeit zahlen und wir Aktionäre eine Dividende.....

Daher ist das warten nicht soooo schlimm für uns  

17.10.19 17:56

3967 Postings, 1226 Tage nba1232Kone bietet nur 15 MRD

ok daraufhin hat der Kurs intraday einfach mal 4 % abgegeben und ist dann wieder gestiegen

https://www.ariva.de/news/...-bietet-ueberraschend-wenig-fuer-7909210

hey nur mal so am Rande 15 MRD sind immer noch das doppelte der jetzigen Marktkapitalsierung !

Ich denke auch das das Gebot auch noch verhandelbar ist ! zumal Finanzinvestoren höhere Gebote abgegeben haben sollen .

Daher mal abwarten was am Ende dabei rauskommt also unter 15 MRd wird es schon mal nicht was mich als Aktionär schon mal positiv stimmt.  die schlimmsten Befürchtungen das Kone oder die Investoren nur um die 10 Mrd bieten sind damit vom Tisch.

jetzt geht es für Fr Merz darum den Preis noch ein wenig nach oben zu bekommen , so ab 18 MRd könnte man ja Gesprächsbereit sein :) ab 20 dann direkt unterschreiben :)

bin mal gespannt was bis Ende November noch so auf uns für Meldungen zukommen :)

Ich meine September ist vorbei und da hat man ja die Bücher aufgemacht daher ist es nur logisch das nun die Gerüchte um Gebote kommen.

Finde es nur wirklich prikelnd das 15 MRd wenig sein soll :) .....
Zur Visualisierung Thyssen Markt kap 8,09 MRd  bei Kurs 13 ?
15 Mrd Markt Kap wären dann 24 ? Kurs   und das wäre wie schon erwähnt nur die Aufzugsparte und das zum "niedrigen" Gebotspreis von 15 Mrd von Kone ....

Kein Verkauf vor 16 ? meiner Meinung nach das wäre dann markt kap von 10 MRd    damit dürften dann aber wirklich alle Risiken mit drin sein was Thyssen alles negatives mit dem Vielen Geld anstellen kann :)
 

17.10.19 18:49
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11955 Postings, 3123 Tage crunch time#3487 wundersame Positionsvermehrung?

hasenzah22: #3487 Leute... wer zurück blickt sieht wann euer Hasenzahn wieder eingestiegen ist - bei 12,22 mit50.000,- und jetzt stehen wir bei 13,40,-... Wer hier vorher schreibt, wann er eingestiegen ist (wie ich) dem sollte man auch Vertrauen schenken... wer hier immer nachträglich schreibt, wann er angeblich eingestiegen ist, vor dem sollte man sich hüten... Träumer... Spinner... Verlierer... 
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Und selber natürlich  vertrauensvoller Ehrenmann, oder? Wann werden es plötzlich dann mal 60.000 Stück sein? Kurs steht übrigens aktuell bei 12,93. Also dein letztes Posting war am 27.9. mit der Aussage von angeblichen 40.000 Stücke ( was nicht sonderlich viel ist, da die meisten Leute hier vermutlich mit sechstelligen Stückzahlen unterwegs sind und immer gierig sind zu hören was jemand anonym behauptet zu haben). Wo kommen die angeblichen zusätzlichen 10.000 denn her? Aus dem Nichts? Aufgerundet?

Vorher hast du NIE gepostet du hättest erhöht. Gelten für dich also andere Maßstäbe als du für andere Leute in #3487 ansetzt?  Thyssen ist seit dem 25.9. (Tag deines Einstiegs) eher Mitläufer der DAX-Bewegung. Massig Werte im DAX/MDAX/SDAX stiegen in der Zeit deutlich besser als Thyssen.  Sei froh, daß Trump/Xi angefangen haben vor einigen Tagen endlich einen Teil-Deal im Handelsskrieg zu machen. Sonst wäre DAX und Thyssen nach dem Treffen im Sauseschritt zurückgefallen.  Und jetzt ist man weiter im Lotteriespiel, ob und zu welchem Preis man die Aufzugsparte verkaufen wird. Kann aber  auch sein, daß es doch erstmal nicht dazu kommt. Ein risikoloser Selbstläufer ist auch die Thyssen-Aktie nicht. Ohne die Abspaltungsphantasie wäre der Kurs deutlich tiefer. Eine eventgetriebene spekukative Beimischung  für ein Depot, wo man nicht die Absicherung vergessen sollte.

Mir ist es völlig egal wer mal wann mit welchen Kursen und Stückzahlen einstiegen ist. Jemand mit einer großen Position hat auch nicht automatisch mehr Ahnung wohin die Reise geht als jemand der nur 1 Aktie hat. Auf den diversen anonymen Börsenplattformen haben ich den letzten 20 Jahren zuviele Leute schon erlebt, die sich einen Spaß daraus machten übertriebene Positionsgrößen zu posten, weil es keiner nachprüfen kann. Meine Erfahrung ist, daß die Börsianer die wirklich viel Geld bewegen i.d.R.  eher zurückhaltend sind  Positionsgrößen öffentlich zu benennen.

 
Angehängte Grafik:
unbenaddnt.jpg (verkleinert auf 59%) vergrößern
unbenaddnt.jpg

17.10.19 19:28

3967 Postings, 1226 Tage nba1232er meinte glaube ich 40.000 ?

nicht 40.000 stück was ja ne halbe million wäre :)

 

17.10.19 19:32

119 Postings, 3239 Tage Singlehandicapper@ Chrunch

Ich lese den Betrag von hasenzahn so, dass er mit 50.000 Euro eingestiegen ist und nicht Stück. Das würde dann auch wieder mit den 40.000 Stück passen.  

17.10.19 19:37

3967 Postings, 1226 Tage nba1232zum thema Schulden von Thyssen

glaubt ihr das bei einem komplett verkauf der Elevators nicht auch ein Teil Verbindlichkeiten mit verkauft wird.

Ich meine Kone hat ne Markt kapitalisierung von 20 MRD !!!! und dennoch ca 5 MRD verbindlichkeiten !
Thyssen Elevator wird auf ca 18 Mrd taxiert aber natürlich auch mit ganz normalen Langzeitverbindlichkeiten wie es Kone und jeder große Indistriekonzern hat !

Daher ist das was wir gerade immer wieder in den Medien lesen das Thyssen so enorm viel Schulden hat wiklich immer grotten Falsch berechnet !

Ich bin kein großer Börsen Guro oder finanzexperte aber es sollte doch klar sein das wenn 15 Mrd rein kommen  und auch noch ein Teil der Verbindlichkeiten mit raus geht das Unternehmen wirklich massig !! Kapital zur Verfügung hat um die restlichen Bereiche wieder auf vorderman zu bringen !

zu mal man sich ja auch noch von 2 anderen Sparten ( Komponenten und Anlagenbau ) auf dauer trennen möchte ...

ich bin echt gespannt wie Analysten die neue Situation dann bewerten wollen wenn bei Eigenkapital nicht leppische 9 % steht sondern einfach mal wieder 20-30 oder mehr prozent !

 

17.10.19 20:12

2191 Postings, 1473 Tage Xenon_XShort-Position

Gesamtnetto-Short-Position am 17. Oktober 2019: 7,62%  

17.10.19 20:36

126 Postings, 872 Tage Holzfeldeingestiegen bei 12,95..

..bin eingestiegen...hoffentlich nicht zu früh, was denkt Ihr ??, danke für Meinungen.    

17.10.19 20:57

119 Postings, 3239 Tage SinglehandicapperTja Holzfeld,

wer weiß das schon ? Sonst wären ja hier nur Millionäre. Trotzdem glaube ich, dass deine Chancen auf steigende Kurse nicht schlecht sind. Einen ersten Test gibt es schon am Samstag. Sollte das britische Unterhaus dem Brexit Abkommen zustimmen, dann bist du am Montag schon im Plus. Falls nicht, dann musst du etwas Geduld mitbringen.  

17.10.19 21:20

126 Postings, 872 Tage HolzfeldTja Holzfeld../ Singlehandica...

..ich meine dass Thyssen nicht so stark von der Parlaments-Entscheidung abhängig ist, hier sollte der Preis für die Aufzugsparte doch viel stärker in`s Gewicht fallen...ich gehe davon aus dass die 15 Milliarden erst mal ein " Testballon" von Kone war und dass die anderen Bieter noch 1-2 Milliarden drauflegen  werden..sollte dem so sein bin ich überzeugt dass Kurse um die 16 / 17 Euro locker drin sein sollten.    

17.10.19 22:31

119 Postings, 3239 Tage Singlehandicapper@Holzfeld

So ist es. Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Kurzfristig ist der Kurs von TK abhängig vom Gesamtmarkt. Sollte das  Brexit Abkommen verabschiedet werden, dann werden wir am Montag eine kleine Rallye sehen von der auch TK profitieren sollte. Darüber hinaus ist natürlich das Bieterverfahren für die Aufzugssparte relevant für die Kursentwicklung. Das Kone als erstes Gebot 15 Milliarden genannt hat finde ich nicht wenig sondern beachtlich. Es gibt keine Auktion wo ein Bieter mit seinem ersten Gebot sein Maximum bietet was er bereit ist zu bezahlen. Deshalb liegt meine Einschätzung für einen möglichen Kaufpreis auch bei 19/20 Milliarden. Es wird auf jeden Fall in den nächsten Wochen spannend, wenn andere Interessenten mehr bieten. Das ist auch der Grund das du aus meiner Sicht mit deinem Einstandskurs keinen Fehler gemacht hast. Meiner war höher.  

18.10.19 05:33
1

345 Postings, 3207 Tage marathon400@Holzfeld

meine Meinung. Ist doch ein Pokerspiel an dem mehrerer Spieler an einem Tisch sitzen und jeder als Gewinner gehen möchte. Strategie. Macht doch jeder auch beim Autokauf. Krass das der Kurs, bzw. die Aktionäre gleich so reagieren. Aber auch das ist Teil des Vorgehens. Die Hausfrau steigen aus.
Grünen Tag.  

18.10.19 08:59

8511 Postings, 2465 Tage BÜRSCHENBei realer Betrachtung

Könnten die Höchstgebote so um die 17bis 18 Mrd liegen mehr aber auch  nicht !
Ergo Füße stillhalten und warten was kommt !  

18.10.19 09:01

468 Postings, 2409 Tage hasenzahn22@alle

also da hat sich irgendeiner hier echt Zeit genommen, soviel Text nur über mich zu schreiben... das in einem Forum... private Lebenszeit für einen Fremden!! man man man, ist das traurig!

ansonsten bleibt es dabei: ich bin investiert und habe geschrieben wann und mit wie viel Euro (!!) nicht Stück (!!)

Grundsätzlich unterhalte ich mich hier nur mit denjenigen, die glaubwürdig investiert sind!

die 15 Mrd. von Kone sind nicht gut... wenn das so bleibt ist ein Börsengang besser!  

18.10.19 09:02

8511 Postings, 2465 Tage BÜRSCHENErstes Gebot liegt vor und allen

verfallen in den Verkauswahn !!  Warum ich verstehe es nicht !   Ihr ?  

18.10.19 10:01

6515 Postings, 4938 Tage charly2Ich denke die explodiert heute noch...

Ein erstes Angebot ist da, die Unterbewertung ist mehr als eklatant. Verstehe überhaupt nicht, dass man
derzeit die Aktie noch unten halten kann.  

18.10.19 10:18

172 Postings, 2262 Tage lazoCharly2

du vergisst die Macht der LV's , immerhin sind 7,65 Prozent  der Papiere leer verkauft...die Akteure wollen gewinn machen und das auf Teufel komm raus...  

18.10.19 10:21

8511 Postings, 2465 Tage BÜRSCHENIst schon verwunderlich

Wenn man Berichten glauben darf haben Finazinvestoren angeblich 1 bis 2 Mrd mehr geboten.
Jetz frag ich mich warum dieser Abverkauf Heute.
Wenn die Angebote denn stimmen sollten müßte es doch Aufwärts gehen oder ???  

18.10.19 10:27

51 Postings, 42 Tage Ausnahmefehler@ crunch time - losgelöst

von TK ist es in den Foren doch eh so das es eher ein Tummelplatz für Psychologiestudenten sein sollte die Material für die Doktorarbeit suchen.

Gehst du davon aus welchen Prozentsatz seines Vermögens man in Aktien stecken sollte und dieser auf mehrere Anlagen gesplittet sein sollte ist leicht zu errechnen das sich hier nur mehrfache Multimillionäre oder Spinner im Größenwahn tummeln. Oder aber einfach kranke Zocker oder Phantasten.

Mit einer vernünftigen Anlage oder gesunden Spekulation hat das nichts mehr zu tun. Ich sperre solche Leute einfach, dann muss ich den Mist nicht mehr lesen.

Letztens schrieb einer , er kann nicht mehr bei Klöckner nach legen da sein Broker in diesem Konto keine Klöckner auf Kredit kauft. Da siehst man doch welche Sorte Typ man da hat.

Keine Ahnung von Börse und das Geld das die Eltern verdient haben blödsinnig verdummen.

Kommt Johnson am Samstag im Parlament nicht durch und es gibt tatsächlich einen harten Brexit, rauscht es erstmal wieder brutal nach unten von einem Platzen der Vereinbarung von Trump und Xi noch nicht einmal berücksichtigt.

Geht es gut bin ich mal gespannt wieviele noch für 40000 oder 50000 gekauft haben, bei WO sabbert einer der mal schnell 70000 in TK gesteckt hat und ist stolz darauf  das bei Ihm alles nach " Bauchgefühl" geht.  Da fällt einem nix mehr ein.
 

18.10.19 10:35

6515 Postings, 4938 Tage charly2Die Aktie ist eine aufgelegter Elfer...

Wie oft ergibt sich das am Aktienmarkt?  

18.10.19 10:36

51 Postings, 42 Tage Ausnahmefehler@ Bürschchen - du hast schon gelesen

das bisher die Stahlsparte und einige andere Sparten aus der Aufzugsparte subventioniert wurden.

Thyssen soll das System richtiggehend kultiviert haben und irgendwo war auch zu lesen das einige Bereichsleiter sich überhaupt keinen Kopf mehr gemacht haben ob rote Zahlen geschrieben werden, denn man kann ja immer wieder nachfassen.

Aus welchem Grund sollte man die Bewertung von TK ändern nur weil jetzt ein Batzen in die Kasse kommt. Ändert sich die Denke nicht ist das Geld schnell fort . Es ist vollkommen unerheblich ob Sparten sich aus laufenden Einnahmen bedienen oder aus einem Einmalbetrag. Wenn der Verkauf kommt muss trotzdem sicher gestellt sein , das die Umstrukturierung greift. Denn ohne die Cashkuh siehts halt dann trübe aus. Auch wenn man 50% behält. Die Börse will eine Zukunfstperspektive und nicht nur einen Batzen Geld.

So lange bewegt sich der Kurs mit dem Markt und oben ist halt bei 13,20 erstmal der Deckel drauf. Geht es dadurch kommt wieder bewegung nach oben  

18.10.19 13:20

915 Postings, 3966 Tage mc69Elfmeter.....

ohne Torwart!?? Glaube nicht ;-)
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seitdem ich die menschen kenne liebe ich die tiere

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