COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

 

 

 

...Greats @all

Semi

 

Hm, und wer macht jetzt bis Merz, äh März den Finanzminister? Walther, kannst du das nicht übernehmen? Bringst doch einiges mit: lange wöchentlich das Tippspiel geleitet, Zahlenjongleur und immer einen passenden Spruch auf Lager ;-)  

Ich denke Frau Dr. Orlopp greift hier nach den letzten Strohhalmen. Die Coba will eigenständig bleiben und das erreicht sie m. E. nicht unbedingt durch einen bedingt höheren Kurs. Wenn Orcel die Coba kaufen will, dann spielen wohl 2,3,4, Mrd. (also 2-4 € Aufschlag) mehr oder weniger eine nachrangigere Rolle. Die Uni hat diesen Jahr 9 Mrd. Gewinn. Wenn Orcel die Coba will und findet Verkäufer, dann kauft er sie.

Zur Abwehr muss die Coba ihre Aktionäre m. E. eher überzeugen, dass sie eben NICHT VERKAUFEN ("unabhängig" vom Kurs). Und das erreicht sie am ehesten, indem sie den Aktionären langfristig eine sehr gute Performance in Aussicht stellt. Durch das ARP zum aktuell noch vertretbaren Kurs und der im Nachgang reduzierten Aktienanzahl steigt der Gewinn je Aktie für die aktuellen Aktionäre. Für dieses, nächstes und alle Jahre danach. Die Perspektive verbessert sich entsprechend. Der Kurs wird durch das ARP ggfls. auch etwas steigen und das Geld bleibt irgendwie "im Unternehmen". Die Erhöhung der Dividende würde letztlich nur bis zur nächsten HV wirken, danach ist das Geld weg und durch den Dividendenabschlag die Aktie auch wieder billiger. Zudem würde auch der UNI eine nicht unerhebliche Dividende zufließen, die sie in den Kauf der Coba stecken könnte.

Ich sehe die Strategie des ARP statt einer höheren Dividende also schon als Möglichkeit zur Abwehr - vielleicht sogar zielführender als durch die DIvi den Kurs etwas zu erhöhen.

Nur meine Meinung.  

Hat grad noch gemeint, nach meiner wahl löse ich die deutschen ampelprobleme innerhalb einer stunde.  

größere Adressen aus dem Titel heraus trotz der Übernahmephantasie.
Ich denke, das Wertpapier dürfte günstiger zu haben sein.
Ich nehme mal einen Gewinn mit.  

Danke!  

entzieht sich meiner Kenntnis.
Fakt ist, dass doch verkauft wird, sonst wären wir doch mit dem Kurs nicht bei Anfang 16.  

Aktienkäufer geben.......bleib cool Zappelphillip :-)  

Ich habe heute Kasse gemacht und spekuliere auf einen fallenden Kurs.
Viele von euch spekulieren auf eine rasche Übernahme.
Ich schaue mir das von der Seitenlinie an.
Noch sind genug Aktien für alle da  

..Xetra Orderbuch an..da wurde mehrfach mit 1 Aktie gehandelt..das heißt den Kurs zu Manipulieren...so offensichtlich...egal ob ARP oder Shortis...von mir nicht eine Aktie...  

..nicht stille halten...  

..die 16€ soll erstmal der neue Boden sein..ich finde es gut..das bedeutet...es kann nur nach oben gehen..17€..wir kommen...  

da habe ich schon Geld verschenkt.
Heute bei 16,25 raus.
Gewinne schaden doch nicht.
Über die weitere Kursentwicklung kann man durchaus anderer Meinung sein.
Schaun wir.
Sollte es weiter hoch laufen, so Neider ich niemandem den Triumph.
Allen weiter gute Geschäfte  

ich denke nicht, dass der neue SPD kurzzeit Finanzminister sich zum Thema CoBa äußern wird. Die nächste Regierung wird wohl schwarz/rot sein, mit neuen Köpfen in der SPD. Merz wird sich das Finanzministerium nicht nehmen lassen. Merz hat sich zu seiner Ablehnung einer Übernahme schon geäußert. Darf der Bund die Anteile überhaupt rechtlich noch weiter halte? Gibt da klare Regeln, eine Notlage bestehen ja nicht mehr. Bin aber kein Jurist.  

Der Bund kann bis in aller Ewigkeit halten....Sie haben allerdings der Unicredit einen Steilpass gegeben, ohne im Vorfeld zu klären, welche Auswirkung der Verkauf hat. Diese hat die Chance genutzt und ist jetzt in einer komfortablen Situation.Es ist jetzt eigentlich egal wie oder ob sich ein neuer Finanzminister zu coba äussert. Aus meiner Sicht ist der Drops bereits gelutscht.  

"...es kann nur nach oben gehen.."
Dieser Satz kann unter Umständen (sehr) teuer werden.
Auch wenn bei der Coba weiter steigende Kurse noch so plausibel erscheinen.

Gewinnmitnahmen gehören zur Börse wie realisierte Verluste (wer liegt schon immer richtig?).
Man kann es keinem, der z. B. bei 10 oder 12 € eingestiegen ist, verdenken, mal etwas Risiko vom Tisch nehmen. Kommt natürlich auch immer auf die persönliche Anlagestrategie an.

 

Aktionäre freuen sich ja in der Regel über ein ARP in der Hoffnung auf steigende Kurse. Warum fällt der Kurs der Cobank eigentlich regelmäßig während eines ARP…..wie auch bereits zu Beginn des Jahres ..und jetzt augenscheinlich wieder. Sind das die vor Wochen erwähnten Belohnungen an die Aktionäre…?  

https://www.google.com/...CAUQAg&usg=AOvVaw3FTFWl0kv0JJX8edSLj6We  

... niedrige Kurse sind für das ARP doch super, da dadurch mehr Aktien vom Markt genommen werden können. Sieht zwar nicht schön aus, aber langfristig kann sich die Geduld auszahlen.

Ich hab mir mal die letzten beiden ARP's angesehen.

Das erste kleine ARP (120 Mio) vom 07.06.2023 bis 23.06.2023 wurde im Schnitt zu 10,05 € / Aktie durchgeführt. Hier stieg der Kurs von 9,50 € bis 10,40 € während des ARP, sackte danach kurz wieder auf 9,60 € ab um dann bis Mitte Juli auf 11,25 € zu steigen.

Das zweite ARP (600 Mio) vom 10. Januar bis 5. März 2024 wurde im Schnitt zu 10,80 € / Aktie durchgeführt und der Kurs dümpelte seitlich um die 11 herum bzw. sackte von ca. 11,80 € sogar zwischenzeitlich auf 10,25 € ab. Direkt nach Abschluss ab 06.03.2024 zog der Kurs auf knapp 14 € davon.

Die beiden bisherigen ARP's haben sich also während der Durchführung nur bedingt positiv auf den Kurs ausgewirkt. Danach hat sich der Kurs aber schön entwickelt. Ich kann mir also gut vorstellen, dass sich dies auch bei dem aktuellen ARP so darstellen kann und finde es auch nicht schlimm. Je mehr Aktien vom Markt genommen werden können, umso besser für die zukünftigen Aussichten (auf die restlichen Aktien bezogen).

Und Bedenken, dass sich dadurch der 3-Monatsschnitt für einen möglichen Übernahmepreis reduziert, habe ich nicht. Natürlich reduziert sich damit der vorgeschriebene Mindestpreis für ein Pflichtangebot, aber mit so einem Angebot braucht man nicht in ein ernsthaftes Rennen einer Übernahme einsteigen. Deswegen halte ich es auch für irrelevant wo der 3-Monats-Preis liegt. Zudem lässt sich die Uni bzgl. einer Übernahme ja offenbar ohnehin Zeit und hat ja auch noch keine 30 %, die das Pflichtangebot nach sich ziehen würden.

Also unter langfristigen Gesichtspunkten ist die aktuelle Situation m.E. gar nicht so schlecht. Schönes WE allen ...  

...alles mehr als 3-3,5Mill. gehandelte Aktien ist nicht der normale Umsatz...heute wieder mehr...ARP ?...auch..aber nicht nur...ich bleibe ruhig und verkaufe nichts bzw. kaufe nach...das muss/kann jeder für sich entscheiden.  

Trotzdem kann man bei einem ARP mit steigenden Kursen rechnen.Der niedrige Kurs mag zwar für das ARP gut sein, widerspricht aber den logischen Schlussfolgerungen.Natürlich verringert sich damit der vorgeschriebene Mindestpreis für ein Pflichtangebot .Die Unicredit hat als Käufer nichts zu verschenken und will so billig/günstig wie möglich zuschlagen.
Und Zeit ,wie von der Unicredit vermeldet,haben sie sowieso nicht....denn Zeit ist Geld und je höher der Kurs desto teurer die Übernahme.
Was sind aus Deiner Sicht langfristige  Gesichtspunkte.....1...2...3...Jahre?
Viele Anleger sind bereits seit Jahren investiert und wollen irgendwann mal Kasse machen :-)  

..und kann billiger Aktien kaufen..dank des ARP...sie müssen es aber auch melden/bekannt machen...wir werden sehen...  

...sind bei einem ARP immer die Kurse gestiegen...es ist nur bei der CoBa (zum 1. mal)..das dann immer die Kurse sinken...  

Da bin ich auch vollkommen bei Dir - ein ARP sollte natürlich steigende Kurse bedeuten und mir ist auch unklar wieso es bei der Coba anders ist. Ich persönlich finde es aber ganz in Ordnung, weil es für das ARP besser ist und damit auch für die zukünftigen Gewinne je Aktie. Aber unlogisch ist der Kursverlauf natürlich ja.

Und das dadurch der 3-Monats-Schnitt (Mindestpreis eines Pflichtangebotes) sinkt ist auch klar. Den halte ich aber für irrelevant. Ob er nun bei 17 € , 14 € oder 10 € steht - ich bin mir sicher, dass kaum jemand der Uni für einen dieser Preise seine Coba-Aktien verkauft. Anleger die ihr für diesen Preis die Aktien geben, hätten auch für 16,50 € vor paar Tagen verkaufen können. Ein Übernahmeangebot für diese Kurse wäre aussichtslos. Orcel kann also nicht den Mindestpreis bieten, wenn er die Coba wirklich will, völlig unabhängig wo der Mindestpreis auch liegt. D. h. er muss einen Preis bieten, von dem er annimmt dass die meisten Anleger ihm dafür ihre Aktien verkaufen. Wenn er von 20 € ausgeht sind das eben 100 % Aufschlag oder nur 18% - je nachdem wo der 3-Monats-Schnitt liegt, aber "sein" Angebot bleibt das gleiche. Deswegen halte ich diesen Schnitt für irrelevant.

Ebenso bin ich bei Dir dass Orcel nichts zu verschenken hat, aber da hilft ihm ein niedriger Mindestpreis erstmal auch nichts (vgl. oben). Wahrscheinlich wird mit der Zeit auch der reine Übernahmepreis teurer, ja. Der Gegenwind der einer Übernahme aktuell aus allen Richtungen entgegen bläst (Gewerkschaften, Coba selbst, Politik usw.) ist aber auch nicht zu vernachlässigen und wird erheblichen Aufwand bedeuten dies zu bewältigen (z. B. Streiks usw.). Meines Wissens steht bei der Coba kurz-/mittelfristig ein altersbezogener personeller Umbruch an (Link unten), der den gefürchteten Stellenabbau bei einer Übernahme vermindern könnte, indem einfach nicht neu eingestellt wird. Die Uni hat hier einen stabilen Fuß in der Tür und könnte versuchen hier entsprechend einzuwirken (befristete Verträge, Leiharbeiter usw.). In drei Jahren sind dadurch ggfls. schon 5.000 bis 7.000 Stellen nur zeitlich begrenzt besetzt und bei einer Übernahme müssten diese teuer und mit "Arbeitskampf" reduziert werden. Die Aussage von Orcel, dass vor einem Jahr nichts passiert (Link unten) zeigt ja, dass er keine Eile hat (wie viel man solchen Aussagen Glauben schenken kann, sei mal dahingestellt).

So und nun nochmal zur Zeitschiene - langfristig ist für mich letztlich auch 5 Jahre oder auch darüber. Wenn die Coba jährlich eine vertretbare Divi ausschüttet und die ARPs dazu beitragen, dass diese zusätzlich zur "normalen" Gewinnentwicklung nochmals etwas steigt (durch weniger Aktien auf die der Gewinn verteilt werden muss) ist mir das recht. Ich bin bei der Coba 2011 eingestiegen zum Kurs von knapp 30 € (eigentlich 2,99 €, aber dann kam der 10/1-Resplit). Das ganze Leid dazwischen lassen wir mal weg (:-D), jedenfalls bin ich durch diverse Nachkäufe heute im Plus und das auch recht beruhigend. Ich bin also schon so lange dabei und die Coba hat mir so viele Haare gekostet, dass es mir recht gleich ist ob heute ein Angebot oder in zwei Jahren kommt. Das Geld war zwischenzeitlich ja praktisch schon abgeschrieben (wenn man die Tiefstkurse betrachtet) und ich hätte es nicht mehr nutzen können, deswegen kann es auch heute liegen bleiben. Endlich entwickelt sich die Coba gut und m. E. unterstützt die ARP-Strategie dies und solange dem so ist und die Coba etwas Divi abwirft, ist das alles entspannter als die Zeit dazwischen mit einem tiefroten Depot. Aber ich sehe das eben nicht durch eine Trader-Brille (egal über welche Zeitraum man das bewertet).

Und abschließend noch etwas, was man m. E. auch berücksichtigen kann - insbesondere wenn man vielleicht aktuell auf einem guten grünen Coba-Depot steht (vielleicht +50% oder so). Von jedem Euro Verkaufsgewinn bleiben letztlich nach Steuern nur 0,75 € in der eigenen Tasche. Wenn man die für 5 % anlegt kommen 3,75 Cent Ertrag raus. Wenn man nicht verkauft und den Buchgewinneuro einfach stehen lässt, verzinst (Dividende) sich eben der ganze Euro mit 5%, also 5 Cent p.a. Und je nachdem wie stark man investiert ist, kann das schon was ausmachen - ist aber natürlich auch eine Risikoabwägung.

So das reicht ... :-D Schönen Abend allen ...

https://www.fondsprofessionell.de/news/...iter-neu-einstellen-229514/
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/...5cc-b77a2518e03f

preisDas die reine Übernahme mit einem/zwei Jahren wahrscheinlich teurer wird







Das ist m.E.


Andernfalls hätten diese Anleger auch zu den aktuellen 16er Kursen verkaufen

Diese Anleger könnten auch heute für 16 € verkaufen.

m. E. wird Orcel die Coba

, den halte ich aber für irrelevant.

Ich halte den Mindestpreis für ziemlich irrelevant -

 

... nicht ordentlich aufgeräumt am Ende - vergebts mir. ;-)  

600 Mio bei über 1,1 Mrd Aktien ist ein Pups.
Einfach mal nachrechnen,  wieviel Aktien da für durchschnittlich,  sagen wir 15,50 Euro, zurückgekauft werden können.
Die UniCredit schiebt die Übernahme auf die ganz lange Bank und macht die Aktionäre mürbe.
Die Coba darf nicht bei hohen Kursen kaufen, sie muss sich bei niedrigen Kursen bedienen, um ein gewisses Kursniveu zu halten.
Wird zu früh bei zu hohen Kursen zu viel gekauft, verpufft der Effekt.

Noch eines
Die UniCredit wird nicht den Fehler machen, selbst ihren Anteil auf über 30 % erhöhen.
Es wird durch Helfer erfolgen, um zunächst zu verschleiern.

Wir haben heute nicht die 17 vor dem Komma, es ist die Zahl 15.

Jetzt einfach mal in einer ruhigen Minute nachrechnen :))