Freenet: Platow Brief spekuliert auf Übernahme

Von mir aus kann die gerne auf 3 € steigen.

Ich finds nur komisch, wieso du Freenet nicht mehr zutraust. Diese Vergleiche bringen einfach nichts. Freenet hat durchaus Potenzial auf 550 Mio € Ebitda und etwa 200 Mio € Überschuss in 2011.

eventuell sind ja die Analysten doch nicht so dumm wie du immer sagst, die sehen die Welt eben mit offenen Augen ganz im Gegensatz zu dir.

Die erkennen eben jetzt schon das das QSC Netz immer uninteressanter und damit wertloser wird, denn wirklich interessant sind die Netze der Kabelnetzbetreiber mit direktem Zugang zum Kunden ohne Kohle bei der Telekom abzudrücken.

Aber was red ich wieder, das hab ich dir ja schon vor Monaten erzählt nur scheinst du immer noch die Wirklichkeit verdrängen zu wollen.

Kannste ja mal nachrechnen, was passiert wenn UI plötzlich nen Kabler übernimmt und seine Umsätze bei QSC abzieht............  

 

Vor allem mit Betracht auf dei Abschreibungen von QSC.

Den Großsteil der aktuellen Abschreibungen (ungefähr 80%) werden verursacht von die hohen kundbezogen Investitionen von 2007 (insgesamt 45.6 Mio. Euro) und 2008 (insgesamt 60.5 Mio. Euro).
Weil QSC diese Investitionen eben in 2 Jahre abschreibt (und daran hat sich nichts geändert) sorgt diese Umsatzschub von damals aktuell alleine 53 Mio. Euro pro Jahr an Abschreibungen.
Ab Anfang 2010 fangen die aber schnell an aus zu laufen und in 2012 entfallen die komplett!
Natürlich kommen dafür auch neue kundenbezogenen Abschreibungen zurück, nur im viel geringerem Ausmaß, eben weil die aktuellen kundenbez. Investitionen viel niedriger sind.

Das wird bist jetzt von Analisten verschwiegen.

Im kommenden Jahr werden die Abschreibungen zurück gehen und dann wird die wahre Ertragskraft von QSC ansatzweise im Nettoergebnis sichtbar. Erst ab 2011 sollte eine deutliche Abnahme der Abschreibungen einen explosionsartigen Anstieg beim Nettoergebnis zur Folge haben.

Ich erwarte ein Nettoergebnis je Aktie in EUR:

2009 0,06
2010 0,15
2011 0,25
2012 0,35

Ich erwarteeine Dividende für das Geschäftsjahr 2011, was im Geschäftsjahr 2012 bezahlt wird in der Größenordnung von 0,05-0,10EUR.

Der wahre FreeCashflow (Kann beispielsweise zur Schuldentilgung, Dividendenzahlung, etc. eingesetzt werden) beträgt voraussichtlich je Aktie in EUR:

2009 0,40
2010 0,45
2011 0,50
2012 0,52

dass die Verlustvorträge wertvoll sind sieht man ja deutlich bei Freenet. Ich bin froh dass QSC nicht wie Freenet im großen stil aktive latente Steuern (wegen zukünftiger Gewinne ) verbucht.
Das würde ein Ertrag ausweisen der erst später stattfindet.
QSC hat richtigerweise diesen Schrott erstmal aus der Bilanz rausgenommen.
Wenn man bei Freenet schaut wieviel die von dieser künstlichen Bilanzverschönerei verbucht haben wirds einem ganz schlecht.

Ich hoffe QSC bleibt sauber.  
Obwohl zum rechten Zeitpunkt kann man damit einen wahren Hype verursachen...........

Huch !  

SL ausgelöst ? Oder was ist die kleine wand um 9:58 ? Hoffe daß die 10 bleibt ....

Gruß Michael 

 

Du erwartest für das Jahr 2010 ein EPS von 15 Cents. Wenn das so eintrifft, ist QSC also aktuell (KGV von 11) fair bewertet. Wenn deine Erwartungen für 2011 eintreffen, was aus meiner Sicht aus den Gründen, die markus angesprochen hat, nicht gegeben ist, dann hätte man sicherlich Potenzial bis über 3 €. Aber das ist eben 2011.

Du machst den gleichen Fehler, den ich zu NeuerMarkt-Zeiten immer gemacht habe. Du schaust zu weit in die Zukunft. Letztlich ist in die Zukunft schaun genau das Richtige an der Börse, aber man muss aufpassen, die Bewertung nicht zu früh anpassen zu wollen. Und schon gar nicht, wenn aufgrund des Geschäftsmodells durchaus auf Sicht von 2-3 Jahren Umwälzungen anstehen könnten.

Beim FreeCashflow verwechselst du übrigens was. Wenn der zur Schuldentilgung etc. eingesetzt wird, handelt es sich nicht mehr um den FreeCashflow. Sowas ist beim FC bereits enthalten. Übrigens ist die Bilanz von QSC der Grund, wieso ich die Aktie auch heute nicht unbedingt kaufen würde. Die sieht aus meiner Sicht gerade was die Verschuldung angeht, schlechter aus als vor ein paar Jahren. Was die zukünftigen Abschreibungen angeht, magst du recht haben, aber ich hab vor 3 Jahren genauso argumentiert, und dann kamen andere nötige Investitionen und damit andere Abschreibungen in den Folgejahren hinzu. Woher weißt du, dass die veränderten Marktgegebenheiten QSC nicht zwingen, wieder stark zu investieren und sich dabei Vermögen anhäufen, die erneut hohe jährliche Abschreibungen erfordern?
Bis 2007 waren es Abschreibungen auf technische Investitionen ins Netz, ab 2007 waren es Abschreibungen auf kundenbezogene Investitionen. Was wird es ab 2011 sein?

Freenet könnte durchaus ein EPS von 1,3-1,4 € in 2010 erreichen, und hätte dann aktuell ein KGV von 7. Daher versteh ich nicht wieso du versuchst, die beiden Aktien sozusagen gegeneinander auszuspielen. Aus meiner Sicht haben beide ein KGV von 12-13 verdient.

ich sehe schon es ist nach wie vor zwecklos dir die "Denke" von Analysten nahe zu bringen, ich probiere es daher in 6 Monaten noch einmal wenn die Analysten eben dieses Szenario offen auf den Markt tragen und deine Wunschvorstellungen etwas gerade rücken.

Anonsten finde ich es schon lustig das du mittlerweile schon mit anonymen Forum Usern argumentierst.  

"Freenet könnte durchaus ein EPS von 1,3-1,4 € in 2010 erreichen"

Soll das ein Witz sein?

Stagnierendes EBITDA.
Stagnierenden Operativen Cashflow (in Q2 2009 inklusive DEBITEL) sogar niedriger als in Q2 2008!
Zinsen die zzt niedrig sind koenne zudem anziehen.

FNT wird in 2010 wenn alles gut laeft vll. 40 Cent je Aktie schaffen. Maximum.
Ich glaube eher an 15 bis 20 cent.

QSC hat in 2010 15 Cent sicher und in 2011 wegen stark fallenden Abschreibungen (sehe #455) 0,25 Cent.

Die derzeitigen Bewertung von freenet ist allesamt ein Witz, zumindest im Vergleich zu QSC.

du müsstest doch mittlerweile schon mal rein zufällig mitbekommen haben, das deine Rechnereien vorne und hinten jede Grundlage vermissen lässt und wenn es nur am Kursverlauf zu kapieren ist.

Auch lustig wie du bei QSC die Bilanz schönrechnest , das aber auch nur für QSC so gilt und für andere auf gar keinen Fall.......................suche dir bloss ein neues Hobby, echt jetzt!  

Sollte Freenet Strato bis Januar 2010 für 300-350 Mio € verkauft haben, und man einen operativen Cashflow (realistisch) von 100 Mio € bis März 2010 erwirtschaften, würde sich die Zinsbelastung in 2010 um etwa 30-40 Mio € im Vergleich zu 2008 entlasten. Dazu kommen Steuerentlastungen. Vermutlich wird Freenet nicht mal 15% Steuerquote in 2010 haben.
Des Weiteren strebt Freenet Kosteneinsparungen in Höhe von 80-100 Mio € an, die sich bereits ab Ende 2009 direkt aufs Ebitda niederschlagen. Vergiss nicht, dass im 1.Halbjahr noch hohe Kosten für die entlassenen Mitarbeiter entstanden. Das dreht sich ab dem 4.Quartal um, und der Posten Personal ist der größte Kostenfaktor bei Freenet.
Insgesamt ergeben sich alles in allem ein zusätzlicher Cashflow von 120-150 Mio € im Vergleich zu 2009 und der wird auch auf den Nettogewinn durchschlagen. Wir können uns in 12 Monaten gerne nochmal unterhalten, aber ich tippe auf

2010: Ebitda = 470 Mio € / Überschuss = 150 Mio € / EPS = 1,17 € (wobei auch mehr drin ist)
2011: Ebitda = 520 Mio € / Überschuss = 185 Mio € / EPS = 1,45 €

Beides liegt deutlich unter den Zielen des Vorstands. Und der CEO ist als Sanierer bekannt. Anfang 2011 sollte man die Nettoverschuldung (aktuell bei 1,25 Mrd €) auf 0,35 Mrd € heruntergefahren haben. Dir scheint nicht bewusst zu sein, was das für das Zinsergebnis und die Dividendenfähgkeit bedeutet.

17.09.2009 14:40
Unicredit belässt Freenet auf 'Buy' - Ziel 12 Euro
Unicredit hat Freenet nach einem Zeitungsbericht über den laufenden Verkaufsprozess für das Webhosting-Geschäft Strato auf "Buy" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Die aufgekommene Frage, ob die Deutsche Telekom als ein glaubwürdiger Bieter in Frage komme, könne mit einem klaren "Ja" beantwortet werden, schrieb Analyst Thomas Friedrich in einer Studie vom Donnerstag. Auch dürfte der Telekommunikationskonzern bereit sein, einen Aufschlag zu zahlen. Es könnte zu einem Bieterwettstreit kommen.

AFA0064 2009-09-17/14:40  

Zockerei.
Natuerlich habt ihr Drillisch Altionare an ein weitere Kurssteigerung von Freenet.

Meine Berechnungen basieren sich allerdings auf Fakten und sind genau so wie dei bei M&A vorgenommen werden.

Ein Boersengang von QSC wurde ein Ertrag von 800 Mio. Euro bringen.
Aktuell hat es eine MK von 220 Mio.

Freenet kann man inzwischen ruhig als ziemlich teuer einstufen und zudem als einigermassen riskant.

Derzeit sind Börsengänge überhaupt schwer durchführbar und du denkst, man könnte QSC für 800 Mio an die Börse bringen, obwohl man an eben dieser Börse nur 220 Mio € zahlt? Du widersprichst dir doch selbst.

Im Übrigen hast du in einem Recht. Ich bin DRI-Aktionär und als solcher erfreue ich mich nicht nur am hohen FRN-Kurs, sondern auch an Drillischs eigenem operativen Geschäft, welches ex FRN-Paket aktuell nur 50 Mio € auf die Waage bringt. Das ist weitaus lächerlicher (Ebitda-Multiple von nur 1,1) als das was du immer wegen der Unterbewertung QSCs schreibst. Auch ohne das FRN-Paket abzurechnen, notiert DRI nur mit Ebitda-Multiple von 4,5.

Und ehrlich gesagt seh ich sowohl bei DRI als auch bei FRN eine bessere Marktstellung als bei QSC.
'Provokationsmodus an' Na ja, vielleicht hast du ja Glück und QSC wird bald übernommen. Dann kommst du noch glimpflich davon. 'Provokationsmodus aus'

in die Niederlande an der Boerse.
Versatel D. war damals schuldenfrei und wurde die Kleinanleger fuer 560 Mio EUro von Cyrte/APAX Abhande genommen.

Dann brachte APAX schon Fruejahr 2007 Versatel wieder an der Boerse. Fuer satte 2300 Mio Euro!!

So ungefaehr muss man was derzeit bei QSC ablauft auch betrachten.

Versatel AG
2006 Umsatz 666 Mio Euro
2006 Fehlbetrag 55 Mio Euro

Dann Börsengang 2007 (Frankfurter Allgemenie Zeitung)
Damit gewährte Apax zumindest zu 29 Euro je Aktie einen kleinen Abschlag zu den Analystenschätzungen, die Versatel mit 1,8 bis 2,3 Milliarden Euro bewertet haben. Auch im Vergleich zu Neuf Cegetel, dem seit Herbst in Paris notierten Telekomunternehmen, das sich am besten mit Versatel vergleichen lässt, ergibt sich in der Mitte der Preisspanne ein Bewertungsabschlag von rund 15 Prozent.

Das waren Analysten von Deutsche Bank und JP Morgan


QSC AG
2008 Umsatz 413 Mio
2008 Ergebnis 0,8 Mio

Die selben Analysten Deutsche Bank und JP Morgan bewerten QSC zu 150 Mio Euro.

Es laesst sich raten wer mal wider  die Auftraggeber von diesen ANAL-ysten sind.

QSC wird bald uebernommen.

Das ist ja genau das was ich sage.

QSC könnte für nen Spottpreis übernommen werden, du ärgerst dich dumm und dämlich, und Ende der Geschichte.

ich kenne mich seit vielen Jahre besser im Telkosektor aus als kaum Einer.

2005 habe ich zbs diese Analyse verfasst.
http://www.beurszout.nl/bzfiles/data/...ie_Versatel_EN_2005-08-11.pdf

Ich hatte damals vorgerechnet das alleine Versatel Deutschland mindestens 1600 Mio Euro Wert sei (statt der Kaufsumm von 565 Mio.)

Die Geschichte hatt mich voellig Recht gegeben und dei Riesenverarsche von 2005 wurde im nahhinein bestaetigt.

Bei QSC fuehren Berechnungen eindeutig zu einer aktuellen Unterbewertung von 200 bis 300%.

für 2,2-2,3 € pro Aktie übernommen wird?

Kannst dich ja dann höher raussqueezen lassen!

Letztlch kommts auf deinen Kaufkurs an, den ich nicht kenne.

Im Übrigen kann ich mich nur wiederholen. Ich hab nichts gegen QSC. Ich find's nur bedenklich, dass du versuchst, ständig Vergleiche mit anderen Aktien wie Freenet anzustellen, zumal du dir Freenet ganz gewiss nicht genau angschaut hast. Da kannst du hundert Mal behaupten, du würdest dich im Sektor super auskennen. Die Personaleinsparungen bei Freenet sind genauso Fakt wie stark sinkende Zinsaufwendungen und niedrige Steuerquote.

 

mit qsc eine richtige rakete aber leider ohne treibstoff  

Angebot und Nachfrage regeln den Preis und wenn einer nur 32 Cents für QSC rausrückt, dann geht das eben bei 32 Cent über die Bühne da kannst du von mir aus Superman sein:)  

war Settlement. Daher der hohe Umsatz.

Oder wunders du dch nicht, dass der Kurs bie so hohem Umsatz stabil bleibt?

PS: Pass aufs Orderbuch auf! :)