AMS-OSRAM - Neuanfang

Neuer Thread für einen offenen Austausch – Kritiker und Befürworter sind herzlich willkommen. Spam wird nicht toleriert und führt zu einer Sperrung. Auf einen konstruktiven Neuanfang!

 

ja wamufan, ich sehe es genauso wie @dlg .... ziemlich exakt genauso  

Apple ?  

wo es eh nicht so richtig rund läuft.

Es gibt gerade wahnsinnig viele Chancen am Markt für 1A Unternehmen.... da muss
man sich AMSO nicht ohne Nor auch noch ins Depot legen.

Ich habe hier ein paar € mitgenommen - ja am hoch hätte ich besser verkauft - aber
so ist das nun mal an der Börse...  

War mal ein 1A Unternehmen- die Spekulation, es kann wieder eins werden. Mit Glaskugel würde das Traden sicher besser klappen. Trumpistisch unruhige Zeiten. Bis auf weiteres ein Bärenmarkt - der Schaden in USA ist bereits da, Erholungsrallys lenken da nur kurz ab. In einem halben Jahr wird das auch die breite Masse kapieren.  

von DumpyTrumpy - Elektronik-Artikel und Halbleiter ...  

schlägt wieder zurück. Vorzieheffekte könnten für positive Überraschung sorgen. Ich glaube jedenfalls daran- Allerdings AmsO ist und bleibt ein wildes Pferd....  

Gab eigentlich recht wenig zu kommentieren in den letzten Wochen, die schlechte Kursperformance wird jeder selbst gesehen haben und muss nicht weiter besprochen werden. Wenn, dann habe ich den unternehmensspezifischen Newsflow eher auf der positiven Seite gesehen:

- AMSO hat nochmals bestätigt, dass man keine weitere KE benötigt (siehe unten)
- Hella hat mE ganz solide Zahlen für Q1 berichtet (https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/...2-b887-1ea9a237b402_de)
- Die jüngsten Aussagen von Infineon & STM waren mMn auch konstruktiv
- AMSO hat zudem bestätigt, dass die direkten Auswirkungen der Zölle gering sind (Quelle: Cash Artikel)

Auf der negativen Seite sind ganz klar die weltpolitischen/makroökonomischen News zu sehen. Und in diesem Falle leider mit potenziellen INdirekten negativen Folgen für AMSO: der Verkauf einer Fabrik bzw. eines SALB Vertrags einer Fabrik in Malaysia gestaltet sich nun mal schwieriger, wenn DT gleichzeitig 24% Zölle für das Land implementiert. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mir vorstellen kann, dass Investments in diesen unsicheren Zeiten grundsätzlich on hold gesetzt werden. Die Lösung des Kulim Problems bleibt für mich der Knackpunkt der AMSO Story und ich bin gespannt, was das Management am Mittwoch dazu sagt.

Neutral sind für mich die Kurszielsenkungen, die typischerweise mit den aktuellen Kursen und der Unsicherheit einhergehen. Neutral ist für mich auch, dass Biona/Dickie aus dem Loch, in das er beim Kursanstieg von 7 auf 11 Euro reingekrochen ist, beim Fall von 11 auf 7 Euro wieder herausgekommen ist.


Die Benchmark für die Zahlen nächsten Mittwoch findet sich hier: https://vara-services.com/ams-osram/?download=pdf

Für Q1-25: EUR 802 Mio Umsatz bei 130 Mio adjusted EBITDA / 16%. Die Guidance lautet „Umsatz von EUR 750 - 850 Mio. und ber. EBITDA Marge von 16% +/-1,5%  erwartet“. Spricht für die Faulheit der Analysten oder die gute Credibility der Guidances vom Management :-). Ich gehe selbstredend von Letzterem aus.

Für Q2-25: EUR 807 Mio Umsatz bei 143 Mio adjusted EBITDA / 18% (hier habe ich eher Bedenken)

Für FY25: EUR 3,4 Mrd. bei 642 Mio adjusted EBITDA (glaube kaum, dass AMSO eine detaillierte Aussage für das Gesamtjahr geben wird, gerade nach den letzten Zolleskapaden).

„Wild Cards“, die ich nicht einschätzen kann: gibt es evtl zollpolitikbedingte Vorzieheffekte (positiv für Q1 und Q2, negativ mittelfristig) und gibt es einen Fremdwährungseffekt nachdem der USD von 1,02 bis auf 1,15 gefallen ist?


Freue mich über jede Einschätzung von Euch vor - und später auch nach - den Zahlen. Merci & schönes WE!

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https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...Kapitalerhohung-49361344/
 

So ähnlich habe ich es mir erhofft - wenn die Nachricht vom Kulim Verkauf kommen sollte gibt es einen 20%+X Sprung. Auch so wird Vertrauen zurück gewonnen ...  

Schneller Anstieg wurde verhindert- nun tröpfelt es wieder auf 10€. Solange Dumpy Trumpy Golf spielt und die Märkte in Ruhe lässt....  

Mit dem Zahlenwerk war ich insgesamt sehr zufrieden – Q1 fand ich positiv und bei Q2 hat mir der Margenausblick gefallen, während der leicht unter den Erwartungen avisierte Umsatz gut erklärt und nicht überraschend war (hatte ich ja vor einer Woche schon geschrieben, dass FX einen Impact haben wird). In toto bin ich damit zufrieden. War auch gut zu sehen, dass von Hauck eine neue Kaufempfehlung kam.

Negativ für mich, dass nichts Neues zu Kulim kam – war aber auch kaum zu erwarten, da dies vorher sehr wahrscheinlich zu einer Adhocpflicht geführt hätte: „We continue to expect selling the empty factory in Kulim and getting rid of the Sale-and-Lease Back. This is still an active process, but it's taking time given the volatile environment, no change here.“

Das größte Überraschungsmoment war die geplante Portfolioveräußerung – vor allem liest sich das nicht nur nach „hier und da kleinere Teile verkaufen“, sondern fast nach einem transformativen Deal für das Unternehmen, wenn ich die folgende Aussage lese: „As I said, we are looking at several options currently and talking to potential buyers. I also said it will be well above €500 million. So it's not €500 million. It's certainly more.“ Zudem liest sich das nicht nach einer kürzlich geborenen Idee, sondern dass man schon länger daran sitzt („talking to buyers“ ist für mich deutlich weiter als eine Idee oder eine Mandatierung einer Investmentbank). Warum nicht gleich eine Komplettübernahme? ;-)

Man darf gespannt sein, welchen Teil man veräußern will...zB das unspannende, kaum wachsende, aber noch ordentlich Profit bringende Auto Lampengeschäft, so dass ein höher zu bewertendes Chip & Sensor Geschäft mit deutlich weniger Umsatz übrig bleibt oder umgekehrt? Siehe u.a. Bild (Quelle: https://ams-osram.com/documents/d/ams-osram/...ion-ams-osram-q1-2025) - freue mich über Eure Gedanken dazu.

Gefallen hat mir auch das mE recht starke Wording zu einem weiteren potenziellen Design Win bei Apple:  „At the same time, we continue to expand our footprint in this customer with further design wins that will then kick in later.“ Weder steht da „POTENTIAL further design win“, noch ein „that MIGHT kick in later“ – sondern ein „we continue (...) with further win (...) that WILL (...)“. Vllt bin ich schon zu ‚schizo‘, aber nach zwanzig Jahren Dialog Semi und AMSO Calls hat man so seine Erfahrungen gemacht, wie man solche Aussagen interpretieren sollte. Wenn da noch ein schöner Design Win für 2026 kommt, rundet das die Equity Story ab.

Letzter Gedanke & sorry vorab für diese Milchmädchenrechnung: wer auf S. 16 der großen Investor PPTX das Lineal ansetzt bei dem Ausblick auf das zweite Halbjahr, der kommt auf Folgendes:

2,1cm zu 2,9cm H1 zu H2
820m in Q1-25 + 775m Guidance für Q2 =1.595m in H1 erwartet
Somit 2,203m in H2
Somit 3,798 = 3,8 Mrd für das Gesamtjahr bei einem Konsensus von 3,4-3,5 Mrd.
Ergo: wenn die Achse in der PPTX bei Null schneidet und AMSO das proportional gemacht hat, dann könnte man interpretieren, dass AMSOs eigene Schätzung für das Gesamtjahr deutlich über dem Konsensus liegt. ABER: die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Ansatz Nonsense ist, ist sehr hoch :-). Zudem fehlt der Einfluss der Zollpolitik.


Quelle für die obigen Zitate: https://seekingalpha.com/article/...-q1-2025-earnings-call-transcript
 

 

Quelle: Seite 16 https://ams-osram.com/documents/d/ams-osram/...tion-ams-osram-q1-2025  

Inhaltlich schwer nachzuvollziehen nach den jüngsten Aussagen des Managements - zumal eine KE wenig Erlöse bringen dürfte.

https://www.cash.ch/news/top-news/...hohung-setzt-ams-osram-zu-820699  

Ohne jetzt gleich zum Klugscheisser mutieren zu wollen (wenn ich das nicht bereits bin). Das Werk in Kulim ist ganz ganz schwer verkaufbar, wie ich immer wieder sagte …
Vermutlich ist das Werk so interessant wie eine drei Jahre alte Mon-Cheri Schachtel  

Frage mich was passiert, wenn der augenblickliche Buchwert von 1 Mrd auf realistische 100-200 mio abgeschrieben wird.
Dann macht man ja 800-900 mio Verlust.
Hat das Auswirkungen auf die Kreditvergabe ?  

Der Wert des Werkes hängt sehr stark von den Zöllen ab, solange das nicht eindeutig geklärt ist, kann kein Käufer gefunden werden, oder nur zu einem sehr tiefen Preis. Da die Zinsen weiter fallen werden, dürfte sich immerhin die Zinslast reduzieren. Die Kreditwürdigkeit hängt auch an den Zöllen, welche Standorte müssen letztendlich welche Zölle verkraften.  

Wer mich kennt, weiß, dass ich mich diesem Reflex „alle Analysten, die nicht meiner Meinung sind, sind doof“ so gut es geht verwehre und meistens dagegen argumentiere. Was im Schweizer Forum an Kindergarten Rumgeplärre passiert (Meldung an den Regulator, weil ein Analyst zum Verkaufen empfiehlt? Ernsthaft jetzt?), tut beim Lesen weh.

Dennoch war ich etwas erstaunt, die gestrige Zusammenfassung von dem Downgrade der Research Group zu lesen und zwar aus den folgenden Gründen:

- Das AMSO Management hat mehrmals deutlich gesagt, dass eine KE nicht auf der Agenda steht
Die scheinen mit ihrer Einschätzung ein 'outlier' in der Analystenzunft zu sein, zumindest habe ich keine Zusammenfassung anderer Analysten gesehen, die das KE Risiko ähnlich hoch einschätzen

- Bei den Kursen würde eine Kapitalerhöhung kaum etwas bringen: ein ABB von 10% der Aktien gerade einmal 0,1 Mrd. und selbst eine BZR Emission mit 50% neuer Aktien und hohem TERP Discount vllt nur 0,3 Mrd.; beides würde zwar unterstützen, aber nicht für die Fälligkeit der 760 Mio Wandelanleihe in 2027 ausreichend sein 

- Wie von AMSO selbst skizziert sind diverse andere Maßnahmen vorher auf der Liste: Verkäufe von Unternehmensteilen, Kulim-2 Veräußerung (wenn ein Interessent gefunden wird), operativer Cash Flow/Kosteneinsparungen, neuer/größerer RCF durch die Banken. Vllt kann man auch mit Apple über ein weiteres pre-payment sprechen (immerhin sieht das nach einem neuen 2026er Design Win aus). Und dass man eine weitere Anleihe - wenn auch zu hohen Zinsen - platzieren kann, sollte man mE nicht ausschließen, hat man in 2023 ja auch geschafft.

- Wie im Nachbarforum auch erwähnt, war ich über das geschätzte Abschreibepotenzial von 1 Mrd. erstaunt. Kulim gehört ja nicht mehr AMSO, da im Rahmen des SALB verkauft. Und mein Verständnis ist, dass man das SALB mit nur noch 0,4 Mrd. auf der Bilanz hat. Dass die Analysten aber so einen groben Schnitzer machen, kann ich mir auch kaum vorstellen. Gehen die davon aus, dass AMSO noch weiteres equipment in Kulim-2 haben, das dann außerhalb des SALB zusätzlich abgeschrieben werden müsste? Wenn ich das richtig gelesen habe, dann wurden alleine in 2024 ca. 750m abgeschrieben und im Feb 2024 Call erwähnte das Management insg. 1,3 Mrd. "at risk in Kulim" (inkl. vorbestellter, noch nicht gelieferter Ausrüstung). 

@ Jack, glaube nicht, dass eine solche Abschreibung ein Thema für die Darlehen wäre. Da gibt es sicherlich einen net debt/EBITDA covenant, vllt auch noch einen interest coverage covenant, aber dass da auch noch die bilanzielle EK Quote ne Rolle spielt, glaube ich eher nicht.

@ Jack, ansonsten: da ist viel Wahres dran, was Du schreibst. Aber fairerweise muss man sagen, dass das AMSO Management von Anfang an gesagt hat, dass die Veräußerung ein 2025er Event wird. Dass das Zolldesaster nicht hilft, versteht sich von selbst. Und selbst wenn es jetzt bereits unterschriftswillige Interessenten gibt, werden die wahrscheinlich noch den Ausgang der Zollverhandlungen abwarten. Oder es schlägt jemand anders zu: https://www.aljazeera.com/news/2025/4/16/...better-partner-than-trump  

Ordentliche Umsätze, bei deutlich steigenden Kurs....  

Die potenzielle Einigung zwischen US und China im Zollstreit ist gerade für AMSO in vielfacher Hinsicht besonders gut. Mein erster Gedanke heute Morgen war: wenn es eine Einigung mit China gibt, dann wird es wohl erst recht mit Malaysia klappen. Zusammenfassend:

- Es entweicht Unsicherheit aus dem Business Plan von AMSO (siehe letzte PPTX)
- Es profitiert insbesondere die Automotive Industrie, der größte Bereich von AMSO
- Es hilft sicherlich beim geplanten/erhofften Verkauf von Kulim 2
- Es hilft besonders beim geplanten Verkauf von Unternehmensteilen (weniger Unsicherheit, höhere Multiples)
- Als high beta Aktie profitiert man überproportional in solchen Märkten
- Ggfs noch Eindeckungen auf Short-Seite

Völlig objektiv betrachtet erachte ich die heutige Performance (und Outperformance vs. STM, IFX, AIXA, etc.) also für gerechtfertigt :-). Kurs ist knapp 13% über dem Niveau von vor dem „Liberation Day“.
 

Bei den positiven Einflüssen habe ich den FX Effekt vergessen: EUR/USD ist seit dem Hoch im April fast 5 big figures gefallen. Der Währungseffekt auf den Q2 Umsatz wurde bei der Bekanntgabe der Zahlen ja mit knapp 35 Mio EUR erwartet, der dürfte jetzt ggfs geringer ausfallen. Ich kann nur nicht einschätzen, ob das gleichzeitig einen negativen Effekt auf die Marge bedeutet.  

Immerhin 52 Mio USD...in Zeiten, wo jeder Euro/USD zählt, liest man so etwas gerne. 17 Jahre Kampf ist natürlich happig.

https://ams-osram.com/de/news/press-releases/munck-wilson-mandala  

ja - kann mich noch daran erinnern. Nicht nur eine nette Summe, hat meistens auch eine Wirkung auf Neugeschäfte. Auf jeden Fall unerwartet und positiv. Photodioden mit Anpassung an Augenempfindlichkeit...  

klarer Plan der Entschuldung, top Innovation und Sensorik und breiter Anwendungen. Keine Kaufempfehlung, langfristig gestern gekauft..  

Ein „Plan zur Entschuldung“ ist leider noch keine Entschuldung – und das ist das Kernthema für ein AMS Osram Investment. Und während ich normalerweise solche erwarteten Ver2,5fachung eines Kurses nicht besonders ernst nehmen kann, bin ich in diesem Fall sogar bei Dir, dass das für mich keine unrealistischen Kurse sind.

ABER, dafür muss einiges passieren und einiges des blue sky scenarios eintreten, was zB wie folgt aussehen könnte:

- (Gute) Lösung für Kulim
- Recovery Automotive Bereich
- Es werden kaum weitere Osram Aktien angedient, die Frist endet in Q3/Q4
- Die geplanten PF Verkäufe oder JVs mit PEs erfolgen bei guter Bewertung
- Somit die 2027er Fälligkeiten ohne Probleme darstellbar
- Weiterer Design Win in den 2026er iPhones
- Der bereits erwartete Roll Out in den 2025er iPhones
- Sonstige Trigger wie Lidar, Umsetzung der Kostensenkungsmaßnahmen, etc.
- (der Versuchung, den Klassiker einer Übernahme zu ergänzen, erliege ich nicht)

Und natürlich kann ich mir in so einem Fall eine EV/Umsatz Bewertung von 1x oder >1x vorstellen, was dann Deine Kursregion von 15-20 Euro bedeuten sollte.


Das Thema ist nur leider, dass auch die Risiken immens sind:

- Kulim Lösung kommt nicht oder mit signifikantem Verlust
- Die geplanten PF Verkäufe/JVs funktionieren nicht oder nur bei tiefer Bewertung
- Automotive Markt leidet weiter, die Zölle tun ihr Übriges
- Es werden sehr viele Osram Aktien angedient, was die Verschuldungssituation weiter belastet
- Keine weiteren Design Wins im Consumer Bereich
- Die 2027er Fälligkeiten können nicht aus dem CF dargestellt werden, was entweder zu Kapitalmaßnahmen, Bonds mit extrem hohen Zinssätzen oder fire sale PF Verkäufen (aka Tafelsilber) führt, was einen Großteil des Shareholder Values vernichtet und für den Aktionär wenig übrig lässt.


Soll heißen: das ist ein sehr heißer Reifen, den man hier fährt, wenn man bei AMSO investieren will, und das muss man mögen. Ein professioneller Anleger, der da draußen unter Tausenden von Aktien seine Anlagen aussuchen kann, wird vllt nicht unbedingt auf solche (digitalen) Auszahlungsprofile stehen – und wahrscheinlich nur nach und nach investieren im Einklang mit den ggfs erzielten Fortschritten. In anderen Worten: so ein Re-Rating kostet Zeit.


Übrigens lustig zu sehen, dass AMSO sich sogar von der HV die Möglichkeit zu Aktienrückkäufen verlängern lässt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle25813180.html