K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 28.03.24 20:12
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 68991
neuester Beitrag: 28.03.24 20:12 von: Naggamol Leser gesamt: 15632411
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10.04.20 19:51
3

878 Postings, 1812 Tage AnderbrueggeLöschung


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Zeitpunkt: 13.04.20 12:10
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10.04.20 20:57

4932 Postings, 2725 Tage And123Frohe Ostern!

10.04.20 21:53

1793 Postings, 1678 Tage Brauerei 66Hallo

 Kumpel aus Kanada hat mich heute Morgen  ( 03.00 Uhr Ortszeit Kanada)  angerufen. Alle Mienen machen dicht,  nur noch Einheimische  die keine  Ein /Ausreise nächste 6 Monate machen ,
bleiben da .
Alle anderen  gekündigt, bis Corona vorbei. Produktionskürzung  mal anders  !!!

Häfen auch bald ohne Personal ?? Na dann mal die Preise für April/Mai. Pot sei dank.


Mfg und Gesundheit allen
 

10.04.20 23:08

1793 Postings, 1678 Tage Brauerei 66Löschung


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10.04.20 23:11

3857 Postings, 5966 Tage DerLaie@ Anderbruegge

Tja, getroffene Hunde bellen.

Es ist selbstredend leichter Falschmeldungen zu posten und die Fakten als "Fake News" zu deklarieren. Sie hätten ANDTEC ja auch darauf hinweisen können, dass er auf dem klassischen Holzweg war. Aber 3,1 Mrd Euro klingen freilich besser als 6,1 Mrd. Euro Schulden.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt....

Ich für meinen Teil halte keinen Nick, nun ja mit ganz wenigen Ausnahmen, für nur dämlich. Wenn aber ein Nick wie ANDTEC, den ich aufgrund seiner postings mit Sicherheit nicht zu den obigen wenigen Ausnahmen zähle, wiederholt die Faktenlage ausblendet und diese nicht verstehen will, opfere ich gerne mal 5 Minuten für ein posting.

Selbstredend durfte in Ihrem posting nicht der dezente Hinweis auf ihren Status fehlen. Trägt ja schließlich zum Image des wissenden, erfolgreichen Anlegers bei oder nicht durch die Blume, nicht das Management bei K+S ist unfähig, sondern der gemeine Anleger.

Insoweit, in diesem Forum auch nichts Neues....  

10.04.20 23:21

3492 Postings, 2943 Tage AndtecDerLaie

Die Passivseite einer Bilanz besteht nicht nur aus Eigenkapital und Verbindlichkeiten. Bitte weiter nachlesen, was noch zur Passivseite gehört ...  

10.04.20 23:31

3857 Postings, 5966 Tage DerLaie@ Nick ANDTEC

ANDTEC, jetzt machen Sie sich lächerlich.
Die Schulden betragen 6,1 Mrd. Euro per 31.12.2019, da beißt die Maus kein Faden ab, auch wenn Sie, wie meine Enkelin seinerzeit, mit den Füßen auf den Boden aufstampfen, weil Sie die Wahrheit nicht wahrhaben wollen.  

10.04.20 23:58

1793 Postings, 1678 Tage Brauerei 66Passiv / Aktiv

Realität ist was passiert und keine Buchhalterischen Dinge. Hin oder her!! .  

11.04.20 00:01

3492 Postings, 2943 Tage AndtecDerLaie

Das ist laienhaft.
Zur Passivseite gehören noch
Rückstellungen
Rechnungsabgrenzungsposten

Wenn K+S Kali oder Salz gefördert hat, musste das bezahlt werden: Mitarbeiter, Strom, Lieferanten etc. Für den Rohstoff wurde Leistung erbracht, aber es wurde noch keine Rechnung gestellt. Das verbucht man unter Rechnungsabgrenzungsposten. Du hat auch bestimmt gehört, dass manchmal Kali bereits geliefert wurde, aber das Zahlungsziel erst ein paar Monate später ist.  

11.04.20 00:16

3492 Postings, 2943 Tage AndtecDerLaie

Informiere dich am besten, was ein Rechnungabgenzungsposten ist.
Hier eine Zusammenfassung:
Die Rechnungsabgrenzung ist die buchhalterische Abgrenzung der Aufwendungen und Erträge einer Rechnungsperiode, deren entsprechende (Gegen-)Leistungen erst in einer späteren Periode erfolgen werden. Rechnungsabgrenzungsposten stellen eine Art Verbindlichkeit bzw. Forderung dar.

Ein Bergbauunternehmen fördert den Rohstoff meistens  ohne Vorkasse!  

11.04.20 00:36

3492 Postings, 2943 Tage AndtecLöschung


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11.04.20 00:38

670 Postings, 1974 Tage hugo1973Unsere schlauen Manager

Nutzen jetzt Corona und holen ihre ganzen Leichen aus dem Keller und rechnen die Firma schlecht. Das machen der Burkhard und der Postbanker aus Würselen nicht anders. Im Moment kommt es bei keiner DAX/MDAX AG nicht auf 100 Mill. an, zur Not kommt das Geld vom Staat ohne Besserungsklausel und Rückzahlungsverpflichtung. In Nordamerika ist dies anders, da mussten schon immer die Altaktionäre bluten, bevor eine Firma wieder an den Start durfte.  

11.04.20 02:38

3857 Postings, 5966 Tage DerLaie@ ANDTEC

Mit Verlaub, da haben Sie irgendwas gehört, aber nicht verstanden. Es ist einfach nur noch peinlich, was wie Sie sich hier verbiegen.

i.)

Die Bildung von passiven Rechnungsabgrenzungsposten (PRAP) ermöglicht die periodengerechte Abgrenzung von Zahlungen bei der Aufstellung der Erfolgsrechnung für ein Geschäftsjahr oder eine andere Zeitperiode. Das Handelsrecht schreibt dies im § 252 (1) Nr. 5 HGB vor. Aus diesem Grund stellt die Bildung von passiven Rechnungsabgrenzungsposten einen wichtigen Bestandteil der Arbeiten im Rahmen der Aufstellung des Jahres-, Monats- oder Quartalsabschlusses dar....

...Gemäß dem im § 266 HGB vorgeschriebenen Bilanzgliederungsschema erscheinen diese Posten im Jahresabschluss unter der Bezeichnung Rechnungsabgrenzungsposten auf der Passivseite der Bilanz unter den Verbindlichkeiten. Damit gehören PRAP zum Fremdkapital und werden in der Bilanzanalyse bei der Bildung von Kennzahlen dementsprechend berücksichtigt."

Quelle: https://www.fakturia.de/ratgeber/...-passive-rechnungsabgrenzung-prap

ii.)

Und hier die Passiva der Konzernbilanz der K+S AG per 31.12.2019:

Wie lesen:

          EK =  4.495,1 Mio Euro
langfr. FK =   4.721,1 Mio Euro (langfr. Schulden)
kurzfr. FK =   1.376,0 Mio Euro (kurzfr. Schulden)
Summe    = 10.592,2 Mio Euro

Schulden = FK = 6.097,1 Mio Euro oder rd. 6,1 Mrd. Euro Schulden!

Hier zum nachlesen:



 
Angehängte Grafik:
screenshot_(872).png (verkleinert auf 87%) vergrößern
screenshot_(872).png

11.04.20 08:25
4

3492 Postings, 2943 Tage AndtecDerLaie

Nochmals Rückstellungen sind keine Schulden! Finanzverbindlichkeiten sind es. Hör auf, falsche Informationen zu verbreiten.  

11.04.20 09:03
2

878 Postings, 1812 Tage AnderbrueggeLöschung


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11.04.20 09:12
1

116 Postings, 3837 Tage Zenanfi@Andtec

Doch doch, Rückstellungen sind SCHULDEN!


Geschäftsbericht K+S 2019, Seite 69, Tabelle B39 mit dem Titel "Nettoverschuldung" (siehe angehängtes Screenshot).

Da sieht man, dass die Nettoverschuldung (2019: 4 565,7 Mio €) als Summe von "Nettofinanzverbindlichkeiten" (2019: 3 116,6 Mio €),
"Leasingverbindlichkeiten exclusive Verbindlichkeiten aus Finanzierungsverträgen" (2019: 306,3 Mio €),
"Rückstellungen für Pensionen und ähnliche Verpflichtungen" (2019: 232,2 Mio €) und
"Langfristige Rückstellungen für bergbauliche Verpflichtungen" (2019: 910,6 Mio €)
von K+S ausgewiesen wird.

 
Angehängte Grafik:
nettoverschuldung_k___s.png (verkleinert auf 70%) vergrößern
nettoverschuldung_k___s.png

11.04.20 09:17
1

116 Postings, 3837 Tage Zenanfi@Anderbruegge

Also kennen Credit Suisse und Der Aktionär die finanzielle Lage der Firma K+S besser als die Firma selbst?

Bitte aufhören mit vagen Begriffen zu hantieren!

"Nettoschulden" gibt es im Geschäftsbericht von K+S nicht, dafür aber "Nettofinanzverbindlichkeiten" und "Nettoverschuldung".  

11.04.20 09:17

2621 Postings, 6059 Tage rotsNatürlich Nettoschulden ohne Rückstellungen

Und dann rechnet mal neu: 2Mrd für Salz von den NFS abgezogen, zukünftige FCF von dem was bleibt abzinsen. Von diesem Wert werden dann die NFS wiederum subtrahiert um zum für uns interessanten Market Value und dem geschätzten Aktienkurs durch die Division der Anzahl der Aktien zu gelangen. Das müsste die Rechnung sein, alles andere sind historische Werte wie Substanzwerte oh. Das Problem besteht in der Unsicherheit der Prognose und den Kapitalkosten......  

11.04.20 09:51

4932 Postings, 2725 Tage And123Ich komme nicht mehr mit

:/  

11.04.20 10:15
1

3492 Postings, 2943 Tage AndtecRückstellungen

Rückstellungen sind finanzielle Mittel, die man beiseite legt, weil sie wahrscheinlich zu einem späteren Zeitpunkt verwendet werden. Es ist zunächst mal quasi eingefrorenes Geld. Das ist Geld, das man hat, aber welches für einen bestimmten Zweck gebunden ist. Das sind keine Schulden !!!
Ich schlage vor, dass sich Leute, die es nicht glauben, Bilanzen von Lufthansa, Daimler, BMW oder Banken anschauen.  

11.04.20 10:50
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3857 Postings, 5966 Tage DerLaie@ Andtec

Wollen Sie das Rechnungswesen umschreiben, nur weil Sie die Schulden in Höhe von 6,1 Mrd. Euro nicht ertragen können?

Merken Sie eigentlich gar nicht, dass SIE immer nur die Nettofinanzverbindlichkeiten im Kopf haben. Nettofinanzverbindlichkeiten sind eben nicht die Schulden, sonst würde diese ja als Schulden bezeichnet werden.

Das ist schon sehr kindisch was Sie hier abziehen:

Letztmalig, weil SIE hier nur für Unsicherheit sorgen - zum nachlesen mit Quellenangabe - (https://debitoor.de/lexikon/fremdkapital):


Fremdkapital – Was ist Fremdkapital?

Als Fremdkapital wird der Teil des Kapitals bezeichnet, der von anderen Kapitalgebern (Gläubigern) stammt.
Fremdkapital bildet in der Betriebswirtschaftslehre das Gegenteil von Eigenkapital und bezeichnet die Schulden – Verbindlichkeiten und Rückstellungen – eines Unternehmens. Es bildet damit den Kapitalteil des Unternehmens, das nicht den Eigentümern selbst, sondern fremden Kapitalgebern (Gläubigern) gehört.

Fremdkapital und Eigenkapital bilden zusammen das Gesamtkapital eines Unternehmens.

Arten von Fremdkapital nach §266 HGB:
Zum Fremdkapital zählen nach §266 (2) HGB folgende Posten:

Rückstellungen

Unter Rückstellungen werden alle ungewissen Verbindlichkeiten zusammengefasst. Sie werden zwar erwartet, können in ihrer Höhe und ihrem Bestehen zum aktuellen Zeitpunkt aber noch nicht konkretisiert werden. Zu unterscheiden sind sie von den Rücklagen, die zum Eigenkapital eines Unternehmens gehören.
         •§Rückstellungen für Pensionen und ähnliches: Dazu zählen ungewisse Verbindlichkeiten aus der betrieblichen Altersversorgung für Pensionen von Arbeitnehmern.
         •§Steuerrückstellungen: Steuerrückstellungen müssen als Sicherheit für Posten wie Körperschaftssteuer, Gewerbesteuer und Umsatzsteuer gebildet werden.
         •§Sonstige Rückstellungen: Unter sonstige Rückstellungen fallen laut 266 HGB beispielsweise Provisionsrückstellungen oder Drohverlustrückstellungen.

Verbindlichkeiten

Verbindlichkeiten sind finanzielle Verpflichtungen eines Unternehmens (Schuldner) gegenüber einem Dritten (Gläubiger).
         •§Anleihen: Bei der Ausgabe von Anleihen entstehen Verbindlichkeiten durch den Verkauf von Wertpapieren. Anders als beim Aktienkauf erhält der Käufer keine Unternehmensanteile, sondern leiht sein Kapital – er gibt Kredit.
         •§Erhaltene Anzahlungen: Anzahlungen entstehen, wenn Kunden Teilbeträge von Rechnungen bereits vor Abnahme der Bestellung begleichen.
         •§Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten: Verbindlichkeiten dieser Art entstehen beispielsweise bei der Aufnahme von Darlehen, Lieferantenkrediten oder Obligationen.
         •§Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen (VLL): Unter VLL werden finanzielle Verpflichtungen eines Unternehmens gegenüber seinen Lieferanten zusammengefasst. Dazu zählen beispielsweise unbezahlte Rechnungen.
         •§Verbindlichkeiten aus Wechseln: Zu diesen Verbindlichkeiten zählen schriftlich, in so genannten Wechseln dokumentierte Verpflichtungen für noch nicht erbrachte Leistungen.
         •§Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen oder beteiligten Unternehmen: Verbindlichkeiten dieser Art entstehen beispielsweise, wenn eine Tochtergesellschaft Waren von der Muttergesellschaft auf Rechnung kauft.
         •§Sonstige Verbindlichkeiten: Dazu zählen beispielsweise Sozialversicherungsbeiträge.

Rechnungsabgrenzungsposten

Verbindlichkeiten in Form von Rechnungsabgrenzungen entstehen, wenn Erträge bereits im alten Jahr eingenommen werden, die Leistung aber erst im neuen Jahr erbracht wird.

Passive latente Steuern

Dazu zählen Steuerbelastungen, die sich aus unterschiedlichen Wertansätzen in Handelsbilanz und Steuerbilanz ergeben.
Fremdkapital in der Bilanz

Unternehmerisches Kapital lässt sich in der Betriebswirtschaft auf zwei Quellen zurückführen: Entweder, es handelt sich um eigene Mittel (Eigenkapital) oder fremde, geliehene Mittel (Fremdkapital).


 

11.04.20 11:13
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10586 Postings, 6890 Tage pacorubioMoin

K und s ist ne Chance auf einen verdoppler
Zahlen hin zahlen her völlig Wurscht
Auf diesem Niveau ist die Chance auf ne 10 höher als auf ne 2,5......
 

11.04.20 11:21

3492 Postings, 2943 Tage AndtecLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.04.20 12:09
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

11.04.20 11:22

3492 Postings, 2943 Tage AndtecKorrektur 228,034 Milliarden Euro

11.04.20 14:37

4932 Postings, 2725 Tage And123Fazit?

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