S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  

Zu dem nordischen Hersteller und Untertürkheim in diesem Jahr....  

nicht wirklich überrascht...  

Regenerationszeit?? Von was denn ?? Dem bullenmarkt, den exorbitanten Anstiegen in den letzten wochen, monaten, jahren??
 

Wäre ne normale Konso auf den Kursanstieg der letzten 1-2 Monate.

Die Formation sieht durch das höhere Hoch im Kursfristchart aber bullish aus. Deshalb ist es für mich eben nur ne Konso, trotz übergeordneten Abwärtstrend.

Chef will die Margen heben, dann kann der Kurs wohl über 30 Euro laufen...
Hoffe dass es ein gutes 2025 wird  

Ich habe mir heute mal den Spass gemacht, die Kontron-Zahlen aus dem HJ1 2024 (vereinfacht durch Verdopplung auf Gesamtjahr 2024 hochgerechnet) mit den Advantech Zahlen aus 2023 abzugleichen, um zu sehen, wo genau Kontron in Bezug auf Advantech so deutlich an Profitabilität verliert.

Vielleicht für den ein oder anderen auch mal ganz interessant, da man sich dann nicht selbst den Aufwand machen muss, alles zusammenzusuchen.

Zahlen sind jeweils grob gerundet durch Umrechnung aus Taiwan-Dollar, jetzt in TEURO bei beiden Unternehmen. Hinter den Zahlen steht jeweils die Marge bezogen auf den Umsatz.

Interessant, dass Advantech sehr ähnliche Gehälter pro Mitarbeiter zahlt. Aber trotzdem verliert Kontron hier ca. 7%-punkte EBITDA-Marge. Und der Rest läppert sich dann im Materialaufwand, den sonstigen betrieblichen Aufwendungen und später noch bei den Abschreibungen.

Die geringe Steuerquote bei Kontron resultiert übrigen großteils aus latenten Steuern, was wohl bedeutet, dass Kontron handelsrechtlich deutlich stärker abschreibt als steuerrechtlich. Daraus könnte möglicherweise auch die deutlich höhere Abschreibungsquote als bei Advantech resultieren.

Übrigens, Advatech hat ein KGV von 35, die sind mit nahezu vergleichbarem Umsatz aktuell an der Börse 9 Mrd. Euro wert.  

... für diese wirklich interessante Analyse!  

Ich dachte bisher, dass ein Teil der geringen Steuerlasten aus dem Umstand resultiert, dass Kontron bewusst Unternehmen mit signifikanten steuerlichen Verlustvorträgen gekauft hat, welche die Kontron dann steuerlich verwerten kann. Das ist aber bestenfalls eine Vermutung.  

Danke für deine Arbeit. Die Zahlen sehen m.E. nicht schmeichelhaft für Kontron aus und zeigen dass Kontron noch viele Baustellen hat. Und diese Momentaufnahme erklärt mE auch schön, warum Kontron dort steht wo sie steht. 3x mehr Gewinn rechtfertigt eben eine 3x höhere Bewertung oder eben auch ein KGV von 10 für Kontron.
Mal schauen wo Kontron Ende 2025 steht und bei welchen Kennzahlen aufgeholt werden kann.
Die doppelt so hohe EBITDA Marge der Taiwanesen ist vermutlich hauptsächlich ein Standortvorteil.
4% weniger Materialaufwand und 7% Unterschied bei den Personalkosten ist schwierig zu ändern, wenn man z.B. die Qualität des Personals gleichhalten möchte.
Prozentual fast doppelt so hohe sonstige Aufwendungen...hier schlägt mit Sicherheit auch die Bürokratie zu Buche. Wird auch schwierig...
Wenn wir mal ganz optimistisch sind und Kontron schafft 15% EDITDA Marge, dann werden sie immer noch 7% hinter Advantechs 22% bleiben.
Nimmt man mal weiter an, dass Abschreibungen und Zinsen für beide ca 30 Mio wären, könnte sich bei einem EBT Vergleich grob 214 zu 383 Mio ergeben.
Anscheinend hat Advantech aber nur etwa 20% Steuer, bei Kontron müssen wir langfristig schon mit 30% rechnen, wenn Steuervorteile aufgebraucht sind.
Dann wären wir im bei einem Reingewinnvergleich von ca 150 zu 306 Mio. und damit beim halben KGV von Advantech. Wenn wir annehmen, dass 35 "richtig" ist wäre das ca 18. Jedenfalls macht so ein Vergleich definitiv auch Ende 2025 nochmal Sinn. Dass Kontron auch langfristig eher die halbe Reingewinnrentabilität im Vergleich zu Advantech haben wird ist m.E. kaum zu ändern.
Die Wachstumschancen von Advantech kann ich aktuell nicht einschätzen.










 

Nur erbärmlich  

sind deine ständigen sinnlosen Posts  

Die Tage kommt ja der 2. Defence Auftrag. Dann gehts wieder Steil auf 18.50.
Und wieder so ein eisen im feuer das einfach so verglüht.  

Hallo Noobstyler und alle Andern bezahlte Schönschreiberlinge.
Zum Post von Bagatela. Wo er Recht Hat er Recht. Der Kurs ist erbährmlich.
 

Was ich beeindruckend fand, war, dass Advantech sehr ähnliche Gehälter pro Mitarbeiter zahlt, die geringeren Personalkosten bei Advantech scheinen daher eher für eine höhere Produktivität zu sprechen. Ich war bisher immer von deutlich geringeren Kosten je Mitarbeiter ausgegangen.

Auch ansonsten muss im Vergleich zu Advantech tatsächlich einfach noch massiv die Effizienz gesteigert werden, wobei das natürlich auch über die Veräußerung margenschwacher Bereiche erfolgen kann.

Fairerweise muss man vermuten, dass sich die Zahlen zu Gunsten Kontrons vermutlich noch verbessern werden, wenn man nicht einfach das HJ1 durch Verdopplung hochrechnet, sondern ein volles Jahr nimmt, weil ja Q4 immer das Stärkste ist. Aber ein volles Jahr gabs halt noch nicht im aktuellen Zustand bei Kontron (mit Katek).

Wie Du sagst, es wird spannend, den Vergleich mit den Gesamtzahlen für 2024 und 2025 zu wiederholen.

Aber selbst wenn Advantech den 3-fachen Gewinn von Kontron (oder den doppelten Reingewinn aus Deiner Anpassung)  realisiert, verstehe ich immer noch nicht, dass sie den 8-9-fachen Wert haben.

Klar, bei ähnlichem Umsatz wäre vielleicht rein formal eine dreifache Bewertung zu Gunsten von Advantech gerechtfertigt. Aber wie kommst Du zu der Einschätzung, dass Advantech zurecht zusätzlich ein 3-faches KGV von Kontron haben muss? Dann würde der Mehrgewinn für Advantech ja potenziert berücksichtigt, also einmal haben sie einen dreifach höheren Gewinn (was formal zu Recht eine 3-fache Bewertung impliziert), dann aber bei zusätzlich 3-fachem KGV wären wir beim Faktor 9 (wie er auch aktuell an der Börse besteht).

Also wie kommst Du zu der Einschätzung, dass ein deutlich höherer Gewinn zusätzlich auch zu einem deutlich höheren KGV berechtigen soll (und damit die Mehr-Bewertung quadratisch oder potenziert ansteigen soll)?

Übrigens, auch Curtiss Wright (die in jeder Kontron-Präsentation als größter Mitbewerber stehen), haben (laut Google, bin hier nicht in die Abschlüsse gegangen) bei Umsätzen von unter 3,5 Mrd. USD und Jahresgewinnen von unter 400 Mio. USD eine Bewertung von aktuell 14 Mrd. USD, also KGV von ca. 35 vergleichbar zu Advantech, aber bei einer Gewinnmarge irgendwo in der Mitte zwischen Advantech und Kontron.  

Erbärmlich wäre es wohl, wenn ich an jedem Handelstag das für alle Offensichtliche postete. Das hätte ja keinen großen Informationswert und die Leute dächten mit Pech ich litte unter Hospitalismus.

Advantech scheint "anders strukturiert" zu sein als Kontron, oder "wenigstens überhaupt strukturiert" bzw. "konzentriert" und nicht ein Bauchladen mit Streichhölzern, Motherboards, Schnürsenkeln, irgndwas mit Halbleitern, Orangen, LED-Spielzug und Beratung des Schienenverkehrs in Osteuropa im Portfolio.

Vielleicht ist Advantech auch mit einer Kernideee gegründet worden und (von wem auch immer gepampert) in dem Bereich harmonisch/organisch gewachsen, statt ein schlecht konsolidiertes Sammelsurium von lauter Game-Changer-Akquisitionen in aller Welt zu sein.

Glaubte ich an Advantech und nicht an Kontron und hätte ich Kontron im Depot, aber nicht Advantech, was könnte ich nur tun? Sollte ich mich von Kontron trennen und Advantech kaufen? Oder hätte ich mehr Freude daran, hier täglich rumzujammern und mich als untherapierbaren Patienten darzustellen?  

Danke Jseyse für den Vergleich. Dieser ist wie von Dir im 2. Post ergänzt noch hinkend, da Kontron mitten in der Restrukturierung der Katek Übernahme ist. Kontron sagt von sich selbst, es sei ein Softwareunternehmen, was nunr bedingt stimmt, denn die Philosophie von HN ist ja, immer wieder (sanierungsbedürftige) Hardware-Unternehmen zu kaufen und dann  mit Software von Kontron zu ergänzen. Daher wir man aufgrund des nicht unerheblichen Hardwareanteils noch eine Zeit lang (wenn sich geschäftlich bei Advantech nichts ändert) mit den Margen hinter Advantech hinterherhinken. Kontron wird sicherlich in den nächsten Jahren die Marge weiter steigern, weil der Softwaranteil zunehmen wird. Um jedoch rascher die "Margenlücke" zu Advantech zu schließen, ist es notwendig sich von den restlichen Randbereichen (IT-Service, Rest-EMS) und noncore-assets zu trennen. Der Prozess läuft und ich erwarte hier sehr bald in 2025 eine "breaking news".
Kontron muss zweifelsohne noch das Geschäftsmodell weiter schärfen und schlanker in den Bereichen werden. Auch dieser Prozess ist im Gange. Aber das dauert und geht nicht innerhalb von 1-2 Quartalen. Leider hat dei Katek Akquisition sehr viele Ressourcen verschlungen und 2024 sehr stark operativ und vielmehr in der Glaubwürdigkeit belastet, darum haben wir auch (für uns)  nicht nachvollziehbare Kurse mit einem extrem niedrigen KGV oder EBITDA-Multiple (von knapp unter 6 für 2024).  

Hab mich mit der Fa noch nicht beschäftigt aber 2.Q und 3.Q 2024 zeigen ein deutliches minus im YoY Vergleich. Scheint nicht so rosig zu laufen, oder?  

https://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2024/07/27/2003821360

Interessantes Zitat vom CEO. Anscheinend scheint das Geschäftsmodell von den geopolitischen Verwerfungen und der hohen Inflation sehr stark betroffen zu sein.

Das q2 von Kontron hingegen war ja fast traumhaft gut im Vergleich  

Danke für den Artikel. Umso erstaunlicher, dass der Advantech Kurs nahezu gar nicht runtergekommen ist, obwohl es scheinbar im ersten Halbjahr nicht gut gelaufen ist. Vor diesem Hintergrund ist der Börsenkurs von Kontron im Vergleich noch viel weniger nachvollziehbar.  

Obwohl Advantech so hoch bewertet ist, ist es kein pure-IOT-play ("größter Industrie-PC-Hersteller des Landes") und außerdem kommt es lt Marketsreener seit 2021 nicht vom Fleck:
2021: Umsatz 58622  Ebitda 10897
2024 (e): 59276             10225      Ebitda-Marge 17,2%

Herr Billek sprach beim round-table bzgl. Kontron ja vom langfristigen Ebitda-Margen Ziel von 20% für die Gesamtfirma, wobei beim Call 3.Q. das Management für "Software & Solutions"  sogar von nachhaltigen Margen von mehr als 25% ausgeht (s. H&A).
https://cms.kontron.com/kontron/ir/share/20241107_haib_q3.pdf
 

Expertentip zu EBITDA Erörterungen:

https://www.youtube.com/shorts/yXuIk1G8YEo?app=desktop

Im Portemonnaie zählt nur das Ergebnis nach Abschreibungen (z.B. für die letzte Game-Changer-Akquisition) und Steuern.

Margen muß man auch immer am Markt durchsetzen können - und es gehören ein hoher VK-Preis und niedrige Gestehungskosten dazu. Wenn man sich immer wider hochverschuldete Game-Changer ans Bein bindet (das gesunde Kind dem kranken Kund eine Niere spenden muß) UND sich dann mit der Konsolidierung des neuen Firmenimperiums zuviel Zeit läßt und die Sonnenkönige lieber strategisch weiter in die Ferne blicken und niemand taktisch den heimischen Stall aufräumt, dann wird das nix auf der Kostenseite.

Man kann man die tollsten Ziele verkünden, den nächsten Jahresabschluß wollen die Investorn sehen.  

die neue Kontron IR ist m.E. eine der besten IRs, die ich kenne ... ich hatte diverse Punkte angesprochen, die mir durch den Wahlsieg von Trump wichtig erscheinen:

Guten Tag,

als Aktionär von Kontron würde es mich interessieren, inwieweit Kontron von Taiwan bzw. Großaktionär Foxconn abhängig ist bei seinen Produkten und in der Lieferkette.

Das Auftragsvolumen mit unserem Großaktionär beläuft sich derzeit auf ca. EUR 60 Mio. Eine große Abhängigkeit ist daher nicht gegeben.

Außerdem würde ich gerne wissen, ob Kontron in den USA gut auf Trump und Buy America vorbereitet ist. Hat Kontron dort eigene Produktionsstätten und die nötigen Zertifizierungen. Im letzten Defense Auftrag wurden ja die ITAR Zertifizierungen erwähnt. Ist dies eine Kontron Zertifizierung oder stammt diese aus der Katek Übernahme.

Kontron ist darauf gut vorbereitet, wir besitzen in Amerika auch eigene Produktionskapazitäten. Die durch die Katek Akquisition übernommene Firma Nextek war bereits im Besitz der ITAR-Zertifizierung. Kontron jedoch auch. Wir sparen uns künftig eine doppelte Zertifizierung.

Ich bedanke mich im voraus für den sehr guten IR Service von Kontron.

Vielen Dank für die netten Worte. Wir freuen uns, wenn Sie mit unserem Service zufrieden sind. Wir stehen wir Ihnen für weitere Fragen jederzeit zur Verfügung.

Viele Grüße  

zählt nur der (freie) Cash Flow  

In einer ganz ganz schweren krise....  

färbt auf alle ab. Modifizierter trickle down Effekt!  Auf zur nächsten Regierung mit rot/grün Beteiligung!!!