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Rente: Chronik einer Plünderung

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neuester Beitrag: 12.03.06 18:08
eröffnet am: 14.09.05 08:13 von: ruhrpott Anzahl Beiträge: 53
neuester Beitrag: 12.03.06 18:08 von: denkidee Leser gesamt: 9827
davon Heute: 2
bewertet mit 21 Sternen

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05.03.06 22:34
1

21799 Postings, 7319 Tage Karlchen_IIch höre immer Beiträge.

Glaubt hier wirklich jemand, dass der Staat für euch die Rentenbeiträge hortet und später auszahlt?

Die Höhe der Rente hat sich danach zu richten was die aktive Generation der folgenden Generation an Kapitalstoch und an Bildung übergibt.  

05.03.06 22:37

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiitja, wenn man das System nicht versteht...

05.03.06 22:41

10041 Postings, 6388 Tage BeMikiiwii, ich gebe

Dir Recht,
außer das ist in der Praxis (mit kleinen Ausnahmen)
relativ unwichtig:

"(eine davon sind die übermächtigen Gewerkschaften, eine andere die arbeitsrechtlichen Verkrustungen, eine dritte die Unsinnigkeit von Abfindungsregeleungen, die Unternehmen erst in die Pleite treiben)... da liegt der Hase im Pfeffer"

Grüße
B.
 

05.03.06 22:54
1

5173 Postings, 5387 Tage Klaus_DieterHier gerät aber Vieles Durcheinander!

Die Fakten sind doch klar, und nicht davon abhängig, wer Renten zahlt oder wie sich Praxisgebühren entwickeln.

Fakt ist: Die heutigen Beiträge, mit denen sich ja die Beitragszahler sich Rentenanwartschaften erkaufen, werden SOFORT und teilweise noch auf Pump an die Rentner ausgezahlt! Darüber hinaus noch ein Zuschuss des Bundes von über 25% des gesamten Bundeshaltes - mehr als jeder 4te Euro, den der Staat einnimmt, geht NUR für die Rente drauf!

Fakt ist auch: Die früheren und bisherigen Rentner, habe geringere Beiträge, absolut sowieso, aber auch prozentual.

Altersversorge ist nicht ein blosses Anrecht eines jeden Einzelnen an den Staat, sondern soll ja, so ist es ja immer gewesen, durch eben die Rentenversicherung finanziert werden.

Wer nun einwendet, das System wäre eben so, der sieht das Problem nicht!
Denn es war schon vor 20 Jahren erkennbar und ist es auch heute noch!
Jetzt muss die Sache in die Hand genommen werden - und es kann kein Konzept sein, dass der Staat aufgrund der von ihm eingenommenen Steuern, Jedem die Rente zahlt, die er sich vorstellt!
Auch kann es nicht sein, dass man die heute beispielsweise 40jährigen blechen lässt mit extremen Beiträgen, um den nachher eine Schmalspurrente zu bekommen, und sie den unweigerlich folgendne Diskussion, der dann vorhandenen Gesellschaft aussetzt, wie teuer sie denn wäre!      

05.03.06 23:04

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiiwie alt ist denn Herr KlausDieter,daß er so redet?

05.03.06 23:09

21799 Postings, 7319 Tage Karlchen_INa jedenfalls meint er, dass man vor 20 Jahren

die deutsche Einheit voraussehen konnte.  

05.03.06 23:28

5173 Postings, 5387 Tage Klaus_DieterIhr seid doch beide gar nicht so dumm

wie Ihr jetzt tut!

Es ist seit mindesstens 20 Jahren sichtbar, dass sich das Verhältnis von Rentern zu Arbeitenden immer mehr zu Lasten der Beitragszahler verschiebt!

Wir brauchen ja hier auch nicht über die Fehler der Vergangenheit zu reden, das ist nicht mehr abänderbar.
Doch JETZT muss gehandelt werden - das Geld was da ist, Gerecht verteilt werden, und die Lasten möglichst korrekt verteilen, und vor allem Vorsorge für die Zukunft schaffen, ein System schaffen, bzw. das derzeigtig so verändern, flexibel machen, dass auch in 10 oder 40 Jahren die Alterversorgung der dann jeweils alten Menschen funktionieren kann.

Was wird denn in 30 Jahren passieren, wenn 2 Leute, für einen Rentner aufkommen müssen?
Nicht nur die Zahlungen für die Renten wären imens, sondern auch die Krankenversicherung wäre fast unbezahlbar, da ja die alten menschen teilweise bis zum 10fachen der Kosten verursachen, als sie es in jüngeren Jahren taten.  

05.03.06 23:40

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiiredest wie ein Politiker "es muß","wir brauchen",

"was wird passieren, wenn...?"

Spar Dir diese Appelle.

Was ist denn deine Lösung ?

Und die unbeantwortete Frage: Wie alt bist Du ?

kiiwiiariva.deMfg
 

05.03.06 23:48

5173 Postings, 5387 Tage Klaus_DieterEs muss einfach was geschehen Kiwii

schon viel zu viele Jahre, wurde immer mal wieder eine Patchwork eingefügt und dann wieder drangeflickt usw.

Bin 41, stand auch schon mal im Profil.

Wenn Du so willst, sind das vielleicht auch egoistische Gedanken, denn habe die Befürchtung, die auch schon von kompetenten Wissenschaftlern genannt wurde, dass es irgendwann, vielleicht in 30 Jahren zu einer Art "Kesseltreiber" an den dann Alten kommt.
Denn wenn die dann arbeitenden Menschen, ich sage jetz mal, die Hälfte Ihres Geldes für die Alten zahlen sollen, und selber es ihnen eher schlechter denn besser geht, wird das zu einem Volksaufstand führen können.

Wir leisten uns heute noch die Sentimentalität, die "armen Alten", der armen "Oma", die "Trümmerfrauen" nichts "wegnehmen" zu wollen, irgendwann geht es wohl um das nackte Überleben!  

05.03.06 23:50

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiiund was ist deine Lösung ?

...wenn schon "etwas" geschehen muß...

kiiwiiariva.deMfg
 

05.03.06 23:53

42128 Postings, 7449 Tage satyrDie Lösung ist-wäre ganz einfach-Einheitsrente

finanziert über die Mehrwertssteuer und der Rentenbeitrag wird abgeschafft.
Thats it einfach und gerecht aber wer will das schon?  

06.03.06 00:04

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiisatir, du bist Klaus-Dieter ?

06.03.06 00:05

42128 Postings, 7449 Tage satyrKlar bin ich kaus- ditter-Und Waldu-Und Bilanz

was geschah mit Kennedys Gehirn?  

06.03.06 00:43

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiiwer war Kennedy ? KenneDu ? Kana da ?

06.03.06 00:49

897 Postings, 5125 Tage _mo_Ich kenn nur Cana o. T.

06.03.06 00:51

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiischad

06.03.06 07:40

5173 Postings, 5387 Tage Klaus_DieterDie Lösung

muss endlich gefunden werden!

Und es muss endlich die Wahrheit gesagt werden, bis jetzt sind alle Änderungen, nur Flickschusterei, um vielleicht wieder einmal ein paar Jahre weiter zu kommen, doch die "Karre" fährt so volle Kraft weiter in den Dreck!

Ob die Lösung eine Einheitsrente ist, die dann auch noch Steuerfinanziert sein soll, weiss ich nicht, denn das heisst ja auch, dass diese Lasten auch weiterhin von den dann Jungen aufgebracht werden müssen.
Ich denke mal so, es muss JETZT endlich ein Kapitalstock gebildet werden, weiss aber auch, dass dieses faktisch fast unmöglich ist, weil der Staat bzw. die Politik, kein Geld liegen lassen kann.
Habe mal gehört, es sei eher möglich, dass ein Hund sich einen Fleischvorrat anlegt, als, dass der Staat Geld ansparen kann.  

06.03.06 07:46

5256 Postings, 5060 Tage CragganmoreSatyr hat durchaus recht,

Einheitsrente als absolute Grundsicherung wäre doch okay. Und eine Einheitskrankenversicherung mit Leistungen, welche die absoluten Notwendigkeiten abdeckt. Über die Finanzierung müßte man noch streiten, denn ob eine Finanzierung über die Mehrwertsteuer gerecht ist, halte ich für sehr fraglich. Eine an der Leistungsfähigkeit ausgerichtete Finanzierung über prozentuale Einkommen/Vermögen ist schon gerechter. Aber dann wüßte man eben auch, daß man mit seinen Beiträgen nicht sinnlose Werbung für halbstaatliche Krankenkassen, Computerkurse der AOK oder das Fettabsaugen tortengemästeter `Damen´ mitbezahlen muß.
Um alle Extras in Renten- und Krankenversicherung kann sich jeder individuell kümmern.
Somit ist gewährleistet, daß sich der Staat um seine gesellschaftliche Aufgabe der Grundsicherung kümmert, und ein attraktives Angebot der privaten Versicherungswirtschaft an zusätzlichen Komponeneten vorhanden wäre. Zudem handelt es sich um ein einfaches und leicht handelbares System. Wenn man zudem auf einen langfristigen Umstieg in die Kapitaldeckung setzen würde, wäre es fast perfekt.  

06.03.06 08:01

5173 Postings, 5387 Tage Klaus_DieterCragmare, ja klingt gut, aber wie wohl fast

alle Vorschläge nicht durchsetzbar.

Welche Steuern müssten denn wieder erhöht werden, und ist das sinnvoll, angesichts der Wettbewerbsfähigkeit unseres Landes?

Hätte, wie wohl die Meisten überhaupt kein Problem damit, wenn man Einkommen jenseits von 500.000 Euro mit 75% Steuern belegt, oder ähnlich, doch führt das wohl, dann gerade zu weniger Steuereinnahmen, weil diese Leute dann massiv das Land verlassen würden, noch schlimmer, die entsprechenden Firmen gehen mit weg.
Und damit wird dann auch Grundübel, die hohe Arbeitslosigkeit und damit einhergehend, die wenigen Beitragszahler, wieder verschlimmert.

Gleichzeitig eine minimale Grundversorung, in der Krankenversicher mag wünschenswert und richtig sein, um es finanzieren zu können, wenn ich aber sehe, welche Aufschreie, allein die Praxisgebühr mit sich gebracht hat, oder wie in den Medien Berichte gebracht werden, wo Kranken eben mit einem einfacheren Fahrstuhl "abgespeist" wurden, oder einem schwer Astmakranken, es angeblich nicht möglich war ausser Haus zu gehen, weil die Krankenkasse 50 Euro im Monat sparen wollte, dann glaube ich kaum, dass diese durchsetzbar ist.
Auf die Idee, dass man selber was für die Gesundheit tun kann, eben durch die Lebensweise und auch durch mal ein paar Euro kommt wohl keiner!
Für den Frisörbesucht legt Frau locker 50 Euro hin, für die Bar Mann auch mal 200 Euro, aber 10 Euro für den Arzt, schein unmöglich zu sein!    

06.03.06 11:21

5256 Postings, 5060 Tage CragganmoreKD, sitzt bei Dir eine Schraube locker?

Du willst Einkommen über 500.000 mit 75 % Steuern belegen? Ja wo soll ich denn hin, Mensch? Muß ich mich ja wieder in den von Dir (glaube ich) eröffneten Tread über Auswanderung einklinken!  

06.03.06 11:30
1

129861 Postings, 5871 Tage kiiwiiwenn ich KD so höre (lese), ist es wohl am besten,

alle Rentner und Pensionäre springen mit Beginn des 70. Lebensjahres in HH von der Köhlbrand-Brücke.

Wer es nicht mehr alleine bis nach oben schafft, für den steht ein kostenloser Fahrdienst bereit...

kiiwiiariva.deMfg
 

06.03.06 11:36

3051 Postings, 7328 Tage ruhrpottdas Problem wird so gelöst

http://www.moviebazaar.de/filmsoyl.htmAusgedacht ist oft viel schöner als die Wahrheit.Deshalb verkauft sich die BLÖD-Zeitung wie Sau.Vorteil: Das Denken wird einem abgenommen.Nachteil: Das Denken wird einem abgenommen.Viele Grüße ....................../´¯/)....................,/¯../.................../..../............./´¯/'...'/´¯¯`·¸........../'/.../..../......./¨¯........('(...´...´.... ¯~/'...')..........................'...../..........''............. _.·´..........................(.............................aus dem Ruhrpott  

09.03.06 13:59

112127 Postings, 5949 Tage denkideeZwischenstand nach 93 Abstimmungen

Endausscheidung:

Welcher Thread gefällt Euch am besten?

Auf den LINK klicken und abstimmen
http://www.ariva.de/board/247728


Zwischenstand nach 83 Abstimmungen
15,66%...peematz
10,84%...ottifant
07,23%...montana
07,23%...BackhandSmash
06,02%...denkidee  
04,82%...Dope4you
04,82%...utscheck
04,82%...Antonie

Zwischenstand nach 86 Abstimmungen
15,12%...peematz
12,79%...ottifant
06,98%...montana
06,98%...BackhandSmash
05,81%...denkidee  
04,65%...Dope4you
04,65%...utscheck
04,65%...Antonie

Zwischenstand nach 90 Abstimmungen
14,44%...peematz
13,33%...ottifant
06,67%...montana
06,67%...BackhandSmash
05,56%...denkidee  
04,44%...Dope4you
04,44%...utscheck
04,44%...Antonie

Zwischenstand nach 93 Abstimmungen
13,98%...peematz
13,98%...ottifant
06,45%...montana
06,45%...BackhandSmash
05,38%...denkidee  
04,30%...Dope4you
04,30%...utscheck
04,30%...Antonie


Nach 93 Abstimmungen kämpfen  
peematz und ottifant punktgleich um den 1.Platz
ottifant holt auf und zieht mit peematz gleich.
montana und BackhandSmash kämpfen um Platz 3
denkidee Platz 5
Dope4you, utscheck und Antonie
belegen gemeinsam mit je 4,30% Platz 6

Abstimmungsende:
Montag, 13.3.06, 24.00 Uhr


Gruß denkidee                      

09.03.06 14:04

5173 Postings, 5387 Tage Klaus_DieterMontag ist ja die Abstimmung zu ende!

Richtig schade, denn so wurden imemr wieder ganzu alte Threads, die wohl nichts Neues hatten, immer mal wieder nach oben gebracht.
Vielleicht sollte man eine Dauerbewertung machen, aber dann bitte auch mit täglicher Ansage in jedem thread, damit auch immer schön Wechseln an den oben stehenden Threads ist, egal wie alt diese sind!  

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