Steinhoff International Holdings N.V.

t?? wenn steinhoff und die manager die lage bewußt schlechter darstelken als sie ist u mdie alten anleger und nun kläger zu täuschen?? das würde doch bedeuten genau dort weiterzjkmachen wo man aufgehört hat.    

gibt wohl Tradegate den Ton an beim Kurs und Xetra läuft hinterher  

Grundsätzlich eine gute Analyse über den fundamentalen Werdegang

An der Börse wird aber genau diese von Dir projektierte positive Zukunft im VORAUS gehandelt.

Wenn alles schon geschehen ist und super Bilanzen vorliegen, dann kann man bei weitem nicht mehr so von den dann gehandelten Kursen profitieren.

Die größte Rendite liegt doch darin, VOR der breiten Masse den Aufschwung zu erkennen. Nichts anderes hat Warren Buffett steinreich gemacht.

Du betrachtest nur analytisch und trocken den zukünftigen Werdegang, lässt aber die Börsenpsychologie dabei völlig außer Acht.

Nach Deiner Meinung reicht es ja dann, wenn man irgendwann 2021 oder 2022 hier einsteigt, weil sich vorher ohnehin nichts abspielen wird.

Warum bist Du schon jetzt investiert und willst offensichtlich jahrelang warten, obwohl man inzwischen doch bei anderen Aktien Geld verdienen könnte ?

Ich würde das nicht machen, weil es widersinnig ist.

Komisch ist auch dass jetzt gerade der Kurs so stark fällt.  Zufall, da bin ich sicher. Wer kann da schon an "Koordiniertes Handeln" denken.

Ich glaube hier niemandem mehr etwas, denn was sich hier abspielt ist höchst auffällig und sollte auch behördlicherseits mal untersucht werden.

Fest steht für mich, dass es ganz sicher nicht so abläuft, wie das Deine "Schulbuchanalyse" Glauben machen will.

Den Leuten soll jetzt eingeredet werden, dass sie quasi "am langen Arm über Jahre verhungern".

Das wird so aber nicht gespielt werden.

Im Grunde genommen ist das alles aber völlig einerlei, denn letztlich muss sich jeder sein eigenes Bild machen.

Auch diese ganzen manipulativen Versuche von Leuten, die nicht mal eine einzige Aktie besitzen, findet hier nur statt, weil in dieser Aktie soviele Kleinanleger investiert sind und "man" meint, dass die ja leicht zu manipulieren sind, was leider auch stimmt.
 

Danke
Sehr gute Zusammenfassung der Chancen und Risiken

Wer Schwankungen hier  nicht ertragen kann ist definitiv falsch.  

..bei 3 , 4 , 5 oder 7 Cent steht.

Bis auf wenige Ausnahmen ist hier Jeder im Verlust !!!

Nochmal:  Interessant wird es ÜBERHAUPT erst nach Einigung mit den Gläubigern und nach positiven Ergebnis der KLAGEN !

UNINTEREASSANT wird es im Insolvenzfall ( Den ich persönlich hier ausschließe )

ALLES Andere ist nur Hin-und Hergezocke auf Pennystockniveau.

Das Forum hier ist aber für mich so richtig ans herz gewachsen.
Egal ob Basher , Pusher....einfach nur geil und top.

Jeden Tag----Jaaaa...JEDEN TAG....ist ein Forumstag  !!!

Grüne Grüße und mächtigen Reichtum an Alle.


 

und ich denke nicht, dass es so hoch geht, sondern hoch gehen kann.  

die aktien sind derzeit um 5 cent zu haben warum ssoviel mühe machen?? wenn die kleinanleger 100 millionen aktien haltzen ist daß noch immer nur eine klienigkeit. die interessiert niemandne. und wenn der großteil der aktien in kleinanlegerhand ist frag ich mich wieo? daßselbe habe ich bei thomas cook im forum ghelesen und was passiert ist wißen wir ja.  

 

 

grenzt an Körperverletzung am Leser.  

Schweigen ist doch kein Straftatbestand... und das Kreditgeber hoch besichert werden eher eine Marktübliche Kreditsicherung ohne Eigenkapital = keine Sicherheit

 

Sehr starkes Posting,doch mit folgender Passage hab ich ein Problem.

"Das Management kann hier arbeiten soviel es will und das EBIT in den Himmel wachsen, selbst wenn man über Nacht plötzlich 1 Mrd. EBIT erwirtschaften würde wäre man nach PIK und Steuern in der Verlustzone. Durch eine Refinanzierung kann es jedoch sein, dass man plötzlich 500-600 Mio. weniger Zinsaufwand pro Jahr hat. "

Das Management in Person von LdP hat doch im Sommer selbst schon eingeräumt,dass man auf Jahre nicht mit Gewinnen rechnen kann.Demzufolge rechnet er auch nicht mit einer schnellen Refanzierung,der ja auch noch eine ganze Gläubigergemeinschaft zustimmen muß...Gibt ja keinen Grund die Situation absichtlich schwach zu reden,wenn Einigungen absehbar wären.
Im Übrigen rechnet auch der Markt nicht mit einer Refinanzierung.Nur hier im Forum wird es immer wieder in den Raum gestellt...  

ja tut mir leid ich schreibe manchmal etwas schnell und dann paßieren tippfehler aber lesbar bleibt es ja trotzdem. aber von mir aus schreibe ich etwas langsamer wenn ihr mich dann in ruhe laßt.  

dann erkläre mir bitte mal sachlich und stichhaltig, welche Bank ein Unternehmen, welches Milliardenumsätze macht, nicht refinanzieren sollte? Eine Refinanzierung ist Punkt 3 in der Steinhoff Agenda unter LdP.

Wohl gemerkt, alles unter der Prämisse, dass die Klagen geregelt sind.  

Stimme dir vollkommen zu: Aber wenn ich 2018 davon spreche, dass ich mehrere Jahre keine Gewinne erwirtschaften werde, dann ist die Aussage, dass man 2022 wieder Gewinne erwirtschaftet nicht so ganz weit hergeholt (2018, 2019, 2020 & 2021 sind/werden voraussichtlich negativ).

Ich gehöre auch nicht zu den Herren die gleich nach dem Vergleich eine Refinanzierung sehen. Kann durchaus sein, dass wir die erst 2021 bekommen. Aber vor 31.12.2021 muss eine Refinanzierung spätestens stehen, das ist mit Sicherheit auch dem Management und jedem Aktionär klar.

 

Ich schaue mir immer die Aussagen im Verhältnis der Zeitschiene an.  Was vor 1 Jahr gesagt wurde, muss nicht für ewig gelten.
LDP kann doch nicht wie mancher Forist das Blaue in den Himmel versprechen. Er muss immer sachlich und den bekannten Tatsachen, sowie auch den möglichen und vertretbaren Aussichten  die eintreten könnten argumentieren.

Und ich sehe es genauso, eine günstigere Finanzierung wir wohl erst nach Abschluss des CVA möglich sein. Nach dem CVA wird dann erst eine echte Bewertung des Unternehmens stattfinden können.

Sofern die Bewertung nicht positiv sein, dann wird es auch keine Refinanzierung mit 2,3,4,5% geben. 6-8% wird dann für mindestens weitere 3 Jahre gefordert.

 

Bist du aktiv in einer Kreditvergabe bei der Bank tätig, oder wie kannst du so genaue Aussagen zu den Prozentsätzen geben?

Du scheinst ja mehr zu Wissen, wie solch eine Refinanzierung von statten geht?
Was definierst du als Abschluss des CVAs?!
Die Wohlverhaltensphase endet August 2020.... ein endgültiger Abschluss ist offen, der 31.12.2021 ist der Ablauf des LUAs! Das ist die Stillhaltephase!  

Du nutzt Finanzen.net um News und Entwicklung zu Steinhoff zu lesen, hast du dir mal die Werte zum Freefloat dort angeschaut?

Sofern der Wert stimmen würde dann erklärt sich auch der Kurs.  

Moin und Skat...: Vielen Dank für deine Ausführungen.
Bezgl. der Refinanzierung, die wir ja dringend bräuchten bestehen leider aus meiner Sicht ein paar kleine Hindernisse.
Klar, wenn alle LuxFinco Darlehen mit den bis dahin aufkapitalisierten PIK vollständig beglichen sind, werden uns auch wieder Sicherheiten im Zuge der Pfandfreigabe zurückgegeben werden, aber bis dahin sind diese Werte leider an das jeweilige "English Security Agreement" gebunden.
Ein kleiner Nebensatz unter Punkt 16.1 dieser beiden Agreements sagt aus, dass diese unter Schedule 2 des jeweiligen A. aufgeführten Zahlungsverpflichtungen bis zur Begleichung des Endsaldos bestehen bleiben:
"16. MISCELLANEOUS
16.1 Continuing Security
This Security is a continuing security and shall extend to the ultimate balance of the Secured Liabilities regardless of any intermediate payment or discharge in whole or in part."
Für mich bedeutet dies, dass man für Darlehen, die man zur Refinanzierung der LuxFinco Darlehen aufnehmen möchte eben neue Assets zur Besicherung bereitstellen muss. Ohne Sicherheiten wird's ja bei diesem Kübel nix werden.
Also woher nehmen?
a) man hat sie bereits in der Vergangenheit mit bereitgestellt oder
b) man müsste sie aus der Gegenwart noch bereitstellen, was bedeuten würde, dass die Aktionäre noch mehr hergeben müssten.

Persönlich tendiere ich zu a), kann aber b) nicht ganz ausschließen.  

Gläubiger A erhält vom neuen Gläubiger B die vom Schuldner (Steinhoff) geschuldete Summe und die Sicherheiten ( bisher bei Gläubiger A) gehen auf den neuen Gläubiger B über.

Gläubiger B finanziert die Schulden jedoch mit 3% statt mit 10 % des alten Gläubigers A.

Die 10 % sind dann Geschichte.


Wo ist das Problem ?  

Versteh ich nicht!

Kannst du das nochmal genauer Erläutern?







































*lach*  

Hallo Dirty,

danke für die Anmerkung, da hast du einen interessanten Punkt aufgebracht.

"This Security is a continuing security and shall extend to the ultimate balance of the Secured Liabilities regardless of any intermediate payment or discharge in whole or in part."

Zwei Anmerkungen:

1) Durch wachsenden Cashbestand von 1,7 Mrd + weiteren Verkäufen sollte es möglich sein einen der beiden New Lux Finco 1 Loans zu tilgen. Grundsätzlich müssten dessen Sicherheiten dann für weitere Fremdfinanzierungen zu günstigen Konditionen frei werden.

2) Selbst der von dir angeführte Satz lässt für mich nicht darauf schließen, dass eine Kreditablöse/eine Sicherheitenübertrag gegen Ende der Laufzeit nicht möglich sein sollte (sowas passiert ja in den meisten Fällen dann durch einen Treuhandvertrag). Allerdings lässt das für mich eher darauf schließen, dass eine frühzeitige Refinanzierung mangels fehlender Sicherheiten (Ausnahme wäre Punkt 1) nicht möglich ist, sondern erst am 31.12.2021 umgeschuldet werden kann.  

das problem ist daß keiner steinhoff für 3% zinsen geld leihen wil. würde ich auch ncih ttun.  

Steini zieht sich das Drama jetzt schon 2 Jahre hin .  Ich glaube nicht an eine Insolvenz . Das wäre doch schon längst passiert .
Also wenn Steini die Kurve kriegt , dann  haben wir hier die Megachance in 2020 . Mal schauen  

ja, es ist natürlich viel sexier das Geld zu parken und Strafzinsen für das Guthaben zu zahlen...  In der Not wird das Finanzamt bereits zur "Bank"...