f-h Oni BW sb & Friends-TTT, Freitach 11.06.04

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neuester Beitrag: 25.04.21 00:09
eröffnet am: 11.06.04 08:35 von: first-henri Anzahl Beiträge: 555
neuester Beitrag: 25.04.21 00:09 von: Stephanieoyk. Leser gesamt: 28339
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11.06.04 14:33

1399 Postings, 7800 Tage Atomidas ist ja ein trauerspiel, heute noch

keinen € verdient!!

Atomi  

11.06.04 14:35

14408 Postings, 8077 Tage uedewo@gorden, als ich aus dem haus heute ging,


haben die meisten hier noch im bette geträumt. mir gehts gut. bin fit, hätte von mir aus noch einen tag gehen können. war ja mit hardy und cas so gut drauf, dass das bett nicht angerührt wurde.

hi rose, despo, poelsi, andre, slash, karlchen, happy, fugi, lead, cash - das müssten jetzt alle gewesen sein.


greetz uedewo

 

11.06.04 14:38

5023 Postings, 9128 Tage GordenGing mir ähnlich

Das Bett wurde zwar angerührt, aber an pennen war nicht zu denken, da Kollege r4lle mächtig Gas gegeben hat beim Schnarchen :-) Daher saß ich ja auch dann ne halbe Stunde später wieder unten :-)  

11.06.04 14:40

2543 Postings, 8648 Tage Poelsi7Die Eigendynamik der Deutschen

ist echt vom Allerfeinsten. Da pausieren die Amis mal und in Deutschland fühlen Sie sich wie die Blinden und wissen nicht wo se hin sollen.
Wenn dat so weitergeht ersteigere ich gleich bei e-bay einen Blindenhund, der die Richtung vorgibt...:-)))  

11.06.04 14:42

2543 Postings, 8648 Tage Poelsi74-Punkte-Range über fast 3 Stunden

kann mich nicht erinnern sowas schonmal erlebt zu haben.( Achte jedoch auch noch nicht so lange auf den Tageschart )  

11.06.04 14:44

10212 Postings, 7860 Tage r4llejaja jetzt werden wieder die alten...

Schnarchgeschichten rausgekramt! Gorden hattest du nicht irgendetwas anderes vor?  ;-)

Grüss dich uedewo!

 

greetz

 

11.06.04 14:44

14408 Postings, 8077 Tage uedewo@gorden, lass mal den armen renovierer


etwas in ruhe. der hats nich leicht. hoffe, r4lle konnte inzwischen ein paar döner-buden-besitzer wieder glücklich machen.

greetz uedewo

 

11.06.04 14:50

9261 Postings, 8407 Tage sbrokerhmm.. langweilig

11.06.04 14:51

985 Postings, 7927 Tage TazzelHi blindi - Dein Name kommt nicht von ungefähr *g* o. T.

11.06.04 14:54

1399 Postings, 7800 Tage Atomiso, kaufe jetzt mal nenn Long !

mal sehen obs dann nicht runter geht!

Gruß Atomi  

11.06.04 14:56

13436 Postings, 8954 Tage blindfishtazzel ;-)) o. T.

11.06.04 14:58

9261 Postings, 8407 Tage sbrokerBei Langeweile lernen: Divergenzen (ABC)

Preis & Indikator im Streit

Die Vielzahl der technischen Indikatoren ist schier unüberschaubar.

Sie haben alle etwas gemeinsam: So heterogen sich Indikatoren bezüglich ihrer Ausgangsidee und Formulierung auch zeigen mögen – ein aus den Kursen und/oder Umsätzen abgeleiteter, mit mehr oder minder hohem mathematisch-statistischen Aufwand berechneter Indikator soll eine Aussage zur weiteren Kursentwicklung erlauben, die sich aus der reinen Betrachtung des Kursverlaufs allein (Charting) nicht ableiten lässt. Deswegen sollten Anleger ihr Hauptaugenmerk auch gar nicht auf die Situationen lenken, in denen Kursverlauf und Indikator (zum Bespiel Momentum, RSI) in die gleiche Richtung streben. Beachtenswerter sind vielmehr Situationen, in denen beide auseinander streben. Diese Ausgangslagen bezeichnet der Technische Analyst als Divergenzen.

Blickt man in ein Lexikon, so wird "divergent verlaufend" dem allgemeinen Sprachgebrauch folgend mit "auseinander strebend, in entgegengesetzter Richtung verlaufend" beschrieben. Manches Nachschlagewerk spricht gar von einer "Meinungsverschiedenheit". Und wer soll in dieser Meinungsverschiedenheit kategorisch Recht behalten? Natürlich generell der Indikator, der gegenüber dem Kurs stets kompliziert und mit hohem Aufwand zu errechnen ist. Wäre der Indikator nicht der Überlegene, so könnte man sich diese Art der Analyse ja auch sparen.

Gemeinhin unterscheidet man "bullishe" und "bearishe" Indikator-Divergenzen. Daneben lassen sich einfache, doppelte und multiple Divergenzen erkennen. Letztlich kann der Beobachter noch bezüglich der Zeitspanne unterscheiden, also die Frage stellen, ob eine Divergenz innerhalb mehrerer Tage, Wochen oder gar Monate auftritt. Ich behandle diese Unterscheidungsmöglichkeiten im Weiteren nicht. Sie sind eher didaktischer Natur, d.h. es treten keine (statistisch) signifikanten Regelmäßigkeiten auf. Die Prognosequalität dieser Signale für die künftige Kursentwicklung des Underlyings steigt also nicht eindeutig mit der Zahl ihrer Ausprägungsmerkmale oder mit einem verlängerten Divergenz-Zeitraum. Für die Praxis viel relevanter ist die Unterscheidung in "schwächere" und "stärkere" Divergenzen. In diesem Zusammenhang spricht man von Divergenzen der ersten, zweiten und dritten Ordnung oder von A-, B- und C-Klassen-Divergenzen.

Die in diesem Beitrag grafisch dargestellten Divergenzen sind alle bullisher Ausprägung, d.h., sie kommen innerhalb von Abwärtsbewegungen der Kurse vor.

Das erste Chartbild zeigt die stärkste bullishe Divergenz, die so genannte bullishe A-Klassen-Divergenz am Beispiel der Deutschen Telekom im September und Oktober 2000

 

Dt. Telekom bullishe, doppelt ausgeprägte A-Klassen-Divergenz

Die Kurse (Candlestick-Chart) fallen dabei in den Situationen A, B und C auf ein jeweils neues Tief, während der hier dargestellte RSI-(Relative-Stärke-Index) Indikator auf jeweils höherem Niveau nach oben abdreht. Die Meinungsverschiedenheit zwischen Indikator und reinem Kursverlauf war von Anfang an eindeutig und hat sich hier sogar noch ausgebaut. Ein Kursanstieg folgte. Derartige A-Klassen-Divergenzen sind generell sehr beachtenswert, denn sie kennzeichnen häufig gute Trading-Gelegenheiten in die Richtung der Divergenz. Schwächer in ihrer Aussagekraft für Kauf- oder Verkaufgelegenheiten sind die abgemilderten B- und C-Klassen-Divergenzen. Die zweite Abbildung zeigt eine bullishe B-Klassen-Abweichung im Fall der SAP-Vorzugsaktie im Oktober 2000.

 

SAP Vz. - bullishe B-Klassen-Divergenz

In den mit A und B gekennzeichneten Situationen bildet der Aktienkurs (Candlestick) einen doppelten Boden aus. Der RSI-Indikator strebte bereits nach oben und bildete einen höheren Tiefpunkt aus. Das Trigger-Signal war in diesem Fall der Wiedereintritt des Indikators aus der überverkauften Extremzone zurück in den Normalbereich. Ein Kursanstieg von 210 auf 240 Euro folgte. Dieses schwächere Signal sollte stets als Voraussetzung für eine Neupositionierung Beachtung finden, jedoch nur in Kombination mit "Auslösern" gehandelt werden. Letztendlich runden die in der unteren Abbildung gezeigten C-Classen-Divergenzen das Bild der Meinungsverschiedenheiten zwischen Kursen und ihren Indikatoren ab.

Neuer Markt Top-50 - bullishe C-Klassen-Divergenz

Im Fall des Nemax-Top-50-Index zeigte sich in der mit A und B gekennzeichneten Lage eine bullishe C-Klassen-Divergenz. Neue Tiefstände des Index (Kerzenchart) wurden dort von einem Doppeltief im RSI-Indikator begleitet – ein zwar ermutigendes, für sich genommen jedoch schwaches Signal.

Verstehen Sie Divergenzen, vielleicht mit Ausnahme der recht gut handelbaren A-Klassen-Divergenzen, bitte nicht als sofortige Kauf- oder Verkaufssignale. Vergleichen Sie sie lieber mit einer Verkehrsampel, die auf "Gelb" springt – im Fall der bullishen Divergenz von Rot auf Gelb, bei der bearishen Divergenz von Grün auf Gelb. Kombinieren Sie aber divergente Ausgangslagen als Voraussetzung mit Kauf- oder Verkaufssignalen anderer Indikatoren, so haben Sie die höchsten Wahrscheinlichkeiten auf Ihrer Seite.

...be happy and smile

 

 

11.06.04 15:00

14408 Postings, 8077 Tage uedewosbrokers ttt-seminar, nich schlecht !


@atomi, das werden schon paar biere werden.

greetz uedewo

 

11.06.04 15:07

14408 Postings, 8077 Tage uedewo@atomi, du bewegst den markt;-)

greetz uedewo

 

11.06.04 15:16

985 Postings, 7927 Tage Tazzelsbroker - gute Idee ! thx.

und wieder ein Schritt vom Dunkel ins Licht *lol*

Beste Grüße

Tazzel

 

11.06.04 15:16

9261 Postings, 8407 Tage sbrokerHandel mit Pivot-Punkten:

"Cut your loss, ride your profits"
Pivot ist hauptsächlich beim täglichen Eigenhandel großer Banken im DAX und BUND Future-Trading verbreitet. Die Methode läßt sich aber ohne weiteres auf allen gehandelten Terminkontrakte anwenden. Diese sollten allerdings eine hohe Liquidität und größere Tagesranges besitzen. In Indexfutures funktioniert sie ausgesprochen gut. Daneben werden die Pivots auch bei Currency-Futures und in anderen Futuremärkten genutzt.

Mit Hilfe der Pivot-Punkte ist es möglich kritische Unterstützungen und Widerstände ausfindig zu machen. Es ist eine relativ einfache Kalkulation, die selbst auf der Rückseite eines Händlertickets gerechnet werden kann.

Der Pivot-Punkt errechnet sich wie folgt:

klassische Formel

Berechnung der Unterstützungs- bzw. Widerstandspunnkte (Abb. 1):

Pivot-Resist:  (R2) 2. Widerstand PP + (H - L)
Pivot-High:    (R1) 1. Widerstand (2 * PP) - L
PIVOT-PUNKT:   (High + Low + Close) / 3
Pivot-Low:     (S1) 1. Unterstützung (2 * PP) - H
Pivot-Support: (S2) 2. Unterstützung PP - (H - L)

PP = Pivot-Point; H = Vortageshoch; L = Vortagestief; C = Vortagesschlußkurs

Verschiedenen Händler berechnen ausserdem noch die Punkte R3 und S3. Wobei
R3 = 2 * (Pivot - Low) + High
S3 = Low - (2 * (High - Pivot))

Variationen in der Berechnug des Pivot Punktes
Um eventuelle Overnight- und Opening Gaps zu kompensieren, werden folgende Variationen genutzt:
Pivot Point = (Hoch + Low + Close + Opentoday) / 4
Diese Berechnung gewichtet den Pivot-Punkt mit dem heutigen Open.
Pivot Point = (Hoch + Low + Opentoday) / 3
Hier wird das gestrige Closing mit dem heutigen Open ersetzt.
Die Berechnung der Unterstützungen und Widerstände bleibt jeweils gleich !

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Tradingstrategie
Die Grundidee des Pivot-Tradings ist es sich long zu engagieren, wenn der Pivot-Punkt von unten nach oben durchstoßen wird, und respektive short zu gehen wenn ein Durchstoßen von oben nach unten erfolgt. Diese Technik basiert auf sehr kurzfristigen Charts (1-5 Minuten). Um mögliche Übertreibungen und "Auszieher" herauszufiltern ist es durchaus ratsam, z.B. einen einfachen gleitenden Durchschnitt zu Hilfe zu nehmen.

Diese Art des Tradings beinhaltet sowohl zwei Widerstände als auch zwei unterschiedliche Unterstützungen.
Die Widerstände stellen wie in der klassischen Chartanalyse Bereiche dar, in denen ein Aufwärtstrend gestoppt werden kann. Diese Widerstände können entweder als Zielpunkte für Longpositionen oder aber als Stopp-Loss-Marken für bestehende Shortpositionen verwendet werden. Ein nach oben durchbrochener Widerstand stellt ein Kaufsignal dar, der vormalige Widerstand fungiert dann als Unterstützung, d.h. die bestehende Longposition kann dann mit einem Stop-Loss auf diesem Niveau abgesichert werden.
Logischerweise stellen die beiden Unterstützungen Punkte dar, an denen eine bestehende Abwärtsbewegung gestoppt werden kann. Es können folglich an diesen Punkten bestehende Shortpositionen glattgestellt werden, oder aber Lonpositionen mittels Stop-Loss an diesen Punkten abgesichert werden. Bei einem Durchbruch der Unterstützungen werden diese zu Widerständen und können in der Folge als Stop-Loss für Shortpositionen verwendet werden.

Im einzelnen gilt:
Nach einem Signal des Pivot-Punktes und einer entsprechenden Position gilt es -wie bei den meisten Technischen Systemen- einen Stopp Loss (hier kurz unter bzw. über dem Pivot-Punkt) zu setzten. Dieser wird mit einem positiven Kursverlauf zunächst bis zum Break-even und eventl. weiter mit dem Kurs nachgezogen.
Das erste Kursziel einer Longposition liegt bei R1. Erreicht der Kurs diesen Punkt, bestehen zwei Möglichkeiten, die abhäning von der jeweiligen Stärke der Bewegung sind:

1. Take Profit oder
2. Plazierung eines S/L kurz unter R1


Überwindet der Kurs R1, wird dieser zur Unterstützung. Eine noch gehaltene Longposition kann nun entweder mit einem Stop knapp unter R1 oder mit einem weiter nachziehenden S/L versehen werden. Für eine weiter gehaltene Longposition gilt nun R2 als nächstes Kursziel. Auch hier gelten die o.g. zwei Möglichkeiten bei erreichen von R2.
Bei dieser Technik ist der erste Bruch des PP am Tag entscheidend. Unter- bzw. überschreitet der Kurs den PP jedoch mehrmals, zeichnet sich also eine Seitwärtsberwegung ab, d.h. diese Technik ist nicht anwendbar.

Noch einmal: Wie bei allen Trading-Aktivitäten ist die konsequente Anwendung von Stop-Loss-Orders auch bei der Pivot-Technik der Schlüssel zum Erfolg. Erfahrungsgemäß ist es ratsam die Stops nicht weiter als 3 Punkte von den einzelnen Punkten zu legen. Diese Technik funktioniert an ruhigen Tagen besser und vor allem exakter als bei sehr umsatzstarken und volatilen Märkten.

 

...be happy and smile

 

 

11.06.04 15:30

36803 Postings, 8452 Tage first-henriMahlzeit ! Schon goldig wie sich die Emmis

gegen drohende Verluste wehren ;-) ...macht sie platt

 

Chart

...wer unsicher ist, bleibt aus dem Markt...

@sbroker...gut so..

Greetz  f-h

 

11.06.04 15:34

985 Postings, 7927 Tage TazzelServus f-h

regnerisch und trübe - ein Tag zum Aufräumen - UND lernen. So I do so.
sbrokers Lektionen kommen da gerade recht *freu*

Beste Grüße

Tazzel

 

11.06.04 15:37

5854 Postings, 7547 Tage anjaf@First-Henri

danke, aber wo bekommst du das her?
Bei meiner Bank wird ein P/C von 1,08 angezeigt! *grübel*  

11.06.04 15:40

36803 Postings, 8452 Tage first-henriservus tazzel und anjaf !

@Tazzel  Bei uns lacht die Sonne :-)

@anjaf   http://www.pcratio.de/

Greetz  f-h

 

11.06.04 15:46

985 Postings, 7927 Tage Tazzel@ sbroker - und jetzt noch fibonaci

das wär's. Drei Grundbegriffe in Konzentration...

@ f-h ...dann habt Ihr es verdient, es sei Euch gegönnt.
Wir hatten dafür keine Thunderstorms und kriegen nur noch, was bei Euch nichtmehr runterkam *grins*
Aber wie gesagt: aufräumen und lernen (klingt fast wie 'beten und arbeiten' *g*)

P>Beste Grüße

Tazzel

 

11.06.04 15:50
1

9261 Postings, 8407 Tage sbrokerservus fh!

nimmst dir ein paar minütchen frei?

habe mal ein chart fertiggestellt der fast schon zum divergenztrading aufruft *gg*
sollte man jedoch immer mal einen blick drauf werfen. der chart ist zum verdeutlichen von #160 zu verstehen:



 

...be happy and smile

 

 

11.06.04 15:53

36803 Postings, 8452 Tage first-henriextensive fibonaccis al gorgonzola mit sauce

38,2me Cru de Baron retrace ;-)

Greetz  f-h

 

11.06.04 15:58

9261 Postings, 8407 Tage sbroker*g* @tazzel:

die fibos sind einfach zu vielseitg anwendbar um sie schnell auf den punkt zu bringen. da empfehle ich prechter zu lesen (speziell den fibo-teil)..

 

...be happy and smile

 

 

11.06.04 15:58

985 Postings, 7927 Tage Tazzel'gierig aufnehmen' - so ist es

ich habe dazu aber leider nur einen 'Baron Mouton de Rothschild' im Keller.
Oger einen eigenen, mit 14,5 Vol% Allenhol. :-)

Beste Grüße

Tazzel

 

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