Fortis: Kleiner Raketenstart bald möglich

Die niederländischen Geschäftsbereiche von Fortis werden verstaatlicht, die Aktie rauscht nach unten. Was ist der Konzern noch wert ohne die niederländischen Aktivitäten...?
Pressemeldung der Bank:
http://www.fortis.com/press/info/UK_PR_Fortis_03102008.pdf  

moment mal,das ist doch garnicht so schlecht,dieser kursverlust heute hält sich doch noch in grenzen,man betrachte mal die sprünge bei AIG oder bei der hypo real estade,ich gehe jedenfalls davon aus das die benelux staaten hinter fortis stehen,ansonsten müßte fortis wohl abm ambro verkaufen ,in der jetzigen krise gibt wohl kein finanzinstitut das die  24 milliarden die fortis dafür bezahlt hat,bereit ist zu zahlen.bereit viel. schon ,aber wohl nicht in der lage.na ja wenn die niederlande so schnell und ohne viel wind hinter fortis stehen, dann kann man davon ausgehen,daß hinter dem geschäftsmodell von fortis viel positives zu erahnen ist,zumal erkennbar war ,das bei fortis der verkauf von firmenteilen nicht sonderlich angestrebt wurde.nach den niederlanden werden wohl belgien und luxenburg gleichwohl handeln.fortis wird von diesen staaten ganz klar gestützt.es wäre ja auch jammerschade ginge es pleite.diejenigen die jetzt überleben ohne sich von wichtigen unternehmensteilen zu trennen  ....... sind die kommenden stars........  

jetzt Beamter durch Verstaatlichung ? hahaha... LOL
ich könnt mich zerfetzen, LOL  

du lol.....  

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Neuer Schritt zur Rettung der belgisch- niederländischen Fortis- Bank: Die Niederlande würden die Aktivitäten des Konzerns in dem Land übernehmen, berichtete die belgische Nachrichtenagentur Belga am Freitag unter Berufung auf eine Regierungsvereinbarung zwischen Belgien, Luxemburg und den Niederlanden. Der Preis dafür seien 16,8 Milliarden Euro.

wenn sie 16,8 mrd zahlen,müsste doch die aktie nach oben gehen!?bzw.die altaktionäre ausbezahlt werden...bei einer 100%übernahme  

05.10.2008 19:14

Compagnie du Bois Sauvage sells 3.6 mln Fortis shares
BRUSSELS, Oct 5 (Reuters) - Belgian holding company Compagnie du Bois Sauvage said it sold 3.6 million shares in Belgian financial service group Fortis (News/Aktienkurs) on Friday for 19.5 million euros ($27.02 million).

The shares were sold at an average price of 5.40 euros, the company -- which sold 1 million shares in the beleagured banking and insurance group in August -- said in a statement on Sunday.

Belgium and Luxembourg were deciding on Sunday what to do with the remains of Fortis' operations after the Netherlands took over the Dutch activities for 16.8 billion euros ($23.28 billion) on Friday.

(Reporting by Darren Ennis, editing by Erica Billingham) ($1=.7216 Euro) Keywords: FORTIS/SHARES

tf.TFN-Europe_newsdesk@thomson  

http://www.ariva.de/...e_Minister_and_theMinister_of_Finance_n2762444

Im Augenmerk der belgischen Regierung waren die Interessen der Sparer und der Beschäftigten. Einzelheiten der Vereinbarung sind noch nicht bekannt, ich wünsche aber allen Aktionären, die nicht ausgestiegen sind, schon einmal herzliches Beileid. Soviel zum "kleinen Raketenstart"...  

Französische Großbank übernimmt Fortis

Sonntag, 5. Oktober 2008 23:24

Die französische Großbank BNP Paribas übernimmt nach einem Medienbericht die in Schwierigkeiten geratene Bank Fortis in Belgien und in Luxemburg. Einem Bericht der Zeitung „De Tijd" zufolge einigte sich die BNP mit Vertretern der Regierungen beider Länder. In Belgien übernimmt BNP danach 75 Prozent des Kapitals.


Laut „De Tijd“ wird die Transaktion mit Aktien der BNP Paribas finanziert. Demnach bekommt Belgien einen Anteil von zehn Prozent an BNP im Wert von 6,5 Milliarden Euro, Luxemburg einen Anteil von 1,4 Prozent. Der belgische Staat hatte am Freitag einer Trennung vom niederländischen Fortis-Teil zugestimmt.

Gemeinsam mit den Niederlanden und Luxemburg hatte Belgien vor einer Woche zunächst 11,2 Milliarden Euro aufgebracht, um jeweils 49 Prozent des Kapitals der jeweiligen Fortis-Bankgesellschaften zu erwerben. Am Freitag dann hatten die Niederlande 16,8 Milliarden Euro gezahlt, um Fortis Niederlande einschließlich der ein Jahr vorher erworbenen niederländischen Großbank ABN Amro zu kaufen.

Während des gesamten Wochenendes hatten sich Belgien und Luxemburg um einen Käufer für Fortis bemüht. Auch eine vollständige Verstaatlichung galt als möglich. Der luxemburgische Budgetminister Luc Frieden sagte am Sonntagabend jedoch, die Fortis Banque Luxembourg werde „von einer europäischen Bank erster Ordnung“ übernommen. BNP Paribas ist die größte französische Bank und wies Ende Juni einen Nettogewinn von 3,5 Milliarden Euro aus. Das Unternehmen beschäftigt knapp 170000 Mitarbeiter in rund 85 Ländern.
Am Wochenende wurden Spannungen zwischen den Regierungen in Brüssel und Den Haag deutlich. Leterme teilte mit, die belgische Regierung habe seit der ersten Rettungsaktion über die Zentralbank 45 Milliarden Euro Kredite einräumen müssen, um den Zusammenbruch der Großbank zu verhindern.
Die bei der ersten Rettungsaktion bereitgestellten 11,2 Milliarden Euro seien innerhalb weniger Tage „verdampft“, schrieb die belgische Zeitung „De Standaard“. Schuld daran seien zahlreiche niederländische Großkunden gewesen, die trotz der 49-prozentigen Anteilsübernahme durch die drei Regierungen ihr Geld abgezogen hätten. Belgische Kunden seien hingegen Fortis treu geblieben.
Leterme sagte, die Aufspaltung von Fortis in einen niederländischen und einen belgischen Teil sei eine Lösung, bei der beide Seiten gewännen. Er reagierte damit auf eine Äußerung des niederländischen Finanzministers Wouter Bos, der erklärt hatte, Den Haag habe „den gesunden Teil“ des Konzerns gekauft.
Die niederländisch-sprachige belgische Zeitung „De Standaard“ warf Bos vor, „mit verschiedenen katastrophalen Bemerkungen über Fortis“ - beispielsweise über „Leichen im Keller“ des Unternehmens – die Krise ausgelöst zu haben. Den Haag habe dann „beinhart“ versucht, Fortis Niederlande „zu einem lachhaften Preis“ zu übernehmen. Dazu gehört auch die niederländische Bank ABN Amro, die Fortis im vergangenen Jahr für 24 Milliarden Euro gekauft hatte.dpa/cor  

Keine Ahnung, wie der Handel im Detail funktionieren soll. Viel wird es meiner Meinung nach in einem solchen Fall nicht sein, was Altaktionäre bekommen. Schließlich wäre Fortis eigentlich schon pleite ohne Eingreifen des Staates. Für die Aktien, die ich noch halte, rechne ich deswegen mehr oder weniger mit einem Totalverlust.  

Wenn ich die aktuelle Pressemeldung (s. Verweis in meinem letzten Beitrag) recht verstanden habe, bleibt die Fortis Group (und damit die Aktien) erhalten, allerdings zu einem hohen Preis. Fortis Banque Belgium geht über den Staat letztlich an BNP Paribas und hat nichts mehr mit Fortis zu tun, ebenso Fortis Insurance Belgium. Was bleibt, ist das internationale Versicherungsgeschäft (Fortis Insurance International) und ein Anteil von 66% an einer noch einzurichtenden neuen "finanziellen Struktur", die Werte von 10,4 Mrd. Euro übernehmen soll. Ob man deswegen die Marktkapitalisierung der verkleinerten Fortis Group mit ca. 6,7 Mrd Euro + internationales Versicherungsgeschäft ansetzen kann, ist mir aber noch nicht klar. Ansonsten muß man diese Summe eben noch durch 2,2 Mrd. (Anzahl der Aktien) teilen, und wir wären immer noch in der Nähe des aktuellen Kurses (etwas über drei Euro).

Was aber unklar ist, ist die Verteilung der Risiken, auch die Frage, welche Risiken der verstaatlichte niederländische Teil übernommen hat. Außerdem weiß ich nicht, wer noch Lust haben sollte, sich bei einem Versicherer zu versichern, der derart angeschlagen ist. Morgen sehen wir weiter, die Welt wird nicht untergehen.  

wo siehst du was von der belgischen Versicherungstochter? Von der hab ich bisher nichts gefunden, gehe bisher davon aus das die im Unternehmen bleibt. Die Holländer haben Fortis Niederlande rausgenommen, aber die Belgier haben nur die Bank.  

L&S RT  2,75 €     -8,33%  

"BNP Paribas will purchase the Belgian insurance activities
of the Fortis Group (Fortis Insurance Belgium) from the Fortis
group."

Werden die Aktien heute überhaupt gehandelt? Na, mit einem Kurs von 2,75 wär ich ja noch zufrieden als Ausgangspunkt. Ich würde aber wahrscheinlich nicht verkaufen, sondern hoffen, daß sich Rumpf-Fortis noch etwas entwickelt und der Kurs langfristig steigt. Zweckoptimismus...  

Da sieht jetzt so aus, als ob die Fortis kuenftig eine reine Versicherungsgesellschaft mit sehr viel Cash sein wird.

Value Fortis "neu":
14,4 Milliarden Cash +
66 % eines 10,4 Milliarden (fair Value) Credit-Portfolios +
12,8 Milliarden Rest Kaufpreis fuer Fortis-Holland (???) +
profitable internationale Versicherungs-Aktivitaeten

Die Marktkapitalisierung lt. Consors 13,6 Milliarden bei 5,41€...

 

Wo werden die Aktien denn überhaupt gehandelt? Ich konnte sie über meine Bank heute noch nicht handeln, sehe nur L&S Realtime bei ca. 3 Euro. Es wird sich hoffentlich in den nächsten Tagen zeigen, welches Potential in den alten Aktien steckt. Hoffen wir, daß Fortis nicht ganz ausgeweidet wurde. Wer ist denn noch investiert?  

habe heute bei fortis angerufen,heute wird fortis nicht gehandelt,wurde mir gesagt,sitze echt auf heißen kohlen,bin gespannt was nun kommt...  

Habe noch dies gefunden:
http://www.fortis.com/app/innw/...s_news_detail_com_en.asp?IdNmb=2433
http://www.forbes.com/markets/2008/10/06/...-cx_ll_1006markets07.html

Das internationale Versicherungsgeschäft hat im 1 Hj. 2008 also 100 Mio. Gewinn gemacht...
Im Forbes-Bericht wird angedeutet, daß Rumpf-Fortis möglicherweise auf Risiken sitzt, die aus der 66%-Beteiligung an dem strukturierten Kreditportfolio hervorgehen. Wenn dem so ist, könnte Fortis weitere Geschäftsfelder verkaufen müssen. Ich hoffe, daß wir zum Schluß nicht auf einer leeren Hülle sitzenbleiben.  

Noch eine Analyse:
http://money.cnn.com/2008/10/05/news/...l/paribas_fortis.ap/index.htm

Ich glaube, es sieht schlecht aus für die Aktionäre.  

Noch eine Analyse:
http://www.reuters.com/article/euDealsNews/idUSTRE4951RK20081006

Marktwert (fair value) demnach ca. 3,80 Euro, aber Abschläge zu erwarten, weil Rumpf-Fortis als unattraktiver Mix angesehen wird. Ein fähiges Management könnte natürlich einiges reißen und die Aktie vielleicht langfristig wieder attraktiver machen. Der Handel ist von der belgischen Börsenaufsicht ausgesetzt, bis sich die Aktionäre ein klares Bild von der Vereinbarung machen können.  

Wie befürchtet bleibt Fortis auf einem vergifteten Kreditportfolio (6,8 Mrd.) sitzen. Das Versicherungsgeschäft ist fast nichts (1,5 Mrd.) wert. Das Bargeld, das Fortis erhält für den Verkauf von Geschäftsanteilen, ist nur virtuell, weil es zum Kauf des Kreditportfolios dient. Es bleiben noch 100 Mio. Bargeld übrig, also: 6,8 + 1,5 + 0,1 = 8,4 Mrd. insgesamt, dann kommt man auf ca. 3,50 Euro pro Aktie. Davon muß man noch einen Abschlag für die Risiken des Kreditportfolios und für die mangelnden Zukunftsaussichten abziehen, macht dann wohl deutlich unter 3 Euro, vielleicht auch nur 2 Euro. Ich glaube auch kaum, daß man aus diesem verbleibenden Sammelsurium je wieder ein funktionierendes, profitables Unternehmen machen kann. Aber Glückwunsch an BNP Paribas, sie haben ein gutes Geschäft zu Lasten der Fortis-Aktionäre abgeschlossen.

          §06.10.2008 - 15:19 Uhr
=DJ 2nd UPDATE: Holders Get Little As Fortis' Grand Dreams End


(
Recasts and adds detail and CEO comment.)

 

By Robin van Daalen
Of DOW JONES NEWSWIRES



AMSTERDAM (Dow Jones)--Shareholders of Dutch-Belgian Fortis NV (30086.AE) are left with just a fraction of what once was an ambitious financial services group with aspirations of becoming a global leader in banking and insurance.

Analysts estimate the remaining assets add up to a per-share value of about EUR3.50.

After a second-straight weekend of crisis talks, Fortis now consists of some international insurance activities, a 66% stake in a structured-credit-portfolio entity and about EUR100 million in cash following a deal with the Belgian government and French bank BNP Paribas SA (13110.FR).

Fortis shares closed Friday at EUR5.41 before being suspended Monday, giving it a market capitalization of about EUR12 billion after having fallen about 70% since the start of the year.

The bank suffered badly during the global financial crisis, and its balance sheet became over-stretched when it paid EUR24 billion to gain the assets of former banking giant ABN Amro Holding NV as part of a consortium that included the Royal Bank of Scotland Group PLC (RBS) and Spain's Banco Santander SA (STD).

Fortis' remaining international insurance activities generated a EUR102 million net profit in the first half of 2008. The 66% stake is in a portfolio of structured products with a fair value of EUR10.4 billion. The Belgian State will own 24% of the entity, while BNP Paribas will hold the remaining 10%.

"The part that remains for shareholders is EUR6.8 billion in fair value for the credit spread portfolio. The international insurance operations, we estimate have a fair value EUR1.5 billion," analyst Cor Kluis at Rabo Securities said.

It is not yet known if taxes have to be paid on this. So this amounts to EUR8.3 billion, which is per share EUR3.5 per share," Kluis adds.

There's probably well less than EUR4 per Fortis share worth of assets left," Dresdner Kleinwort analyst Jaap Meijer said.

The listed entity Fortis Group will also get the cash proceeds from the deal, consisting of EUR4 billion for the Dutch insurance activities, EUR4.7 billion in cash from the sale of the remaining 50%-plus-one-share of Fortis Bank and EUR5.7 billion in cash from the sale of 100% of Fortis Insurance Belgium to BNP Paribas.

As part of the deal, Fortis Bank will buy a stake in the portfolio of structured products, which is transferred from Fortis Bank to a separately managed entity jointly owned by the Fortis Group, the Belgian state and BNP Paribas.

After the purchase of this stake and paying off its debt, there will be about EUR100 million in cash left in the listed company, Chief Executive Filip Dierckx told a conference call.

Ton Gietman, an analyst at Petercam, said it was unclear if further impairments on the structured credit portfolio are needed, although he assumed that there would be, meaning that EUR3.50 a share "is the maximum we can hope for."

Dierckx also said there is no plan to sell off any of the remaining assets. He intends now to "steer the ship" and look at what cash can be generated from the activities that remain. He said that Fortis will remain a listed entity.

Earlier Monday, BNP Paribas confirmed it had agreed to take control of Fortis' operations in Belgium and Luxembourg, as well as its international franchises, for a total of EUR14.5 billion.

Last Friday, the Dutch government decided to nationalize the Dutch part of Fortis, including the part of ABN Amro Holding NV acquired by Fortis last year, citing the current extraordinary circumstances and the potential damage to the real economy.

-By Robin van Daalen, Dow Jones Newswires; +31 20 571 5200; robin.vandaalen@dowjones.com

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END) Dow Jones Newswires

October 06, 2008 09:19 ET (13:19 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.  

hoffentlich nicht so bald , bei dieser gesamtlage...  

Wölltest Du bei bei 1,30 einsteigen? (hoffentlich grammatikalisch korrekt).  

Belgium offers Fortis shareholders profit coupon

BRUSSELS (Reuters) - Shareholders in Fortis (FOR.BR: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) will be able to claim a part of any profit the Belgian state makes from its investment in BNP Paribas through a coupon to be issued over the weekend, the Belgian government said.

The coupon will be detached by Fortis to offer proof of ownership of Fortis Holding shares, the Belgian government said in a statement late on Friday.

This coupon will be used to get a share of Belgium's profits in BNP Paribas under conditions yet to be determined by the government, the statement said.

"This non-negotiable and independent certificate, that will not influence the value of the Fortis stock, could be exchanged from the state at a date and under conditions to be decided by the state," the statement said.

Belgian Finance Minister Didier Reynders said this would allow small shareholders to take a part in any profit the government would make when it sells its 11.6 percent stake in Paribas, Belgian media reported.

He also said that this would take a few years, "probably over three years," adding that more details on the coupons would be announced on Sunday, Belgian daily L'Echo reported.

The Belgian government said this move should allow trading in the troubled Belgium-based financial services group to resume on Monday.

Shares in Fortis, which was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments and partly sold to France's BNP Paribas (BNPP.PA: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) last weekend, have not traded all week.

BNP Paribas agreed late on Sunday to buy Fortis assets in Belgium and Luxembourg for 14.5 billion euros ($20.1 billion) in a share swap with the Belgian and Luxembourg governments.  

This followed the Netherlands' move on Friday to nationalize the Dutch assets of Fortis for 16.8 billion euros.

Belgium will retain a 25 percent blocking stake in Fortis Bank Belgium and will also get an 11.6 percent interest in BNP Paribas.

The Belgian government also confirmed late on Friday the increase of deposit guarantees from 20,000 to 100,000 euros, as well as plans to extend a bank loan guarantee scheme.

The loan guarantee scheme, first agreed for Dexia (DEXI.BR: Quote, Profile, Research, Stock Buzz)(DEXI.PA: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) on Thursday, is extended to any Belgian bank that would ask to be part of it, on the condition that it would be judged solvent enough by the government.

It "aims to facilitate the refinancing of Belgian banks on inter-banking markets," a government statement said.

(Reporting by Ingrid Melander; Editing by Mike Peacock)



 

es wird also so sein das es für jede aktie einen gewinncoupon gibt der dem prozentuellem anteil den belgien an den pnp aktien macht,ausschüttet.

und wenn der belgische staat in ca.3 jahren den bnp anteil verkauft,wird der erlös an die aktionäre bzw.die fortis ausgeschüttet......


oder hab ich das fasch interpretiert?  

mit Staatsbeteiligung aus. ;-))

#49 Der eventuelle Gewinn aus der Transaktion wird ausgeschüttet. Nicht jede Transaktion führt nach Abzug der Kosten zu einem Gewinn. ;-)