Allianz

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neuester Beitrag: 03.08.21 19:32
eröffnet am: 24.12.05 11:58 von: nuessa Anzahl Beiträge: 2919
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24.12.05 11:58
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6858 Postings, 5981 Tage nuessaAllianz

WKN: 840400   ISIN: DE0008404005

Aktie & Unternehmen
Geschäft Versicherungsunternehmen
Homepage www.allianz.com
Aktienanzahl 395,9 Mio
Marktkap. 50.929,3 Mio
Indizes/Listen DAX (Per.), Eurostoxx 50, Prime Standard, HDAX, CDAX, Stoxx 50  
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2893 Postings ausgeblendet.

02.08.21 20:45
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15399 Postings, 3241 Tage MaydornAllianz

Hedgefondmanager sind genauso schlimm wie der Österreicher, der
Wirecard in den Ruin geführt hat.

Long gehen...????  

02.08.21 21:10

7557 Postings, 1511 Tage hardylein@gamrig

Versicherung können fast nicht bankrott gehen. Es sei denn, die Schäden sind Elementarschäden.
Hat eine Versicherung für alle Starkregenschäden aufzukommen wird es schwierig. Zahlungs-
unfahigkeit, dann ist aus. Aber im Regelfall wird durch Prämienerhöhungen und Rückversicherung kein
Versicherer pleitegehen. So auch die Allianz mit Sicherheit nicht.  Das die Allianz jetzt angegriffen wird,
das ist doch klar. Sind alle Wertpapierprospekte aber in Ordnung und wurden die Anleger richtig
aufgeklärt, dann sehen ich eigentlich grünes Licht.  Schlecht wäre, wenn die USRichter selber investiert
wären. imho
 

02.08.21 22:36

678 Postings, 509 Tage Loonijafreitag

kommen zahlen. hoffe mal es geht noch was runter zum nachkaufen. Mal gucken ob es ein Statement gibt.  

02.08.21 22:38

22392 Postings, 2801 Tage Galearispleite ned aber Federn lass`n.....

03.08.21 00:43
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79 Postings, 815 Tage poordadMeine Einschaetzung und Frage zu weiteren moeglich

Hallo zusammen,

wir haben jetzt bei 440 Mio Aktien mit einem Kursverlust von ca. 16 Euro/Aktie eine Reduktion der Marktkapitalisierung von 7 Mrd Euro. Wenn die Schadenssumme bei den ca. 6 Mrd Euro liegt, müsste doch der komplette Schaden mittlerweile im Kurs der Aktie drin stecken und soagr ne kleinere Strafgebühr, insbesondere da das Risiko/der Fall vorher schon bekannt war, aber mit kleineren Auswirkungen berücksichtigt wurde.

Für mich stellt sich die Frage: war es das jetzt oder kommen danach noch weitere Klagen mit weiteren Fonds? Falls nicht, reagiert der Markt hier mEn über.

Zur Dividende: die wird doch sehr wahrscheinlich weiter gezahlt und Minimum auf dem aktuellen Niveau. Allianz hat auch während Corona immer so agiert um ein verlässlicher Dividendenzahler zu sein und wird es sich auch leisten können. Nur das Aktienrückkaufprogramm, was dem Kurs sehr gut getan hätte, wird es dann wohl nicht geben, wenn diese Risiken im Raum stehen, sehr schade.

Bei einem vorher geschätzten Jahresgewinn für 2021 von ca. 12 Mrd Euro vor Steuern (8,5 Mrd Euro nach Steuern) ist das auch noch zu verkraften. Wobei wenn zusätzlich noch die Dividende von ca. 4,5 Mrd Euro ausgezahlt wird der Buchwert in diesem Jahr ungefähr gleich bleiben wird.

Und zur Forderung: 10% Gewinnentwicklung über S&P 500 kann man halt auch tatsächlich nur spekulativer hinbekommen, was doch jedem halbwegs erfahrenen Kleinaktionär und jedem Profi bekannt sein müsste. Für mich ist das schwierig nachzuvollziehen, Zitat von obigem Artikel "Moreover, while the Structured Alpha Funds were supposed to have positions in place to protect against ?a severe downside market move, such as the Black Monday of 1987,?  sich hierbei noch absichern kann. Klappt doch eigentlich vor allem über Optionen usw., die auf Dauer ganz schön Geld kosten.

Weiß jemand hier, ob noch weitere Forderungen usw. noch kommen können zu weiteren Hedegefonds usw.?

Cheers poordad  

03.08.21 12:32

197 Postings, 1302 Tage JohnnyutahBäte

Bäte schien bisher wenig Fehler zu machen. Jetzt knallt es aber gewaltig.
 

03.08.21 12:33

47 Postings, 439 Tage Johannes325@Josselin

Bei Aktien hat man ein Risiko. Das ist richtig. also ein möglicher Verlust. Bei Tagesgeld hast du eine n garantierten Verlust. Momentan haben wir tief neg. Realzinsen.

Möglicherweise passiert dieses Jahr gar nichts und wegen des Risikos wird die Dividendenerhöhung entweder ausgesetzt oder nur symbolisch ausfallen.

AGI legt ein Volumen von 600 Milliarden an, davon 10 Mrd in SAF. SAF sollte den Index outperformen zwischen 2,5% und 10%. Wenn man die durchschnittliche Performance berücksichtigt wären das also zwischen 12,5% und 20% Gewinn durchschnittlich. Der Pensionsfond wollte ca. 17,5% Gewinn pro Jahr. Natürlich hat das ein erhebliches Risiko. Vor Gericht kommt es auf jedes Wort und dessen genaue Bedeutung an. Aber wenn die AGI Juristen gut gearbeitet haben, dann passiert außer vernachlässigbare Anwaltskosten nichts. Wenn nicht kann man auf einen Vergleich hoffen. Ansonsten stehen über 6 Milliarden im Feuer. Der SAF 2,5% hat über 40% Verlust gemacht und der 10%er sogar 97%. Zwischen 6 und 10 Milliarden wäre die Gesamtforderung, wenn alle auf den kompletten Verlust klagen. Wenn AGI nicht einen groben Fehler gemacht hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass der komplette Verlust ausgeglichen werden muss. Schließlich ist der Gesamtmarkt gecrasht.

Selbst 6 Milliarden Verlust über ein paar Jahre verteilt spürt die Allianz kaum. Ich gehe von schlimmstenfalls 9,6 Euro Dividende pro Jahr für die nächsten Jahre aus.

Wenn andere die Allianz verkaufen freue ich mich. Ich habe nachgekauft und werde unter 190 weiter nachkaufen. Über 180 oder 170 würde ich mich sehr freuen.  

03.08.21 12:41
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47 Postings, 439 Tage Johannes325@Paradis

Wenn ein Pensionsfond in ein Fond investiert der zu durchschnittlichen 10% Kursgewinn des Index noch 10% oben drauf  erreichen will, also durchschnittlich 20% und dann der Markt wegen einer Pandemie crasht kann das offensichtlich passieren. Allerdings scheint der Hedgefond wirklich etwas falsch gemacht zu haben. Scheinbar wollten sie Verluste ausgleichen und haben dabei noch höhere Verluste gemacht.  

03.08.21 13:24
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1642 Postings, 2711 Tage Mister86also...

also das Hauptargument der Kläger scheint ja zu sein, die Allianz habe im Prospekt nicht adäquat auf die Anlagerisiken des Fonds hingewiesen.

Wenn ich aber in eine solche riskante Anlage investiere, die 10 Prozent Überrendite bringen soll, dann muss mir zwingend klar sein, dass dies nicht gehen kann mit der gleichen Risikostruktur wie bei einer sicheren geringverzinslichen Anlage. Meine mögliche Rendite von S&P + 10% wird eine deutlich geringere Eintrittswahrscheinlichkeit haben als die geringere Rendite aus Anleihen, Tagesgeld oder ähnlichem. Dieses Axiom muss jedem klar sein, der auch nur zum ersten Mal an den Finanzmärkten Geld anlegt, und diese Gesetzmäßigkeit kann man eigentlich nur durchbrechen, wenn man wie Bernie Madoff ein Schneeballsystem betreibt, und auch das muss zwangsläufig irgendwann zusammenbrechen. Somit ist dies wohl vor allem ein Versuch von Anlegern, die diese Risiken ignoriert haben, ihr Geld auf anderem Wege zurück zu holen.

Ich denke, auch in den USA arbeiten bei der Allianz keine Amateure. Man wird sehr genau darauf geachtet haben, dass der Emissionsprospekt geltendes Recht eingehalten hat. Eben genau deswegen, weil sonst so harte Strafen und Schadenersatzansprüche drohen. Problem ist halt nur, die USA betreiben gegen ausländische Unternehmen gern eine Politik des Wirtschaftsprotektionismus. Denken wir nur an Bayer und die ganze Glyphosat- Geschichte. Immerhin scheint sich ja auch schon die US-Regierung hier eingeschaltet zu haben. Und das ist die "Große Unbekannte" in der ganzen Sache. Will sagen: wenn die Amerikaner einen deutschen Finanzkonzern bluten lassen wollen, dann wird man die Allianz bluten lassen.

Solange wie hier nicht einigermaßen Klahrheit herrscht was wirklich auf die Allianz zukommt, ist die Allianz für mich kein Kauf.  

03.08.21 13:59
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79 Postings, 3836 Tage ElenthirProspekthaftpflicht

Ich sage nur "Prospekthaftpflicht". Wenn sich herausstellen sollte, dass das Prospekt durch die Kläger angreifbar ist, dann wird das Gericht dem Recht geben (müssen). Vollkommen irrelevant ob die Anleger Profis sind oder nicht. Ganz im Gegenteil, die Profis sind in dem Falle die Gefahr, da diese Heere von Anwälten beschäftigen, welche solche Fehler in den Prospekten suchen. Sollte sich da eine offene Flanke in den Allianzprospekten tatsächlich auf tun, dann haben wir ein Problem (besitze auch Allianz Aktien). Folgende Möglichkeiten ergeben sich daraus (die Liste hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit): das Prospekt wurde durch eine Kanzlei (wäre nicht ungewöhnlich) entworfen, dann steht die Kanzlei im überwiegendem Sinne im Feuer (Haftpflicht der Kanzlei). Das Prospekt wurde durch das entsprechende Allianz Legal Team entworfen.....dann zieht sicherlich auch erst einmal die Vermögenshaftpflicht der Allianz, aber ob die 6 Mrd abdeckt? Einen Teil sicherlich.
Viel schlimmer kann es dann werden, wenn sich tatsächlich eine Bresche im Prospekt auftut, dass man solche Prospekte, zumindest was den angesprochenen Teil angeht copy-paste auf andere Prospekte übernimmt. Und das könnte natürlich weitere Kläger anziehen, die in irgend einer Weise Geld verloren haben in anderen Fonds der Allianz...dann fängt es an ungemütlich zu werden. So oder so unschön, da eine Unsicherheit im Markt dbzgl. nun vorherrschen wird, und bis das geklärt ist, wird diese Unsicherheit den Kurs der Allianz nach oben deckeln.  

03.08.21 14:56

79 Postings, 3836 Tage Elenthir"Prospekthaftung"

sorry meinte natürlich "Prospekthaftung" und nicht Prospekthaftpflicht....  

03.08.21 15:11
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639 Postings, 1592 Tage GamrigÄndern können wir

Kleinanleger garnichts. Ich war froh bei 198? die Allianz kaufen zu können.Hätte nicht gedacht,dass es knapp unter 190? ging.  Ich bleibe bei der Meinung,dass durch diese Negativzinserei Pensionsfonds auch einen Druck haben ,die Pensionen abzusichern. Wenn die Allianz ,egal ob im Prospekt oder sonst wo,schwammige Erfolgsaussicheten von Rendite anpreisen,aber irgendwo den Hinweis mit Totalverlust,gerade hedgefonds, zu stehen hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass hier geschlampt wurde. Fakt ist aber, inwieweit man hätte den Verlust mildern können? Ich sehe im Moment noch kein Gerüst, an dem irgendwer  etwas berechnen kann, was ,hätte, wenn und aber!  Ich denke ,dass man in der Allianzzentrale erstmal Druck hat,Anwälte eventuell schon mal den Sachverhalt vertiefen. Denn eine Prüfung heißt ja noch lange nicht, schuldig! Ich bin gespannt. Wenn es so wie bei Wirecard oder Steinhoff war,da waren die Gelder auch weg,trotz Schummelei und man hat so gut wie nichts gesehen von seinem Geld. Aber hier soll es nun anders kommen? Bin gespannt.Aber Börse ist nun mal mit vielen Tränen und auch mit ganz viel Glück verbunden?etwas von einem Hauch Roulette?  

03.08.21 15:42
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1642 Postings, 2711 Tage Mister86Prospekthaftung...

Prospekthaftung dürfte auch nach amerikanischem Recht ein Verschulden voraussetzen. Sie greift nicht automatisch, wenn ein Anlageprodukt seinen Anlegern Verluste einbringt. Denn somit würde das Anlagerisiko ja vom Anleger völlig auf den Emittenten abgewälzt.

Sicher, es wird auch in der amerikanischen Prospekthaftung Grauzonen geben oder Streitfragen die nicht abschließend juristisch geklärt sind. Insofern ist jeder herausgegebene Emissionsprospekt immer auch ein Risiko, dass ein mit einem Finanzinstrument nicht erfolgreicher Anleger nach Mitteln und Wegen suchen wird, sein Geld auf dem Klageweg zurück zu bekommen. Aber was ich damit meinte, dass ich gesagt habe dass auch in den USA Profis bei der Allianz arbeiten, das ist eben, dass dies in der Summe Leute sein werden, die aufgrund ihrer Kenntnisse des amerikanischen Anleger- und Börsenrechts die größten Klagerisiken umschiffen können.

Aber wie heißt es so schön - vor Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand. Die Frage ist nun nicht mehr, ob die Allianz objektiv und schuldhaft Nebenpflichten der Wertpapieremission verletzt hat oder nicht, sondern ob sich ein Richter findet, der das so sieht.  

03.08.21 16:24

639 Postings, 1592 Tage GamrigWer sagt uns den, ob

die Allianz schuldig ist? Wer als Anleger 4 oder 5 usw. Mrd. ? verballert? , dazu noch rechenschaftspflichtig ist, wird alles daran tun, sein Geld zurückzubekommen. Aber ehrlich,gerade die Amis sind doch mit der Börse aufgewachsen und wer sich solchem Risiko als Pensionsfonds etc.  aussetzt, um Rendite zu erhalten, ist aber auch selbst blöd. Ich kann mir nicht vorstellen. das hier, wie gepredigt wird, eine Streuung  der Investitionen vorgenommen wurde.Wäre das gleiche beim Roulette, alles auf eine Zahl! So blöd muss man sein, gerade wenn eine überschnittlicbe Rendite gewonnen werden soll?.Beim Lotto ist beim Sechster Schluss, da kann ich nicht auf einen 7 er hoffen!  

03.08.21 16:48
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1642 Postings, 2711 Tage Mister86Vorwürfe

Komischerweise liest man nur auf wenigen Börsen-Websites, was die tatsächlichen Vorwürfe sind.


https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/...r-zittern-/3137848/

Vorgeworfen wird dem Münchner genauer, dass AGI-Fondsmanager ihre eigenen Richtlinien nicht einhalten und nicht angemessen auf Marktentwicklungen in den frühen Stadien der Coronavirus-Pandemie reagieren, was wiederum hohe Verluste für die Anleger verursacht haben soll.  


Das ist schon insoweit interessant, dass es hier offenbar nicht bloss um falsche Angaben im Emissionsprospekt geht, sondern wohl um konkretes Verhalten der zuständigen Fondsmanager nach der Emission.

Ob das Verletzen eigener interner Richtlinien schon eine Pflichtverletzung vor dem Gesetz als solchem bedeutet, das wäre aus meiner Sicht schon eine Frage, die nicht ohne genaue Kenntnisse der Materie beantwortet werden kann. Decken sich diese internen Richtlinien mit geltendem US-amerikanischen Recht, oder sind sie sogar strenger als das Gesetz und die SEC verlangt? Letzteres könnte bei einem Branchenprimus wie der Allianz durchaus der Fall sein. Dann aber sollte daraus gerade nicht ausnahmslos folgen, dass die Fondsmanager nach geltendem Recht haftbar sind.

Der Schaden wäre dann vor allem ein Vertrauensschaden für die Allianz, selbst wenn sie von den Vorwürfen am Ende vor Gericht entlastet wird. Denn wer will dort anlegen, wenn sie ihre eigenen Richtlinien nicht befolgen.

 

03.08.21 17:13

3735 Postings, 2773 Tage centsucherMal anbei - Flutkatastrophe 2021

Die Schadenschätzung der Provinzial übertrifft noch die des Marktführers Allianz, der die versicherten Schäden seiner Kunden in der vergangenen Woche auf mehr als eine halbe Milliarde Euro geschätzt hatte.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...MSYGO?ocid=msedgntp

 

03.08.21 17:25

1642 Postings, 2711 Tage Mister86Nach deutschem Recht...

Nach deutschem Recht zumindest wäre die Frage bei diesen möglicherweise nicht befolgten internen Richtlinien, ob der Anleger diese kannte, und ob er nach Treu und Glauben davon ausgehen durfte, dass der Emittent diese auch einhalten würde und dass sie somit im Weiteren auch Vertragsbestandteil waren. Ob diese dann über das gesetzliche Mindestmaß hinaus gingen, ist dann nicht mehr unbedingt relevant für die Frage, ob dem Anleger ein Schadenersatz zusteht.

Beispiel: Wenn meine internen Richtlinien besagen, dass der Fonds X nur in Aktien von Unternehmen investiert, die aufgrund ihrer Finanzstärke und der positiven Geschäftsaussichten die Kriterien Y und Z erfüllen, und vielleicht dass diese Werte aus dem Portfolio entfernt werden wenn sie anfangen diese Performance nicht mehr zu bringen, dann könnte allein hieraus schon ein Schadenersatzanspruch entstehen, wenn dies dem Käufer im Emissionsprospekt so darlegt wurde und er annehmen konnte, dass der Emittent diese Richtlinien stets selbs befolgt.

Aber jetzt wird man halt sehen müssen, wie in Amerika entschieden wird. Die Gefahr ist wirklich, dass man in den USA protektionistisch reagiert, wie man es mit ausländischen Unternehmen in der Vergangenheit schon oft getan hat.  

03.08.21 17:27
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639 Postings, 1592 Tage GamrigDie Flutkatastrophe ist völlig

aus dem Blickwinkel gerutscht. Bin auf Freitag auf alles gespannt.Zahlen,zum aktuellen Thema in den USA, Schadenshöhe zur Flutkatastrophe?.Es ist schon einiges in Bewegung  ,was sich bei der Allianz  aktuell tun muss. Hier kann man nur sagen,das die Allianz selbst breit gestreut ist,was Einnahmen angeht. Das wurde so in den letzten Jahren gut gesehen mit Infrastrukturinvestitionen. Das ist  in solchen Momenten dann auch als Einnahmequelle  mehr als wichtig. Nebenbei ist der RSI  Wert im Chart bei aktuell 27/28. Also sehr stark überverkauft. Wie gesagt, die Allianz ist noch nicht schuldig! Und inwieweit die Fondsmanager ihre Arbeit nicht oder gemacht haben,ob es überhaupt zu einem Gerichtstermin kommt oder ob die Anlegerseite nicht auch fahrlässig mit ihren Investitionen  gehandelt hat? Die Zeit wird es mit sich bringen.  

03.08.21 17:30

1368 Postings, 3327 Tage Mindblogdas Haar in der Suppe

Die Amerikaner werden ein Haar bzw. das Haar in der Suppe finden
und drakonische Strafen verhängen, da bin ich mir ganz sicher.
Manchmal lernt man aus Fehlern, die man in der Vergangenheit
gemacht hat, für die Zukunft. So is life!  

03.08.21 18:11

1642 Postings, 2711 Tage Mister86@Mindblog

Die Amerikaner werden ein Haar bzw. das Haar in der Suppe finden
und drakonische Strafen verhängen, da bin ich mir ganz sicher.


Protektionismus halt. Schauen wir nur auf die ganze Nordstream-2-Geschichte. Glaubt doch keiner, dass die Amis nicht wollen, dass wir zu abhängig von den Russen werden (zumal die USA inzwischen selbst schon rund 10 Prozent ihres Erdgas-Bedarfs mit Lieferungen aus Russland decken). Hier geht es um Interessen der amerikanischen Energieunternehmen, die uns ihr Frackinggas andrehen wollen.

Und wenn man genauso einen deutschen Konkurrenten unter den Finanzdienstleistern ausstechen kann, dann wird das auch getan.

Die Rechtslage mag nicht eindeutig sein, solange wie nicht alle Details wirklich wahrheitsgetreu in der Börsen-Presse kolportiert werden. Aber was die Wahrscheinlichkeit angeht wie sowas ausgehen kann, da sollte sich niemand Illusionen machen.

 

03.08.21 18:16

678 Postings, 509 Tage LoonijaIch hab mein Verrechnungskonto gefüllt

und gucke und hoffe, dass es noch eine Etage tiefer geht. Bin gespannt auf Freitag dann wissen wir alle mehr. Schon bisschen Druck drin.  

03.08.21 18:55

244 Postings, 5618 Tage sodaclubein bisschen erstaunt

bin ich schon, dass angesichts der gestrigen herben Verluste heute nicht einmal ansatzweise eine - wenn auch kleine - Gegenreaktion beim Kursverlauf erfolgt ist.

Ich bleibe trotzdem ersteinmal investiert, Freitag bleibt, wie hier auch schon gesagt, abzuwarten.  

03.08.21 19:09
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2051 Postings, 1469 Tage LupinNachkauf

Ich werde nicht warten bis Allianz für 100 Euro zu haben ist, ich glaube so alt werde ich nicht mehr.  Daher hab ich mal einen Nachkauf ausgeführt angesichts der evtl. überzogenen Reaktion, auch weil ich das sowieso vor hatte und weil Zahlen anstehen.

Wird schon werden. Das ist die Allianz und nicht Wirecard.  

03.08.21 19:32

639 Postings, 1592 Tage GamrigBin investiert

und wünsche mir natürlich keine größeren Tiefen,auch wenn der eine noch abwartet,was ja ok ist?Aber 190? waren schon ein fetter Abschlag?.Börsenwert ist so abgesackt, aber das Tagesgeschäft läuft ja weiter?.Aktienrückkauf können wir erstmal vergessen und zur Dividende kann man nichts sagen?.Sollten die Fondsmanager wirklich ganz falsch und außerhalb des Angesagten ein Risiko zuviel eingegangen sein , dann kann man doch als Profi nicht 97%  Nasse verballern?Aber wer wird dann für das gerade stehen müssen? Allianz? Fondsmanager? Wie bei VW der Vorstand?  

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Oskar

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Oskar ist der einfache und intelligente ETF-Sparplan. Er übernimmt die ETF-Auswahl, ist steuersmart, transparent und kostengünstig.
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