Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

Da mittlerweile kein wirklich moderierter Deutsche Bank-thread mehr existiert und der Wunsch nach einem solchen vermehrt aufgetreten ist, gebe ich nun hiermit die Möglichkeit sich sachlich, fundiert und informativ zu äußern.

Vorab ist jeder herzlich willkommen, der sich zur Thematik Deutsche Bank äußern möchte.

Es soll kein "Rosa-Brillen-thread" sein, Kritik ist ebenso willkommen, nur sollte diese sachlicher Natur sein.

Wichtig ist hier auch das Miteinander: Pöbeleien, unsachliche Beiträge, Spams werden nicht geduldet und führen nach erfolgter Ermahnung zum Ausschluss.

Ich hoffe, damit den an mich herangetragenen Wünschen gerecht zu werden und freue mich auf viele gute Beiträge und zahlreiche Diskussionen!

 

kurz und bündig formuliert:
bereits dasselbe auch schon geschrieben.
Einer Meinung.
Gerade eben kommt die Meldung :
Wenn der Vorbestrafte China anruft , sich für den Irrtum im Zollstreit entschuldigt kann deseskaliert werden.
Nun denn , Kinder glauben auch , das der Osterhase die Eier bringt.
Der unverbesserliche und rechthaberische Kaiser von Washington wird nichts dergleichen veranlassen.
Darauf ist Verlass.  

... ist das so eine Sache... 2 Variable und der Zeitpunkt.
Italien liegt im Moment einen Tick (ca. 140) über der USA (137 )  ... Frankreich hingegen ca. 110 %.... aber was sagt das schon.
In Summe werden bis 2029 so 45 Billionen Staatsverschuldung der USA erwartet ... das ist schon mal ein Pfund.
Und diese Zahl ist noch von vor Trumps Wiederwahl zum größten .... allergrößten... etc.

Es fällt mir tatsächlich schwer im Moment zu investieren, zumal die Kurse wieder angezogen haben und ich keinen Grund erkennen kann warum!
Andererseits ist nicht von der Hand zu weisen, dass es gute Zahlen geben wird... und nu??  

das ist die 5 Euro Frage.
Oder vielleicht besser gesagt :
Gute Frage , nächste Frage.
Der Dow Jones hat mal wieder einen Abschlag um 1,7 % .
Wenn ich es wüsste , wie es weiter geht , hätte ich kein Problem es zu kommunizieren.
Vielleicht wäre die Lösung :
short  gehen mit den Depotbestand für ein halbes Jahr , anstatt die Divi. für andere Zwecke zu benutzen.
Hinzu kommt falls man noch keine Vereinbarung mit der Bank zum Derivatehandel an der z.B. Eurex hat zusätzlich 14 Tage für den Papierkram einzuplanen.
Andere Möglichkeit :
Prämie kassieren für die Bereitschaft DB Aktien garantiert zu einem Basispreis zu übernehmen.
Für die Höhe der Summe wird ein Sicherheitskonto verlangt.
Wie auch immer , das Problem ist , das es Leute in verantwortlichen Positionen gibt die vorsätzlich die internationale Wirtschaft schädigen wollen , habe ich noch nicht erlebt. Sowohl physikalische als auch Grundsätze im BWL und VWL werden nicht durch Ermächtigungsgesetze aus den Angeln gehoben.
Sollte Amerika auf diese Vorgehensweise weiterhin pochen und drängen , wird sie sehr viel unnötiges Lehrgeld zahlen.
Das Problem dabei , der Kleinaktionär wird je nach Depot und Einstellung mit bezahlen.
Gelassen kann da nur der langfristige Anleger bleiben.
Daytrader müssen auf der Hut sein und die Sino AG kann sich über Zusatzgewinne freuen.
 

sind die Vorgänge in USA eher positiv aber bestimmt nicht negativ und der Aufbau von Schulden in Europa ist auch mehr positiv, wenn man sein Risikomanagement als Bank im Griff hat, was seit der Umstrukturierung der Fall ist da sehr konservativ, für mich zu konservativ gearbeitet wird

habe mittlerweile meine Shortposition aufgelöst und meinen DB-Aktienbestand verdoppelt, werde bei Schwäche immer wieder zu kaufen, habe nur noch DB-Aktien im Depot sonst Cash

erwarte für dieses Jahr noch die 30 Euro

meine Meinung  

Mit dem Dollarrisiko kann man nicht konservativ genug sein.
Das Vertrauen  lässt nach.  

.... ich nicht mehr bzw. noch nicht investiert bin, teile ich im Grunde Deine Ansicht.
Bisher hattest Du im übrigen ein wirklich glückliches Händchen...
Alleine die Gesamtumstände lassen mich noch zögern... bin mir sicher, dass es noch Wiedereinstiegschancen gibt.
Wenn nicht....
Schaun wir mal.  

habe heute eine kleine Short-Position auf die Deutsche Bank Aktie eröffnet, in Erwartung dass die Tradition von fallendem Kurs mit Vorlage von Quartalszahlen bestehen bleibt  

.... mehr als ausgezeichnet... 1,8 Mrd.... da muss ich wohl wieder teurer rein!  

Überraschung ....nach dem Trumpbeben wieder Kurs schnell erholt innerhalb von 4 Wochen und nun noch Top News ....

Überraschende Zahlen - Deutsche Bank meldet höchsten Quartalsgewinn seit 14 Jahren
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...seit-14-Jahren-article25733619.html  

Die Deutsche Bank erzielt im ersten Quartal 2025 einen Gewinnsprung und übertrifft die Prognosen deutlich. Besonders das Investmentbanking und die Fondstochter DWS treiben das Ergebnis.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Deutsche Bank übertrifft Erwartungen: Höchster Quartalsgewinn seit 14 Jahren  

Wohl schon.  
Die Erwartung die sowohl G.A. als auch ich erwartet haben , gute Zahlen und bei Veröffentlichung fallende Kurse , bisher immer so gewesen , haben sich nicht erfüllt.
Das gute Zahlenwerk allerdings wurden vom Markt in etwa so gesehen und stellen keine Überraschung dar.
Der Markt honoriert die guten Zahlen mit sofortiger Wirkung.
Da bleibt nur : Einsteigen mitfahren und im Mai zusätzlich Divi. einkassieren.
m.M.n. !!!! und keine Empfehlung zu Handlungen .  

Gewinnsprung für die Deutsche Bank (Deutsche Bank Aktie) zum Jahresauftakt: Sowohl der Vorsteuergewinn als auch der Überschuss fielen im traditionell guten ersten Quartal um 39 Prozent besser aus als ein Jahr zuvor - dank besseren Geschäften in allen Konzernbereichen und weiteren Einsparungen. Zudem wurde die Prognose für das laufende Jahr bestätigt, auch wenn der von US-Präsident Donald Trump ausgelöste Handelskonflikt das Geschäft im April belastet hat. An der Börse kamen die Nachrichten gut an. Die Aktie legte zu

https://www.ariva.de/news/...ank-mit-gewinnsprung-aktie-legt-11617252  

Die Deutsche Bank-Aktie meldet sich nach dem Kurseinbruch mit alter Stärke zurück. Dieser Einbruch basierte auf den Turbulenzen wegen der US-Zölle. Nach dem gestrigen starken Anstieg beginnt der Titel am Mittwoch den Handel mit einem leichten Gewinn und steht aktuell bei 23,60 €. Was ist jetzt zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...-rebound-gelungen-was-nun-486.htm  

wie im Focus online News heute morgen zu lesen ist :
Finanzminister Bessent warnt , das die USA ggfs. im August pleite gehen könnte.
Selbstverständlich versehen mit all den falls , wenn und u.U. . Aber die Option ist gegeben.
Damit hat Hr. Sinn mit seiner Warnung auf der Luzerner Wirtschaftskonferenz durch aus Recht , als er darauf hinwies.
Die andere Seite :
Die USA nervt zunehmend in allen Bereichen Unsicherheit zu generieren.
Man könnte fast meinen mit Instabilität Ruhe , Frieden und Zusagen erzwingen zu wollen.
Was für ein Irrsinn.  

... der Irrsinn ist angesichts der Weltlage die Kursentwicklung auch allgemein.
Bin aus allem vollständig raus... meine Ziele wurden überrealisiert ... im Moment versagt auch mein Bauchgefühl.
Reine Nervensache... viel Glück allen Investierten.  

Tja , eben.
Man nimmt doch keinen Schaden , mal eine Zeit lang an der Seite zu stehen.
Ruhig mal sich näher anschauen , was man bei passender Gelegenheit kaufen könnte.
Die neue US - Politik ist extrem gewöhnungsbedürftig.
Mal Pinocchio , mal Baron von Münchhausen und das ständige Lamento über die Unfähigkeit des Auslands US Entscheidungen zu akzeptieren verbunden mit Erpressungsversuchen um eine Gefügigkeit zu erreichen.
Amerika erfindet sich gerade neu -- ABER nicht zu seinem Vorteil.
Der Bumerangeffekt ( z.B. China ) kommt oder aber wird definiert.
Offen gestanden : Mir geht die ganze Wichtigtuerei mittlerweile auf den Wecker.
Nur schade , das Dummheit , Ignoranz und Inkompetenz kein Geld einbringen sonst würde das zusätzlich Milliarden einbringen.  

Die Griechische Banken sind auch sehr interessant..  

Schaut mal in die ARD Mediathek.
Dort gibt es einen neuen Film über die deutsche Bank .
Titel Moneyland.
Früher brauchten die Ganoven einen Safe für ihr schwarzes Geld.
Heute ist die ganze Welt deren Safe dank der Banker.
Abschaum pur, meine Meinung.  

Abschaum sind Ahnungslose die so einen Mist produzieren, kann nur hoffen das da keine GEZ-Gebührengelder verplempert wurden

ich war so schockiert dass ich mir gleich 1000 DB-Shares ins Depot gekauft habe  

Sollte sich nicht dazu hinreißen lassen "Klienten" wie Epstein zu haben nur um soviel Geld wie möglich zu scheffeln. Die Anständigkeit darf nicht auf der Strecke bleiben. Andere Banken wie Morgan Stanley haben die Beziehungen aufgekündigt als die Sauereien an den Tag kamen. Nicht so die DB.
Wer sowas toleriert ist nicht besser als diese üblen Menschen.
Meine Meinung.  

mal ganz unabhängig von der moralischen Komponente.
Der Fall Epstein hat der DB und damit den Aktionären viel Geld gekostet.
2023 hat die DB in den USA bei einem Vergleich 75 Millionen US Dollar wegen den Geschäftsbeziehungen zu Epstein bezahlt.
Wozu hat die DB eigentlich eine Compliance Abteilung?

 

wir reden im Fall Epstein auch nicht von Kleinigkeiten.
2008 wurde Epstein wegen Prostitution Minderjähriger verurteilt.
Der Herr hat offenbar einen lukrativen Sexhandelsring betrieben.

2013 hat die DB Epstein als Kunden aufgenommen.
Also hätte die DB wissen müssen mit wem sie Geschäfte macht.
Aber das war den Herren der DB ja offenbar egal, lukrative Geschäfte gehen vor Moral und Anstand.

Um Mißverständnissen vorzubeugen:
ich verurteile niemanden der Aktien der DB hält. Ich habe ja selber welche gehabt.
Wenn man nur noch Aktien von blütenweissen Unternehmen kaufen würde, wäre mein Depot wohl ziemlich übersichtlich.
Aber deswegen muss man ja nicht über jeden Schwachsinn der von den Nieten in Nadelstreifen verursacht wird hinwegsehen. Und gutheissen bzw. beschönigen geht ja schon mal gar nicht.

 

in allen Ehren, aber wie soll das in der Praxis aussehen und wo sollen die Grenzen gezogen werden?

Wenn man in erster Linie darauf verzichtet Mist zu bauen (Gesetze brechen, Libor-Manipulation) wäre schon viel erreicht.

Aber dann? Ab wann ist ein Kund so BÖSE, daß man in abweisen sollte? Und wie paßt das zu unserer Rechtsauffassung, wonach ein Straftäter nach verbüßter Strafe wieder in die Gesellschaft aufgenommen werden soll? Und was ist mit Taten, die im Land X strafbar sind und im Land Y erlaubt?

Die Bank bräuchte eigene Ermittler, eigene Gerichte und eigene Gesetze.

Der eine will dann Klimasünder (schlechter ESG-Score) und Falschparker als Kunden ausschließen, der andere nur echte Straftäter ab zwei Jahre, der nächste dann auch Ehebrecher:Innen - und der übernächste will einfach nur Dividenden kassieren solange alle Strafen abgesessen sind und der Rest der Vorwürfe nur moralischer Natur, nicht aber strafrechtlicher Natur ist.  

denken Sie halt einfach ein bisschen praktischer.
In den USA ist es wohl nicht die klügste Entscheidung (um es mal extrem positiv zu formulieren) mit einen wegen Prostitution Minderjähriger Verurteiltem Geschäfte zu machen.
Hat dann ja auch nur 75 Mio Dollar Strafe gekostet.

Letzten Endes vergleichen Sie Lappalien wie Falschparken mit Vergewaltigung von Kindern.
Es mag ja sein das irgendwelche Diplompsychopathen (oder heissen die Psychologen?) nach "erfolgreicher" Rehabilitation solche Leute wieder auf die Strasse schicken.
Und dann sind solche Schwachköpfe auch noch stolz darauf wenn die Rückfallquote unter 10 % liegt.

Ich sehe das das komplett anders.
In Deutschland wird leider Täterschutz betrieben.
Die Opfer fallen durchs Raster.
 

Falschparken und Vergewaltigung (ggf. Mord, Freiheitsberaubung, Drogenhandel, Körperverletzung ...) sind die Extreme. Unter Falschparken kommen noch moralische Vergehen, die aber nichteinmal eine OWi darstellen - mit Pech aber extrem schädlich für Ruf&Geschäft sein können wenn man kein Republikaner ist.

Irgendwo zwischen den Extremen muß irgendjemand eine Grenze ziehen - und im Zweifelsfall werden manche Vorgänge in unterschiedlichen Ländern unterschiedlich bewertet (und unterschiedlich bestraft!). Was hier in Sachen Cannabis erlaubt ist, lasse ich auf Bali bleiben, wenn ich hier privat ein MG besitzen und benutzen will, ist das ein Problem in USA nicht in allen Bundesstaaten.

Und im zur Debatte stehenden Fall kenne ich die Hintergründe nicht (hat die Bank wissentlich Beihilfe geleistet oder unwissend ein Konto eröffnet?), aber andersrum hätte es in USA sicher auch passieren können, daß die Bank wegen "Diskriminierung" verknackt worden wäre, wenn sie die Kontoeröffnung abgelehnt hätte. Die Bank hat genug Mist gebaut, aber was genau ist in diesem Fall der Tatvorwurf und war die Begehung vorsätzlich, grob fahrlässig / billigend in Kauf nehmend oder leicht fahrlässig?

Und wo ist im nächsten Fall VORHER die Grenze und nicht hinterher "Ja, wenn man zu Strafe verurtteilt wird, dann war es natürlich falsch."?

Und wie ist die Informationsgewinnung / der Meldeweg? In Deutschland könnte man neben der Schufa-Abfrage auch ein Führungszeugnis nach BZRG fordern, in anderen Staaten kann das "anders" laufen (oder gar unmöglich sein!). Dann gibt es Fälle, die "in der Zeitung stehen" (und jeder Banker muß die Zeitung gelesen haben) und solche, die nur in Regionalblättern stehen ... HINTERHER ist es dann immer ganz leicht schlau zu sein.

Und nachher ist die Anklage wohl bekannt, aber bis zur Verurteilung gilt die Unschuldsvermtutung, und hinterher ist man wieder schlauer und kann alles skandalisieren.

Was alles genau (VOLLSTÄNDIGE LISTE oder perfekter und IT-mäßig programmierbarer Bewertungsmaßstab! ) außer "Prostitution Minderjähriger" (der Tatvorwurf lautete sicher so ähnlich aber nicht ganz genau so! Bei uns gibt §180 StGB den Wortlaut.) ist ein Grund, potentielle Kunden abzuweisen bzw. Kunden die Verträge zu kündigen?

In manchen Foren im www wird übrigens schon siezen als Beleidigung gewertet - trotzdem denke ich sehr praktisch: Damit Ihr gut gemeinter Rat bei der Bank in der Praxis umgesetzt werden kann, muß er eindeutig und ohne jeden Grenzfall VORHER formuliert werden können.