Citigoup - wann einsteigen ?

16:25   $ 3.16   40,450,508

After hours in New York.

Sieht so aus als ob die Grossen jetzt anfangen sich zu bewegen.

Gute Nacht, liebe Gemeinde.

Am Montag kommt die 3,80 ;-) wie Tayfun immer zu sagen pflegte

Citi knapp im Plus schloss.
Werden Ende August bei 3 bis 3,50 € stehen! Am 6. August wird der nächste Schritt des swap abgeschlossen sein, und das die Aktie nochmals stützen.
Reserve split ist für die glaub ich zur zeit kein Thema!

Citi halten und ein bisschen geduld zeigen!!

Schönes Wochenende  

dass ich jetzt solche Stimmen hier lese. Eins ist für mich klar. Da war so ein Basher auf den Mantel scharf. Das ist genauso Sch..... wie das Robbenmassacker. ;-) Blöder Vergleich.
Aber von Insolvenz habe ich noch nichts gelesen. Es wird wieder hoch gehen. Rasch! 100 % sollten auf die schnnelle kein Pboblem sein. Aber die 3 € sehe ich so schnell nicht. Die Basherei sollte jetzt zu ende sein. Dafür macht euch besser an Peine. Da ist der weg nicht so lang!

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/...n-kollabiert/story/28969583  

Bankensystem nicht mit dem in Europa gleichstellen. Ich Amerika existieren hunderte von kleinen Banken die viel anfälliger sind als die in Europa. Wir dürfen ja nicht vergessen, das die Kreditkrise besonders die kleinen Banken in Amerika getroffen haben die Überwiegend vom Kreditgeschäft gelebt haben.  

Mit welchem Eröffnungskurs rechnet ihr nochmal?

in den USA gibt es über 5000 Banken und Sparkassen. Wenn ich mich recht erinnere dürfen Banken das 50-fache der Einlagen dort als Kredit vergeben. Das nun etliche Banken hops gehen ist nicht weiter verwunderlich, aber das führt zu einer Stabilisierung des Systems, da die verbleibenden Banken das Geschäft übernehmen. Bevor nicht 2000 Banken Pleite sind kann man das bisher kaum als Krise bezeichnen und die grossen Banken werden eh staatlich unterstützt.  

Hey habe mal ne Frage ,so wie ich es gelesen habe ist der Reverse Split eine abgeschlossenesache . Nur wann wird es durchgezogen ???????????????? .Geht es so ab wie bei AIG??? kann jemand was dazu sagen.

LG Multisp

 

ist keine beschlossenen Sache und welchen Sinn genau sollte das machen, die Anzahl der shares GLEICHZEITIG zur erhöhen und zu verringern???

Die Links zu den Nachrichten das ein RS ausgesetzt ist sind weither oben im thread. 

 

am 1. Juli 2009 hatte eine weitere Verkaufswelle zur Folge. Da der RS im Verhältnis 1:20 erfolgte, stieg der AIG-Kurs zunächst von rund 1 Dollar auf 20 Dollar. Damit wurde AIG aber auch für Shorts wieder interessanter (kaum jemand shortet 1-Dollar-Aktien...). Unterm Strich hat sich AIG nach dem RS  knapp halbiert (unten) - in nur einem Monat.

 

 

Durch den RS wurden im Chart auch die zurückliegenden Kurse um den Faktor 20 nach oben korrigiert. Im Langfristchart hatte AIG demnach im Jahr 2000 einen Kurs von 2000 Dollar - real waren es 100 Dollar. Der AIG-Chart zeigt den klassischen L-Boden, den man außer bei AIG auch bei den Fannie Mae (FNM) und Freddie Mac (FRE), den beiden großen halbstaatlichen US-Hypobanken, sehen kann.

 

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Auch der Chart von Citigroup könnte so enden. Die Schulden sind horrend. Es wird Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern, bis die wieder auf ein verträgliches Maß abgebaut sind. Citi ist de facto pleite und kann nur dank der Bilanzregel-Aufweichung (FASB), die neuerdings gestattet, faule Assets zum Einstandspreis zu bewerten (statt mit "Mark-to-market"), überhaupt noch ein ausreichendes Eigenkapital ausweisen.

Die Kursverwässerungen durch die zahlreichen Kapitalerhöhungen und den TARP-Swap werden dadurch aber nicht wieder aufgehoben. Eine Kurserholung in "alte Höhen" ist damit ausgeschlossen.

Fazit: Citi ist ein potenzieller Dauer-Zombie. Eher was für Zocker, die kurzfristige Trends reiten, aber keine "Investition" (mMn).

 

 

Allso wenn ich das richtig verstehe, lohnt es sich nicht CITI Aktien für länger zubehalten. Wenn die alle damit rum ZOCKEN oder ??????

LG Multisp

 

die ja durchaus auch richtig ist. Leider wird dabei die Praxis vergessen. In USA und Europa haben die Zentralbanken Billionen! Geld nachgedruckt und das wird zwangsweise in die Aktien und Rohstoffe fliessen, oder sieht irgendwer die Entstehung riesiger neuer Industieparks? Zur Zeit wird ja nicht mal in die bestehende Infrastruktur nennenswert investiert und mit dem frisch gedruckten Geld könnte man theoretisch die gesamte Weltwirtschaft mehrfach erneuern. Das ganze wird zu einer neuen Blase führen, die alten Kurse werden deutlich überschritten und die C schafft zur Zeit die nötigen Vola um solche Geldmengen aufzunehmen.

Ach ja, die Zentralbanken wollen das Geld ja demnächst wieder einsammeln, da bin ich sehr gespannt wie die das aus den Anlagen wieder rausbekommen werden, durch erhöhen der Zentralbank Zinssätze jedenfalls sicherlich nicht.

 

um den Kurs um einige wenige cents zu bewegen müsste man über eine Vola von mindestens 100 Millionen shares oder dem entsprechenden Kapital von $1 Milliarde verfügen. Ich wünsche allen C Zockern viel Erfolg, aber ich bin da leider raus, muss ich wohl ins Spielcasino an den $5 Tischen Black Jack spielen ;-)
 

Hey wo wird nach euer Schätzung wird die Aktie im Dez. 09 sein. Habe im Schnitt für 2,15€ ca 6500 St gekauft .

LG Multisp

 

Ein Reverse Split als solcher ist mathematisch gesehen ja keine Veränderung des realen Wertes, wie der eine oder andere hier schon erwähnt hat. Das Problem stellt sich jedoch nicht mathematisch sondern emotional. Wenn die meisten Investoren Angst vor einem RS haben, wird die Aktie fallen. Dazu kommt noch der Umstand, dass höherwertige Aktien die Shorter mehr inspirieren, da mehr Auslauf nach unten gegeben ist. Die magische Marke ist offenbar £ 5, weil ab diesem Wert auch die meisten der institutionellen Anleger erst einsteigen dürfen. So wie sich die Citi Aktie bewegt ist es doch durchaus denkbar, dass diese $ 5 bis Ende dieses Jahres erreicht werden könnten auch ohne RS. Ein RS, sofern er denn erwogen würde, käme sicher erst ab Ende des 4. Quartals in Betracht. Wir sollten daher einfach abwarten wo die Citi im Oktober/November steht. Bewegt sie sich zwischen $ 4 und $ 5 dann ist der RS vom Tisch. Geht sie auch ohne RS über die $ 5, dann werden die Schleusen nach oben geöffnet, dann ist die $ 10 schneller zu erreichen als aus heutiger Sicht die $ 5. Der große Unbekannte ist jedoch die allgemeine Wirtschaftslage, die in erster Linie von der Entwicklung in den USA bestimmt wird. Sollte Obama die Kurve nicht kriegen und die ganze Sache rutscht  ab in eine zweite große Depression, wie 1929/1931 (wie die analogen Kurven anzudeuten scheinen), dann sind alle Spekulationen und Charts nur Makulatur > zum Einstampfen bestimmtes Altpapier. Die meisten der Finanzgurus mit Ausnahme von Marc Faber sehen das jedoch eher positiv, was auch mich optimistisch stimmt. Gehe daher mit Citi long auch wenn es manchmal weht tut!

ist angekündigt und steht im S4. In wie weit er fix ist weiß ich nicht, ich glaube der Zeitraum ist auf mitte nächsten Jahres begrenzt. Ich schätze, dass er Ende September / Oktober ausgeführt wird, wenn die Swap scheisse durch ist!  

"In USA und Europa haben die Zentralbanken Billionen! Geld nachgedruckt und das wird zwangsweise in die Aktien und Rohstoffe fliessen, oder sieht irgendwer die Entstehung riesiger neuer Industrieparks?"

Wenn das Geld "nur" in Aktien flösse statt in die Industrie selbst, entstünde in der Industrie mangels Investitionen auch keine Wertschöpfung. Die hochgepumpten "fiktiven" Aktienkurse gerieten in immer stärkeren Widerspruch zur realen bzw. fundamentalen wirtschaftlichen Entwicklung. Die Aktien-Höhenflüge wären dann - wie aktuell - rein Momentum-getrieben und entsprechend kurzlebig. Mittelfristig ist die Börse ein "Wiege-Instrument", das reale Fundamentals bewertet.

Bei Rohstoffen ist die Lage ähnlich. Das Geld, mit dem Rohstoffe wie Öl hochgepumpt werden, fehlt bei "realen" Investitionen (s.o.). Zudem machen steigenden Rohstoffpreise die Produktion, die eh schon unter Konsumzurückhaltung leidet, (noch) unrentabler, was die Gewinne senkt und somit auf die Aktienkurse drückt. Auch den Verbrauchern bleibt weniger Geld für Konsum in der Tasche, wenn sie es für überteuertes Öl/Benzin/Gas ausgeben müssen.

Der eigentliche Zweck der Zentralbank-Geldflutung ist, die EK-knappen Banken mit ausreichendem Kapital zu versorgen (die Fed kauft ihnen obendrein faule Assets ab).  Die meisten Banken (außer Zockerbanken wie GS, JPM und DB) spielen mit dem Geld auch nicht im Eigenhandel, sondern sie bunkern es als  bilanzielles "Polster". Die Milliarden versickern daher bei den Banken und kommen nicht in den Umlauf. Deshalb fließt auch relativ wenig Geld in die Industrie bzw. in Investitionen. Nicht ohne Grund beklagen sich - insbesondere in D. - die Politiker, dass die Banken bei der Kreditvergabe zu knauserig seien. Neuerdings sind sogar "Zwangskredite" an die Industrie im Gespräch.

Daher wird auch nicht, wie Du schreibst, "Geld gedruckt". Trotz der zig Milliarden an Zentralbankgeld zeichnet sich vorerst eine deflationäre Entwicklung ab - ähnlich wie in Japan in den 1990-ern. Deflation ist übrigens durch Preisverfall in allen Assetklassen - inkl. Aktien, Rohstoffe, Gold, Öl usw. - gekennzeichnet.

 

 

schadet es nicht, sich ein bischen phyisches Gold auf die Seite zu legen für den Fall dass Marc Faber recht behält und einen grossen Garten zu haben, wo man zur Not Kartoffeln säen kann :-)

wieso hast du Deinen Tune geändert? Bist Du etwa ausgestiegen? Ich erinnere, dass Du früher ein glühender Verfechter der Citiaktie warst? Kannst du uns mehr Konretes über den RS nennen. Meinst Du wirklich, dass die Citi Häuptlinge so etwas konkret planen. Dann müsste ich wieder anfangen den Pandit Bandit zu nennen :-)

Theoretisch ist dem so, nur zur Zeit sieht es faktisch eben anders aus. Das Geld der Zentralbanken landet zur Zeit bei den Banken. Einen Teil davon horten sie, ein anderer Teil wird munter lustig für Investment Banking verwendet. Woher kommen wohl rasant ansteigende Kurse die sich fundamental nicht wirklich begründen lassen? Wir Kleinanleger sind das ganz sicher nicht, wie sollten wir denn den DAX in 2 Wochen um 700 Punkte nach oben treiben? Rat mal wer das war, mit wessem Geld ;-)

So ein Irrsinn ist bei Aktienkursen völlig egal, wirklich übel ist das bei den Rohstoffen die in der Industrie benötigt werden. Deswegen werden nun die Anzahl der Kontrakte die eine Instutition halten darf begrenzt, das sollte Rohstoffspekulation in erträgliche Bahnen lenken.

Ich warte nur darauf das die Politiker das Geld in die Firmen unter Umgehung der Banken direkt reinpumpen. Dann gründe ich auch noch schnell eine Holding, produziert wird da nix, aber das billige Geld kann man dann doch ganz prima in Rohstoffen und Aktien anlegen oder? Ich sehe schon die ganzen Holdings mit den Hufen scharren, das wird noch lustig werden.

 

Ich bedenke in letzter Zeit immer wieder verstärkt dass sämtliche bad-news ja immer bereits "eingepreist" sind bevor ich als Nicht-Insider bemerke was überhaupt los ist. Und selbst wenn ich nur annähernd up-to-date sein will, muss ich englische Seiten durchforsten.
Die Frage ist immer, will ich kurzfristig was erreichen, mittelfristig oder denk ich long? Die Citi will auf jeden Fall wieder auf längere Sicht in schwarze Zahlen kommen, dazu gehören auch solche Aktionen hier:

http://www.cash.ch/news/boersennews/rss/...er_japantochter-822413-450

Das ist ein ganz normaler Vorgang, erst mal das "Unternehmen" wieder gesund Schrumpfen und dann gehts wieder zurück in die Normalität. Teilweise wurde hier von "Tafelsilber" verscheuern schon gesprochen, na ja, wer weiss denn schon was die Sachen nach der Krise noch für eine "Gewichtung" hätten und wer welchen Start nach der Krise macht?
Und mal ehrlich, selbst wenn es einen RS geben sollte, könnte man als Indikator einen tagelangen Kursanstieg plötzlich beobachten der meiner Meinung nach bis ca 3,50 Euro gehen würde vor dem Split. Warum das so ist kann sich jeder selber ausmalen oder einfach mal bei AIG nachschauen.  

sollte man sowieso immer ein wenig an Seite legen, eben für den absoluten Notfall, egal was ein Marc Faber sagt oder nicht sagt. Da fragt mal lieber eure Grosseltern und Eltern, die kennen das nämlich noch aus eigener Erfahrung.  

Aktienanzahl verringert, ja.

Durch die aktuellen Geschehnisse hat sich bei der Citigroup einiges geändert, was sich auch auf zukünftige Kurse auswirken wird. Mit den neu ausstehenden Aktien hat die Citi einen zukünftigen Wert von vielleicht 4-4.5$
Die hier angepeilten 9-10$ 2010, 2011 werden nicht kommen. Zudem wird es sich noch in 2009 zeigen ob es sich lohnt C langfristig überhaupt zu halten... "Meinen Tune" :) habe ich nicht geändert, schreibe nur nicht mehr so oft, es bringt nichts