Deutsche Bank (moderiert 2.0)

weil er sich mal die Performance der Dt. Bank der  letzten 10 Jahre im Vergleich zum Dax angesehen hat:

Dax in 10 Jahren ca. um 240 % gestiegen, Dt. Bank dagegen um ca. 30% gefallen!

Das weiß man wirklich nicht mehr, wie man sinnvoll argumentieren soll!  

der DB an sich ja absolut indiskutabel ist, steht auf einem anderen Blatt, darüber wurde ja mehrfach und ausgiebig sowie sehr fundiert hier diskutiert, mit den bekannten (für die Öffentlichkeit jedenfalls) Zahlen, Daten, Fakten sehe ich das ja genau so, kein Thema!
Aber es ist nunmal so, wie es ist...  

debakel das noch mit der db endet. ich dachte echt das wir dienstag oder mittwoch die 35 packen das ich gut nachshorten kann, aber die schaffen es ja netmal mehr die 20 cent hoch :)  

Man Dein gejammere geht mir mächtig auf den Sack. Dann kauf doch endlich mal 100000 dass es Aufwärts geht !!  

Ich will gar nicht das es hoch geht, ich will das sie endlich abstürzt und das traurige rumgeier beendet.  

letzte tranche puts bei 34,90 nachgekauft. und jetzt abwarten bis weihnachten ist ;)  

 

und werde ich auch immer tun :) Der bringt mir schon sehr sehr bald meine Geschenke ;)  

mal den Chart an bevor Du short gehst.
Schaut eher nach 36 als 32 aus.

 

Meiner Ansicht nach ist die DB zwischen 30 und 40 Euro gefangen, enger zwischen 33 und 38 Euro. Die 40 Euro scheinen eine unüberwindbare Hürde darzustellen.
Einige Dax-Werte heben wirklich ab, vor allem die Automobilbranche. Andere, wie z.B. die Energieversorger dümpeln nach der eingeleiteten Energiewende eher dahin.
Doch darf beim Dax nie die Augenwischerei eines Performanceindexes vergessen werden, denn hier fließen Dividenden mit in den Punktestand.

Was mich aber bei der Deutsche Bank wundert, ist der Vergleich zu anderen Instituten. Die französische BNP oder auch hierzulande performen die Versicherungen wie die Allianz oder die Münchner Rück ganz gut, obwohl sie eigentlich mit den niedrigen Zinsen noch größere Probleme haben sollten. Und die Zinsen werden meiner Ansicht nach dauerhaft niedrig bleiben, denn mit den einst hohen Zinsen von 7% auf Bundesschatzbriefe können auch Länder wie Deutschland ihre Schuldenberge kaum noch halten. Allerdings werden die Zinsen sich doch von dem momentanen enormen Tief der Nullzinspolitik lösen, jedoch gerade mal auf 2 bis 4 Prozent. Die ganze Nullzinspolitik kommt doch nicht wirklich dort an, wo sie benötigt wird. Sie macht nur die Reichen noch reicher und den Mittelstand drängt sie nach unten ab.

Aber die DB hat ein Grundproblem, sie wurde zu mächtig und zu groß. Das mag die USA nicht, denn sie will die Kapitalströme kontrollieren. Dies ist eines der Ziele einer Weltmacht. Den Rest besorgten dann die deutschen Medien, die die hausgemachten Probleme der DB noch mehr ausschlachten.
Doch ein Problem bleibt bestehen. Früher versuchten die Banken mit den Kunden reich zu werden, heute versuchen die Banken durch den Kunden reich zu werden. In der Finanzbranche verdienen immer noch viel zu viele Leute viel zu viel. Damit meine ich nicht die Sachbearbeiterin in einer Filiale. Auch nicht das Management im Vorstand. Nein, die gesamten Makler und Wertpapierspezialisten. Egal ob Fondsmanager oder Hedgefondsverwalter.

Doch sehe ich nicht, dass sich die DB in absehbarer Zeit von diesen Fesseln wird lösen können. Jetzt gab es 4 Jahre lang eine Trostdividende, was jährlich eine Ersparnis durch einbehaltende Dividenden von über einer Milliarde bedeutet. Die niedrigen Zinsen beinhalten Vor- wie auch Nachteile für die Bank.
Doch woher kommen eigentlich die wirklichen Gewinne der Bank. Eigentlich ist das Investmentbanking für sie sehr wichtig, doch die Finanzmärkte sind sehr ungesund geworden, Vertrauen wurde verspielt und somit lahmt auch das Investmentbanking.

Aber schauen wir uns doch mal den Bigchart der DB an, da wird jedem schnell klar werden, dass der Aktienkurs der DB weiterhin am Boden liegt. Hier bringt höchstens BiJi tägliche Strategie einen weiter, auch wenn ich meine Anteile weiterhin langfristig liegen lassen werde. Eines Tages und ohne unmittelbar erkennbaren Grund wird die DB sich auch über die 50 Euro, ja 60 Euro rutschen und auch wieder eine normale Dividende von ca. 2 bis 3 Euro zahlen. Die BNP macht es schließlich gerade vor.
Der DAX hat übrigens mit dem Kurs der DB ungefähr so viel zu tun, wie Porsche mit Rolex. Wie auch hier gibt es einen kleine Zusammenhang - beide sind Luxusgüter wohlhabender Leute - doch unterschiedlicher könnte es trotzdem kaum sein.  

Wo wir zum Jahreswechsel stehen wird sich meiner Meinung nach bei 36 entscheiden. Dort befinden sich, wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, deutliche Widerstände. Kurzfristig sehe ich also eher die 36, als die 32. Viel fehlt ohnehin nicht mehr für die 36. Wer shorten will sollte das Geld also eher aufheben und bei 36 shorten. Ich werde bei 36 zumindest einen Teil meiner Aktien verkaufen und Gewinne mitnehmen.  

sind im Tageschart aktuell überden ema 50. Außerdem hat der MACD ein Kaufsignal generiert, das Momentum dreht ins Positive und der RSI ist über 50. Außerdem ist noch Platz bis zum oBB. Da würde ich die Finger von short lassen aktuell.  

Dem meisten, was Du geschrieben hast, kann ich mich vorbehaltlos anschließen. Bei ca. 40 ist der Deckel charttechnisch drauf. Dabei wird es auf die weitere Entwicklung des Daxes ankommen, ob die DB bis 40 laufen kann, oder bereits bei 36 wieder dreht. Ich fürchte ja, dass die überfällige Konsolidierung im Dax die DB bei 36 nach unten mitnimmt. Daher werde ich mich auch zumindest von einem Teil der Aktien trennen, wenn wir noch 2-3% steigen. Rückfallgefahr bis ca. 32.
Wenn entgegen meiner Meinung alles passt und der Dax deutlich weiter steigt, kann die DB auch bis 40 gehen. Das halte ich aber eher für unwahrscheinlich.  

das nächste dreieck, ich denke jetzt kommt erstmal wieder die unterkante...  

...ich rechne weiterhin mit einer rally bis ende Dez...

m.M. sind nach wie vor kurse über 40€ gut möglich...  

über 40 ? das wären bei jetztigem Stand ca. 13 % bis an die 40... träum mal schön weiter. Ich bleib bei 33 bis Jahresende  

...heute steigen die europäischen banken...und die deutsche bank hat einfach das größte nachholpotential  

Sie hängt seit gestern an der oberkannte des dreiecks, sollte sie ausbrechen, was ich nicht erwarte, dann ja könnte es richtung 38 gehen. aber sie wird es nicht tun ;)  

 

Und schon sind wir draußen aus deinem "Dreieck", was kein Dreieck ist. Solange die Verbindungslinien nach oben zeigen, ist doch alles in Ordnung.
Die DB läuft die letzten Tage doch ganz gut, deutlich besser als der Gesamtmarkt. Die 36 könnten bei stabilem Dax nächste Woche fallen. Noch besser wär ein stabiler Kurs bei gleichzeitiger Konsolidierung des Dax. Dann könnte sie darauffolgend mit vergrößertem Schwung zu höheren Zielen steigen. Aber mal abwarten... kommt Zeit, kommt Rat. In diesem Sinne schönes Wochenende.  

......weil der harti das so will!
Basta!
Oder vielleicht doch? Oder nicht?
Was soll der Unsinn? Aus einem Chartfragment über 10 Tage auf den Kursverlauf bis Jahresende schließen zu wollen, geht ja sowieso nicht.  

was soll das denn schon wieder alles sein???
Deine "persönliche Dreiecktaktik"???
Mal ehrlich, Du schreibst hier von Tag zu Tag mehr "Stuss"!!!
Was machen die Shorts?
Das Papier fängt sich wieder in geordnete Bahnen, so wie man es kennt, so einfach ist das!
Schöne bekannte range heute wieder, die einige hier ja nicht so sehen...
 

reagiert die Aktie heute auf die angesprochenen Kaufsignale, siehe

http://www.ariva.de/forum/...oderiert-2-0-440848?page=394#jumppos9862

 

obgleich ich persönlich "Kaufsignale" bei der DB eher wenig Bedeutung beimesse, es ist so gekommen!  

anhand welcher Grundlage triffst du denn deine Kaufentscheidung? Für mich persönlich ist da die Charttechnik samt der Indikatoren doch am plausibelsten, oder?