Deutsche Bank (moderiert 2.0)

wenn die DB fällt, kommen gleich alle Weltuntergangspropheten aus ihren Löchern gekrochen.
Wenn die DB steigt, gewinnt die Euphorie Oberhand.

Passiert ist bis jetzt noch wenig bis gar nichts.
Ich habe keinen Grund gesehen, warum die DB in den letzten Monaten um 25 % gefallen ist,
jetzt sehe ich keine Grund, warum die DB 25 % steigen soll.

Fundamental hat sich seit Monaten nichts geändert.
Bis jetzt ist für den Normalbürger alles Spekulation.

Mal sehen, was am Donnerstag die Zahlen sagen.
Vielleicht sind die ja wirklich gut - hoffe ich jedenfalls.  

Was ist jetzt mit dem fallenden Dreieck? Bin deinetwegen short gegangen. Bitte um Aufklärung!  

Verlängere etwas später bei günstigen Kursen auf einen weiteren Termin.  

wenn Du kein Grund für 25 % fallenden Kurs vor ein paar Wochen gesehen hast, dann überverkauft und damals bei 15 € fairer Wert oder andere Kennzeichen berücksichtigt stark unterbewertet. Dann sollte der derzeitige Anstieg 25 % (übrigens muß bei 25 % fallen ein Wert 33 % steigen um gleiches Niveau zu erreichen) die 25 % Anstieg sehe ich aber nicht, die 15 € wieder erreicht werden und somit ist Anstieg nachvollziehbar  

Ich habe nie eine Kauf/verkaufsempfehlung ausgeprochen. Ich selbst bin gestern wieder raus, habe dies auch geschrieben...  

werden die Zahlen Donnerstag und der SK Freitag.... schließen wir über 12,10/20 dann wirds wohl erstnmal up gehen bis zur HV... da ja einige SHortseller im Markt sind kann es dann sehr sehr schnell gehen. Der Anstieg heute ist mal was anderes, ein Anstieg über den TAG hinweg, kein Gapup morgens. Könnte defintiv nachhaltiger sein. Wie gesagt, ich bin erstmal raus und warte ab...  

DeuBa verdiente in der US GAAP 2001 Umstellung 10 mrd nach Steuer
Selbst im nicht durch Umbilanzierung geprägten Jahr 2007 verdiente DeuBa 6,5 Mrd EUR nach Steuer.

Da war sie gut 50 Mrd wert.
Also wer die 100 zitiert sollte sagen, wann eine DeuBa wieder 6,5 Mrd unterm Strich verdient und sich vor Augen halten, das die gut 50 Mrd bereits bei der heutigen Stückzahl an Aktien bei 25 EUR erreicht ist.

Wer dann noch den rotzfrechen Vergleich zur Industriebranche erwähnt, darf dann auch so net sein, das zum Beispiel VW im Jahre 2007 4 Mrd verdiente und heute ungefähr das 3 fache = 13 oder 14 Mrd. 2017 waren es durch die Dieselaffaire gerade mal 11,4 Mrd.= das 2,85 fache.

Und da stellt man Fragen, warum VW sich ver2,4 facht hat, aber DeuBa nicht?
Meine  Meinung  

so ist es aber ziemlich überall hier.
Sehe es ähnlich wie #43284 sehr schön erklärt finde ich.

 

sagt mal was dagegen.....auch die DB kann unter dem Schutz der Patronen stehen,
Ehrlichkeit und Maß halten Einzug.....warum woanders schweifen...siehe das Gute liegt so nah...

war Goethe ein idiot?  

von Deutschen.....und nicht Ausländern die meinen hochbezahlt werden zu müssen

Maria Hilf in den Schaltschränken und Glasfaserknoten, Routern und Switche.....

so geht das!  

Minus.....  

Die 12.-  wird sicher nochmal getestet ...  

Was "ewigeroptimist" in #43281 geschrieben hat, könnte von mir stammen; genau dies ist auch meine Meinung. Wenn H. Sewing am Donnerstag nur einen Q1-Ertrag von ca. 300 Mio verkündet, saust der Kurs wieder bis ca. 10,50 nach unten. Und dann kommt das entscheidende Q2, weil
1. Sewing dann ganz allein verantwortlich
2. Die DeuBa keine US-Anleihen mehr z.B. aus Wyoming handelt. Das kann z.B. die Bank Joseph  
   Pierpoint Morgan besser
3. Die US- Steuerreform voll durchschlägt und
4. Allerdings auch das Köll'sche Urteil in Sachen Postbank-Übernahme da sein wird.  

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/...oo-a-1204517.html


Hammond hat sich kürzlich zu Wort gemeldet und Software für total veraltet und Dt.Bk sinngemäß systemlos abqualifiziert. Ihre Meinung darf sie haben. Aber das muß intern geklärt werden. Das war ja Geschäftsschädigend und hat die Aktie noch mal nach unten bewegt. Für mich ist es auch wichtig, dass die Führung wieder aus der Heimat kommt. Angloamerikaner haben eine andere Philosophie und Führungsmentalität, die schlecht zur Deutschen passt.  

Die Gewinnwarnung wurde bereits im März bekanntgegeben. Daraufhin ging es um mehr als 6% runter. Die Zahlen müssten deutlich darunter liegen damit es nochmals weiter fällt.  

Deswegen hat Wal-Mart auch nicht in Deutschland funktioniert ...  

Die können gar nicht so gut sein! Spekuliert wird mit 0,3 Mrd., Während in gleichem Zeitraum US-Banken 3,1-3,2 Mrd. € verdienen. Ich gehe eher mit niedrigeren Gewinn als die 300.000.000 aus. CFO von Moltke hat ja bereits vor zu großen Erwartungen gewarnt und am 31.3. in London gesagt, dass man Gegenwind im Investmentbanking erhalte und leicht unter Vorjahr liegen wird. Darauf rauscht die Aktie von 13 auf 12 €. Die Frage ist, wie es in den anderen Sparten aussieht. Vorjahr waren es über 500 Mio. Q1.  

Ich bin kein ausgewiesener Chart-Techniker.Aber mein Chart-Auge sieht das so.  

springst nicht etwas kurz?
Letztes Jahr keine 20% der DWS verkauft.
Trumps Steuerreform war nicht umgesetzt.

Da sind gut News und Bad News. Von einer Gewinnwarnung habe ich nichts gehört.
Nur von 450 Mio EUR Sonderbelastung.
Aber Gewinnwarnung ist sowieso so ein No-Go, weil kein Q1 Forecast draussen war.
Wie sollte der also über/ bzw. unterschritten werden können.
Ob 300 Mio, oder meine 500 Mio.
Wenn Sewing 500 Mio Restructure einbucht, wo wäre das Kursrelevant.
Ich hätte lieber 300 Mio KÜ bei 500 Mio nop Einbuchung
als 500 Mio ohne nop Einbuchung.
Vom Zusatzzins in USA wegen 3Erhöhungen und Anleiherendite von 2,5% und ansteigendem Anleihemarkt wurde nichts gesagt, obwohl alles (Zinsunterschied und Dollar) darauf in Q1 hinwies.
We will see.
Interessant ist wie gesagt eh nur der Forecast 2018 und nicht wie Sewing schnell noch alle Kosten in Q1 verbucht und Gewinne nicht realiert um sie erst in Q2 als seinen Erfolg auszuweisen.
Meine Meinung  

Eines kannst Du aber abschminken! Sollten die 300 Mio als Gewinn ausgewiesen werden, wird der Kurs sicherlich nicht auf 10,5 € abschmieren!!! Das ist Konsens und dürfte etwa so hinkommen. Denke zwischen 250-300 Mio. Anleger in Dt. Bk. haben nach der Aussage am 31.3.2018 die Aktie bereits verkauft und konnten sich Q1 Ergebnis ausrechnen! Warum sollten jetzt die Anleger, die zwischen 12-13 € das Papier gehalten haben, diese jetzt bei 12+x oder wenn es heute wieder fällt, unter 12 Verkaufen? Es sind ja nicht alles Idioten, die Papiere der Deutschen Bank im Depot halten!  

Ich schließe deine 500.000 Mio. nicht aus! Laß mich aber gerne positiv überraschen. Meine Spekulation sind unteres Ende der Spanne! Unter 250.000.000 werden es nach Aussage des Finanzvorstandes kaum sein! Neuer Vorstandssprecher Dt.Bk. ist erst seit 2-3 Wochen im Amt. Bis sich seine Änderungen spürbar bemerkbar machen wird wohl erst in Q3 oder später sein. Allerdings hat er alleinige Verantwortung ab Q2. Natürlich wären Verbesserungen seine Lorbeeren. Negative Zahlen könnte er immer noch auf Cryan abwelzen. ;)  

@bayern88:..weil bei 300 Mio einige Großanleger rausgehen, die LV's nochmals draufhauen und die entsprechenden Computerprogramme das Ihrige tun. Ich wünsch mir das ja auch nicht, aber der heutige Kursanstieg ist doch (wie immer kurz vor Q-Zahlen) einer gewissen Erwartung geschuldet.  

Widerstand durchbrochen, 2 x nach unten gehalten! Dürfte jetzt zu nächsten Widerstand 12,40-12,55 € laufen  

 

Aktuell 12,05 €. Mal sehen ob 12 € nochmal getestet werden und halten?