Gibts hier Anleihe-Experten? Brauch mal Hilfe

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neuester Beitrag: 23.05.07 13:52
eröffnet am: 20.05.07 20:31 von: Katjuscha Anzahl Beiträge: 29
neuester Beitrag: 23.05.07 13:52 von: pornstar Leser gesamt: 7859
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20.05.07 20:31
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110935 Postings, 9028 Tage KatjuschaGibts hier Anleihe-Experten? Brauch mal Hilfe

Ein Bekannter von mir hat vor einem Jahr folgende Anleihe bei 99 gekauft, und fragt jetzt was er damit machen soll.

Ich hab Null Ahnung von Anleihen. Weiß nicht mehr inwieweit hier Kursverluste wirken. Kann mir da jemand weiterhelfen? Danke!

http://anleihen.onvista.de/...026&PERIOD=5&ID_NOTATION=12589517#chart

Grüße  

20.05.07 20:35
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13793 Postings, 9187 Tage Parocorpwarum kaufen leute dinge, die sie nicht verstehen?

anleihen in zinserhöhungsphasen zu kaufen ist grundsätzlich mit verlusten verbunden. lediglich den ein oder anderen floater kann man kaufen.

ich empfehle für die funktionsweise und hintergründe von anleihen:

http://www.amazon.de/...t-mehr-Zinsen-B%C3%B6rse-Online/dp/3898790479

vg,
paro

 

20.05.07 20:38

7765 Postings, 6889 Tage polo10er soll sie eben bis zum Laufzeitende behalten ...

20.05.07 20:38
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42940 Postings, 8628 Tage Dr.UdoBroemmeUnd warum ist Babelsberg noch nicht aufgestiegen?

Haben die nicht mal mit fast 20 Punkten geführt?

<img ©

Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

20.05.07 20:42
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110935 Postings, 9028 Tage KatjuschaWieso? Babelsberg ist doch aufgestiegen!

Und zwar heute durch 4 wunderschöne Auswärtstore. Also eins mehr als St.Pauli. War ne wunderschöne Platzsturm-Party in Berlin-Lankwitz bei bestem Wetter.

Und wir sind damit sicher aufgestiegen, St-Pauli erst zu 99,9%. :)

Nie mehr Oberliga, nie mehr, nie mehr, nie mehr!



Zur Anleihe. Na ich würd eh nie Anleihen kaufen. Rendite ist mir viel zu gering. Aber mein Bekannter hat mich halt gefragt. Sind halt öfters so dämlich und lassen sich das von ihrem Bankberater aufschwatzen.

Ich kann ihm da aber nicht weiterhelfen. Weiß ja nicht mal wieso man das jetzt zum Beispiel bis Laufzeitende halten soll. Kann der Kurs bis dahin nicht weiter fallen? Und wie sieht denn überhaupt die garantierte Rendite aus? Hab da überhaupt keinen Plan.  

20.05.07 20:47
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871 Postings, 6944 Tage stefan64der Kursverlust entspricht genau dem Zinsanstieg

von ca. 1% p.a. bezogen auf die Restlaufzeit. Genauso funktionieren eben Anleihen. Wenn Dein Bekannter zum Kaufzeitpuntk mit der Rendite zufrieden war, soll er jetzt weiter damit zufrieden sein - was anderes kann er sowieso nicht machen. Wenn er jetzt verkauft und Papiere mit höherer Verzinsung kauft, entspricht der Kursverlust den er bei dieser Anleihe realisiert genauso der Mehrrendite der neuen Papiere, ist also ein Nullsummenspiel. Er hat sich eben auf den Zinssatz zum Kaufzeitpunkt festgelegt.

Stefan64  

20.05.07 20:48

110935 Postings, 9028 Tage KatjuschaÜbrigens war der maximale Vorsprung 13 Punkte

Jetzt sinds halt 6. Na ja, die 2.Mannschaft von Hansa hat halt in der Rückrunde kaum Punkte abgegeben. Soll vorkommen.

Schade das wir nicht gegen St.Pauli spielen können. Vielleicht ja im DFB-Pokal ...


Werden jedenfalls geile Spiele gegen Union, Dresden, etc.! Freu mich schon tierisch drauf.  

20.05.07 20:54

110935 Postings, 9028 Tage KatjuschaVersteh ich das also richtig?

Der Kursverlust wird faktisch auf die Restlaufzeit bezogen (8 Jahre bis 2015) und durch den Marktzins (1% niedriger) ist dann der Kursverlust im 8.Jahr vor Laufzeitende 8% groß.

Würde also bedeuten, wenn der Marktzins auf dem jetzigen Niveau verbleibt bis 2015, würde der Kurs 2015 bei 98 stehen, aber man hat jedes Jahr die 3,6% des Kupons als Rendite.

Versteh ich das richtig?

Sorry, beschäftige mich zum ersten Mal damit.  

20.05.07 21:17
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871 Postings, 6944 Tage stefan64im Prinzip richtig, am Laufzeitende wird die

Anleihe zum Nennwert zurückbezahlt. Während der Laufzeit ist die Zinszahlung fix, daher ändert sich während der Laufzeit der Kurs der Anleihen, um die Veränderungen des Marktzinses auszugleichen. Mit den festen Zinszahlungen und der Differenz zwischen Kurs der Anleihe zum Kaufzeitpunkt und Rückzahlungswert kommt man immer auf die aktuelle Marktrendite. Daher fallen bei steigend Zinsen die Notierugen der Anleihen und vive versa -  Paracop hat in Posting 2 völlig Recht, in Phasen steigender Zinsen gibt es bei Anleihen Kursverluste. Je stärker der Zinsanstieg und je länger die Restlaufzeit der Anleihe desto stärker der Kursverlust.
Am Ende der Laufzeit, wenn die Anleihe zum Nennwert zurückbezahlt wird, hat der Käufer den Zins realisiert, der zum Zeitpunkt des Kauf galt.
Bei dieser Anleihe ist es so, daß die aktuelle Marktrendite ca 1% über dem festen Kupon liegt - wer diese Anleihe heute kauft, erhält den fehlende Prozentpunkt pro Jahr gegenüber der Marktrendite über die Differenz Kaufpreis - Rückzahlungswert.

Stefan64  

20.05.07 21:33
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2324 Postings, 6802 Tage Ommeadie Anleihe wird am 01.12.2015 zu 100 ausbezahlt.

der Kuranstieg von 99 auf 100 ist dann steuerfrei; der Koupon, der jährlich bezahlt wird, muss mit dem Freistellungsauftrag bis ende 2008 und dann mit Abgeltungssteuer ab 2009 verrechnet werden ...

ich habe auch Anleihen, aber keine solchen hier ... eine gescheite Zerobond-Anleihe wirft bis zu 8% im Jahr ab und ist am Laufzeitende steuerfrei ... aber das wird deinem Bekannten nichts helfen ...


___________________________________________


:-))

Ommea
 

20.05.07 22:42

Clubmitglied, 6598 Postings, 9163 Tage Peetmhh - frage

kenne mich ehrlich gesagt auch sehr wenig mit anleihen aus, aber 3,6% p.a. sind nicht gerade viel und das bei einer anlage von noch über 8 jahren - denn oma´s sparbuch bringt auf diese sicht schon weit über 4%

wäre es da nicht sinnvoller die anleihe abzustoßen, da der zinsverlust auf die jahre höher wäre, als jetzt verluste in kauf zu nehmen und neu anzulegen ??

ist nur so ne frage



bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

 

20.05.07 23:51
3

156 Postings, 6793 Tage James85@ peet

mhhh jo aber auch ne
der Anleihekurs wird ja von den Marktzinsen oder besser gesagt deren Erwartungen
momentan bietet die anleihe ja eine Rendite von 4,7% also etwa 1% Aufschlag im Vgl. zu Tagesgeldkonten....
wichtig wäre es zu wissen welche Erwartungen man über die zukünftigen Zinsen hat....momentan kann man sagen dass dieser Anleihekurs (bei aktuell flacher Zinskurve) ein Leitzinsniveau von etwa 4-4,25 wiederspiegelt, ist halt jetzt entscheident wie man die weitere Zinsentwicklung einschätzt
aber ich würd sagen dass ding kann man laufen lassen jetzt ein Wechsel auf liquidität oder andere Anleihen bringt nur reale verluste und auch auf 8 Jahre wohl keinen mehrwert, es sei denn wie gesagt die zinsen steigen stark weiter, was mit blick auf die USA Realwirtschaft nicht sehr wahrschelich ist
ausserdem nähert sich der Kurs mit fortschreitender Laufzeit wieder der 2015 ausgezahlten 100 und vlt. sind wir in 5 Jahren in einer schweren Rezession und er bekommt noch 110 für den schein....  

21.05.07 00:39

Clubmitglied, 6598 Postings, 9163 Tage Peetok - thx

das stimmt natürlich bzw. verstehe nun warum ein verkauf sich nicht lohnt

thx für die erklärung



bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

 

21.05.07 08:08
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156 Postings, 6793 Tage James85...

weil wenn er den schein ,den er zu 99 emitiert hat, mit 5 kursverlust verkauft + die 7 die er bekommen hat als Kupons oder als Stückzinsen bekommt....macht er also 2 Gewinn....macht ne Rendite von knapp über 2%  in fast 2 Jahren in meinen augen ein Realer Verlust ( wenn man die Inflation abzieht)
wenn ers liegen lässt dann realisiert er den "verlust" zumindest nicht, sondern macht noch knapp 2 % Real Gewinn und das gilt dann wohl auch für die ganze Laufzeit
wenn ers jetzt verkauft und aufs tagesgeld schieb zu comdirect mässigen 3,6% macht er auch nicht mehr als der Kupon von 3,65 und sitzt noch auf seinen 1% p.a. des scheins
wenn man jetzt en vetter bei der EZB sitzten hat der sagt die Zinsen steigen noch bis 7% dann natürlich den schein verkaufen

der fehler der halt gemacht wurde ist dass eine recht langlaufende Anleihe gekauft wurde die bei der aktuell flachen Zinsskurve (nur schwache zinsunterschiede zwischen kurz und langlaufenden Anleihen) keinen gorssen Bonus auf den Liquiditäts erzicht bieten,
auch Unternehmenanleihen hoher bonität bringen aktuell nur schwache Risikoaufschläge...aber so ist es ja aktuell mit jeder anlageform so
 

22.05.07 12:19

26 Postings, 7020 Tage bonello@ommea

welcher zero bringt noch 8% habe gesurft aber keinen gefunden ? bitte um aufklärung danke  

22.05.07 12:33

6257 Postings, 7123 Tage mecanone zero 8%er p.a. bis 2015, möcht ich auch haben






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Angst frisst Gier  

22.05.07 12:52
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23392 Postings, 6711 Tage Malko07In Niedrigzinsphasen kauft

man höchsten Anleihen mit kurzen Restlaufzeiten. So rentieren momentan hochliquide deutsche Staatspapiere mit einer Restlaufzeit von 1 bis 2 Jahren mit über 4,2 %. Sollten die Aktienmärkte abschmieren, werden die Kurse ansteigen und man kommt mit noch einer höheren Rendite raus um eventuell Aktien zu kaufen - also wesentlich besser als Festgeld.

Solange die Aktienmärkte nicht abschmieren werden die Renditen steigen und damit die Kurse fallen. Hier eine nette Tabelle, die sehr anschaulich den Zusammenhang Laufzeit/Zinsveränderung/Kurs aufzeigt.  

22.05.07 13:09
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23392 Postings, 6711 Tage Malko07Umlaufrendite

10 Jahre:

<img

Zieht die Inflation noch etwas an, sind 5% wieder denkbar.  

22.05.07 13:13

1258 Postings, 7402 Tage JingWie kann er nur

eine Niedrigzinsanleihe bis 2015 kaufen (Bankberater)?
Meine Vorschreiber haben alles Wichtige erleutert.
Das zeigt wieder, auch bei Zinspapieren muss man wissen
was man will, dass Kursverluste moeglich sind und die Bedingungen
studieren.  

Gruss Jing  

22.05.07 13:59
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110935 Postings, 9028 Tage KatjuschaNa super Jing

Hier im Board treiben sich 90% der Leute rum, die keine Ahnung von Aktienanalyse haben, aber trotzdem Aktien kaufen.

Mein Bekannter hat wie so viele Deutsche noch weniger Ahnung von jeder Art von Finanzinstrumenten. Wenn er sein Geld anlegt, geht er nunmal zum Bankberater und muss darauf vertrauen, dass der ihm die Anlageform vernünftig erklärt. Und wenn der meint, man bekommt bei ner Anleihe 4% durch den Kupo sicher pro Jahr mit Option auf leichte Kursgewinne, dann hört sich das ja erstmal nicht schlecht an für einen risikobewussten Anleger. Das der Kurs in der Zwischenzeit auch fallen kann, muss er wohl überhört haben. Soweit er mir das erzählt hat, wollte er jedenfalls die Anleihe nicht bis 2015 halten, sondern hat gehofft, auch nach 2-3 Jahren mit Kursgewinn zu verkaufen, aber das hat er sich dann letztlich selbst zuzuschreiben, wenn er da nicht konkret nachfragt.

Trotzdem find ichs immer lustig, wenn über andere Anleger (mein Bekannter steht kurz vor der Rente und hat null Ahnung von solchen Dingen) geredet wird, obwohl ja selbst die Internetforen wie Ariva nicht gerade von vor Klugheit strotzenden Börsenexperten wimmeln.

Aber danke für alle, die mir das erklärt haben. War für mich auch sehr lehrreich. Vielleicht überleg ich ja in ein paar Jahren auch mal Anleihen, um mein Depot besser zu streuen. Wann könnte denn der beste Zeitpunkt gekommen sein, um in Anleihen zu gehen?  

22.05.07 14:21

7114 Postings, 8519 Tage KritikerAlso Katjuscha, jetzt enttäuscht

Du mich aber!
Wie kann ein Börsianer mit einem so glücklichen Händchen wie Du in Anleihen denken.
Dann kauf doch besser Div-starke Aktien.

Übrigens, was ist aus Deinen Plänen geworden, selbst eine Finanzagentur zu gründen? Würde mich gerne beteiligen.
MfG Kritiker  

22.05.07 14:42

589 Postings, 7321 Tage joejoe@ommea: Zerobond mit 8%???

hätte ich auch gerne. Wobei meines Erachtens der komplette (Kurs-) Gewinn zu versteuern ist, da Zerobond = Finanzinnovation... der Fiskus schaut schon, wo er bleibt.
Oder kann man u.U. vor Fälligkeit ins Ausland ziehen und den Ertrag dort steuerfrei vereinnahmen?! ;)
http://boerse.ard.de/...t.jsp?go=Steuervermeidung&key=dokument_201048

joejoe  

22.05.07 21:55

557 Postings, 6573 Tage KirchenmausFragen dazu

#17 "Niedrigzinsphase": Haben wir (noch immer) eine solche? Das hieße, wenn überhaupt, nur kurzfristige Anleihen zu kaufen.

#20: "Zeitpunkt": Wann ist er gekommen? Wie sollte man sich bzgl. Anleihen positionieren?

Was haltet ihr von dieser Anleihe: http://www.ariva.de/anleihen/profil.m?secu=144339 Ist sie interessant?  

22.05.07 23:24
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156 Postings, 6793 Tage James85@krchenmaus

1. Niedrigzinsphase: meiner meinung nach sind wir historisch gesehen immernoch mit niedrige zinsen unterwegs auch wenn man die zinsen für dtl. von 1960 meinetwegen nicht mit heute vergleichen kann ,wegen des höher bzw. niedrigeren Wachstums... und damit infaltionsdruck
dennoch zeigen ne menge indikatoren ( starkes EU wachstum, stark expandierende Geldmenge hoher Ölpreis) dass inflationsgefahr mittelfristig besteht und die zinsen weiter steigen werden...ist zumindest meine meiunng

2. der Zeitpunkt tjo des ist ne gute Frage... muss halt danach schauen wann der Eu raum in einer Konjunkturelle Abwärtsphase gerät so über den daumen gepeilt kann das aber noch 2,3 jahre dauern, wobei man heute auch noch grosse externe Gefahren hat ( die Fonds, China-Boom)

ach und zu deiner anleihe- finde dafür dass das ne general motors anleihe ist ist die rendite noch fast zu niedrig, bedenkt mal du bekommst für 1% weniger ne dt. staatsanleihe mit 100000% sicherheit....  

22.05.07 23:59
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2516 Postings, 6791 Tage templerWir sind heute in einer klassischen

Niedrigzinsphase. Seit Anfang der 50-er Jahre gibt es einen 10-Jahresrhytmus mit einer Zinsspitze und einem Zinstief. Jedes Jahrzehnt das gleiche Spiel. Momentan befinden wir uns am Zinstief. Es ist aber klar, daß in etwa 4 Jahren ein Zinshoch wahrscheinlich wird.  

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