Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

eskalieren normalerweise nicht in den Städten, sondern auf dem Land.
Und dort wiederum in der Subsistenz-Landwirtschaft, die kaum Überschüsse erwirtschaftet und tauscht. Sie findet also im Wesentlichen außerhalb der Marktwirtschaft statt, die grundsätzlich Produktions-Überschüsse erwirtschaftet und tauscht. Daher sind hier Markt-Begriffe wie zahlungsfähige Nachfrage und Lohnarbeit im Unternehmen obsolet. Es fehlen im Notfall alle Möglichkeiten der Produktionssteigerung,  auch die großen Versorgungswege, alle Speicher, jedes Vermögen und jede Kreditfähigkeit. Dazu auch jedes Steueraufkommen, jeder Versorgungsbeitrag  und damit tendenziell jedes Recht im Staat. Subsistenzwirtschaft findet also auch außerhalb des Staates und der Stadt als Versicherungssystem auf Gegenseitigkeit statt. Das geht so lange gut, bis es aus Gründen der regionalen Ökologie und/oder Überbevölkerung nicht mehr gut geht.
Erst dann kommt es zu Bauernhöfen und zur Landwirtschaft. Also parallel zu Städten, Märkten, Lohnarbeit, Industrie und Staat.  

und Lateinamerika und Süd (Ost) Asien?

"Hier drohen weit mehr Menschen an den Folgen der Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu sterben als am Virus selbst."  Diese Propaganda der Durchseuchungs-Fans stimmt in Europa völlig offensichtlich nicht. Nach den erfolgreichen Lockdowns gibt es hier Null Übersterblichkeit in Folge der Reaktionen und Maßnahmen.  
Diese europäischen Reaktionen und Maßnahmen lösen auch keinerlei Hungersnot in den Ländern des Südens aus, wie hier anknüpfend an Schuldgefühle nahe gelegt wird.

Die Reaktionen und Maßnahmen in den Ländern des Südens können allerdings unangemessen und für Teile der Bevölkerung lebensgefährlich sein. Alle Arten von "Empfehlungen" und die jeweilige Struktur dieser Länder sind daher kritisch zu betrachten.  

und auch jene ideologischen Heuchler hier, die Wirtschaft und Staat für ihre erträumte totale Machtübernahme ruinieren wollen.

"Der Handelsverband HDE blickt mit Sorge auf die steigenden Corona-Infektionszahlen in Deutschland. "Kommt eine zweite Pandemie-Welle mit erneut sinkenden Kundenfrequenzen und womöglich wieder mit zwangsweisen Ladenschließungen, dann könnten das viele Händler wirtschaftlich nicht me hr stemmen", sagt HDE-Hauptgeschäftsführer Stefan Genth. Er appelliert deshalb, sich an die Corona-Regeln zu halten und alles zu tun, um eine zweite Welle zu vermeiden. Schon jetzt befinden sich viele mittelständische Händler am Rande der Insolvenz: Eine HDE-Umfrage unter 500 Nicht-Lebensmittelhändlern ergab, dass 27 Prozent ihre unternehmerische Existenz aufgrund der Corona-Krise bedroht sehen." n-tv  

...die bisherige veröffentlichten statistiken UK zu "in verbindung mit corona"  zählt tote seit märz bis august. die wirkliche ursache spielt keine rolle - eine infektion und tot in diesen 5monaten reicht aus um in die summe einzugehen. wenn dir der bus nicht gefällt dann ebend krebs im endstadium auf der palliativ oder ....name it

das ist verzerrung von fakten - das auszubelnden ist unterirdisch

es ist doch nicht von der hand zu weisen das  ein großer anteil, an allen möglichen anderen gründen gestorben ist. es wird aber davon ausgegangen das JEDER der infiziert war und innerhalb von diesen 5monaten gestorben ist  auch an corona gestorben ist.  

corona hat in etwas den bisherigen stand erreicht der 2017/18 weltweit an infizierten und toten gezählt wurde....

allerdings ist anzunehmen das zum beispiel ein krebskranker der an krebs stirbt als krebs toter gezählt wird und nicht als influenza toter - das ist ein unterschied zur jetzigen zählweise  

in England UK kann man alle Covid-19 zurechnen. Damit ist die Dimension des Problems benannt.

Weil es dort in dieser Zeit keine anderen größeren Todesursachen gab.  Sehr vele davon sind nie getestet worden, andere an Behandlungsfehlern gestorben, manche Todesursachen wurde falsch zugeordnet - das ist alles im Einzelfall, dem Betroffenen, der Familie, dem Arzt nicht egal.  Aber es ist egal für die Dimension des Problems in England.
Diese will die "Propaganda für die 2. Welle" durch falsche Relativierungen unbedingt
wegquatschen.  

Wäre man weltweit längst beim zig-fachen.  Das könnte man bisher verhindern.  

....eskalieren normalerweise nicht in den Städten, sondern auf dem Land.


das ist auch nur ein teil der wahrheit - sie eskalieren wenn die menschen von ihren grund und boden vertrieben werden oder dürre herrscht oder krieg. da die städter vom land leben wären sie ebendso betroffen - nur sind in einer krise die landmenschen nicht die ersten die geschützt oder mit hilfsgütern versorgt werden.

erreicht ähnliches szenario wie auf dem land eine stadt sind die menschen zu 100% auf rettung angewiesen. ich b in jedenfalls froh, als ehemaliger städter, jetzt auf dem land zu leben.
 

...so die these ... dai

1,5-Meter-Abstand zu gering?
Infektiöse Coronaviren in Aerosolen entdeckt
https://www.n-tv.de/wissen/...Aerosolen-entdeckt-article21968599.html

(Abstand könnte nutzlos sein
Infektiöse Coronaviren in Aerosolen entdeckt) .....gleicher artikel gestern, heute mit anderer überschrift
 

gegen die Medien, Wissenschaften, Staat, Gesellschaft - dann wäre dir das gesamte Thema Aerosole bekannt.  

Wenn auf achgut.com, einem  alternativen Blog, bereits bekannte Corona-Viren dem nun relativ neuen Covid19 gegenüber gestellt werden, dann ist das per se interessant. Für den "Kliniker", also den, der mit der konkreten Behandlung Covid19-Erkrankter befasst ist, bringt es nichts. Denn offensichtlich ist  das Spektrum zu erwartender Symptome ein anderes; insbesondere sind therapeutisch kaum beherrschbare Pneumonien bei den bisherigen Corona-Viren NICHT zu erwarten. Man kann daher sagen: Interessant - und doch am Thema vorbei.

Eine andere Sache ist es aber auf achgut.com, die bisherigen Behandlungswege der Medizin als falsch dazustellen. Da ist ein Dr. Frank, und der stellte in einem Blog-Artikel fest: "Es wird viel zu früh intubiert, schon bei 90%  O2- Sättigung als Limit, und alte Leute sterben dann, weil sie die Beatmung nicht vertragen".  Es waren noch andere Dinge dort haarsträubend durcheinander gemischt, aber   der Tenor ging sinngemäß  so:  "Jo mei, der Doktor auf der Intensivstation, der beatmet halt gern,  er hat  ja die Maschinen, dabei würde es doch mit Sauerstoff-Maske auch (und viel besser) gehen".  Man kann das noch lustig finden - oder auch schon wütend werden -  jedenfalls,  die Sache hat sich längst in eine Art Sekte verwandelt: Virologen und Kliniker stecken mit Politikern unter einer Decke und denken sich fortwährend Schikanen aus, um die eigene Bedeutung hervorzuheben, und im Fall der Politiker  umso leichter regieren zu können.  Das ist die steile Verschwörungstheorie , und jeder, der dort eine andere Meinung in den Kommentaren hinterlässt, wird niedergebrüllt. So wird das Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Dabei wäre zu den Politikern durchaus einiges zu sagen. Doch auf achgut herrscht nur der Tunnelblick,  mit dem  alle, die sich um Corona Sorgen machen,  nicht nur  ins Lächerliche gezogen, sondern gleich als "Feind" identifiziert werden.  

21.562 Intensivbetten aber nur 234 Covid-19 Patienten und  seit Monaten werden es immer weniger... wieso wird diese Tatsache nicht genauso verbreitet wie die tägliche Anzahl der  Neuinfizierten nach unsicheren Tests?


https://www.divi.de/divi-intensivregister-tagesreport-archiv

@
Aktuell werden Tönnies-Mitarbeiter im Kreis Gütersloh zu Unrecht in Quarantäne gehalten. Das Gesundheitsamt hatte in mehreren Schreiben von positiven Corona-Tests gesprochen. Laut Recherchen des ARD-Magazins „Monitor“ hatten sich diese jedoch in vielen Fällen als falsch erwiesen. In weiteren Briefen habe das Gesundheitsamt Beschäftigten mitgeteilt, dass sie in Quarantäne bleiben müssten, obwohl es sich um wieder genesene Mitarbeiter handelte. Diese seien sogar bereits aus der Qurantäne entlassen worden.

Im Kreis Gütersloh waren zum Stand, 11. August, 0 Uhr, 2.695 (10. August: 2.687) laborbestätigte Coronainfektionen erfasst.
Dies sind kumulierte Zahlen seit Anbeginn der "Pandemie".
Davon gelten 2.617 (10. August: 2.590) Personen als genesen und 58 (10. August: 77) als noch infiziert. Die COVID-19-Fälle der letzten 7 Tage/100.000 Einwohner betragen für den Kreis Gütersloh laut RKI am 11. August 15,1 (10. August: 13,7). Von den 58 noch infizierten Personen befinden sich 55 in häuslicher Quarantäne. Laut Auskunft der vier Krankenhäuser werden derzeit 3 Patienten (10. August: 6) stationär behandelt. Davon wird eine Person (10. August: 1) intensivmedizinisch versorgt und muss beatmet werden (10. August: 1). Im Kreis Gütersloh sind seit Beginn der Pandemie 20 Menschen verstorben, die sich mit dem Coronavirus infiziert hatten.

https://herzeblog.de/2020/08/11/...o-coronavirus-im-kreis-guetersloh/


Wer will die "Propaganda für die 2.und 3. Welle" durch falsches Dramatisieren unbedingt
herbeiquatschen?  Und es klappt.
 

dafür hättest du einen schwarzen verdient ! ( ich hetze nicht sondern stelle in frage und kritisiere - weisst du was der unterschied ist ?)

thema aerosole ist bekannt - wenn das aus dem artikel bekannt ist dann frag ich mich warum die forscher forschen und die virologen abstand und lappen als schutz empfehlen ?

es wäre aber eine gute und schlüssige vermutung und könnte der grund sein für die toten zu beginn wie in italien usw.
viele leute in behandlungssäalen ( im winter auch schlecht belüftet und beheizt) und extrem hohe konzentration an virus-aerosolen.
lappen und abstand ist dann in der tat nutzlos und die konzentration ggf. in verbindung mit zwangsbeatmung, wird zum tödlichen coktail.


 

sondern nur steigende Infektionszahlen oder sinkende Infektionszahlen, je nach dem Verhalten der Bevölkerung. Und sie stark gesunkenen Infektionszahlen haben nun mal viele unvorsichtig gemacht, sowohl in der Bevölkerung als auch in der Politik und noch mehr bei den Lobbyistenverbänden. Die geplante Vorhaben und das Verhalten konnten den Eindruch aufkommen lassen es wäre vorbei.

Ist es aber nicht. Nur die Älteren und deren Betreuer wissen anscheinend wie sie sich verhalten müsen und so sinkt das Durchschnittsalter der Infizierten. Und die erzeugen eben nicht die großen Todeszahlen. Sie überleben meistens das Krankenhaus und auch die Intensivstation wenn auch manchmal mit bleibenden Schäden. Aber über diese Schäden sprechen wir erst wenn sie massiver sichtbar werden, also nächstes Jahr. Nun ist es allerdings so, dass die Infektionzahlen nur eine bestimmtes Niveau erreichen müssen bis es wieder die gefährdeten Gruppen trifft. Die Gruppen begegnen sich oft zwangsläufig. Da es heute hauptsächlich die Jüngeren trifft, ist die Belastung der Krankenhäuser noch minimal wenn auch kontinuierlich ansteigend. Allerdings bekommen immer mehr Gesundheitsämter Schwierigkeiten die Infektionsketten zu verfolgen und so macht dann auch irgendwann das Testen keinen Sinn mehr und wir steuern erneut in einen flächendeckenden Lockdown, nur diesmal wird er bundesweit massiv notwendig werden - alle Regionen werden betroffen sein. Während des ersten Lockdowns hatten wir das "Glück" dass wegen zusammengebrochenen Lieferketten und Märkten es einen riesigen nicht erzwungenen Lockdown gab. Unsrer momentater Leichtsinn könnte uns zwingen diesmal einen solchen zu verordnen.

80 % der Bevölkerung verhalten sich richtig. Allerdings reichen 20 % um alles zu torpedieren. Die Verrücktesten sind allerdings nicht die Corrona-Leugner sondern die Politiker die Fußballstadien  und Veranstaltungshallen füllen wollen.  

"Hungernöte eskalieren normalerweise nicht in den Städten, sondern auf dem Land. "

Das gilt für Kannibalen.

Wir haben doch volle Kassen, sagt der Scholz, die man mit einem großen Bumms leermachen kann.
Ups, wir HATTEN bis vor ein paar Wochen einmal volle Kassen. Diese sind jetzt allerdings woanders...
sagt die  Gerüchteküche... ;-)

Schön langsam fressen sich die wirtschaftlichen Folgen des überzogenen Lockdowns durch.
Aber über diese Schäden sprechen wir erst wenn sie massiver sichtbar werden, also nächstes Jahr.

-10 Mrd Defizit bei der BFA,  für das Gesamtjahr kalkuliert die Behörde nach Angaben von Finanzvorstand Christiane Schönefeld auf der jüngsten Pressekonferenz aktuell mit einem Defizit von bis zu 30 Milliarden Euro.  
-10 Mrd für die DLH, ebensoviel für die Bahn, ein paar Mrd für TUI, zig. Mrd die verteilt werden direkt und über die EU. Und keine Ende in Sicht.
Die Ausgaben sind nicht mehr zu kontollieren. Auf der Einnahmenseite sieht es nicht besser aus 10 % und noch mehr, BIP Rückgang, was eine erheblichen Steuerausfall bedingt, da Steuern i.d.R. auf Gewinne bezahlt werden. Wie soll das noch gehen? Steuern erhöhen bis die Leute gar nichts mehr haben?
Schon Ende März  beschloss man bereits den 600 Milliarden Euro umfassenden Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF), zu welchem auch die EU-Kommission ihre Zustimmung gab.
Schulden machen und diese über die EZB monetisieren bis der Euro das Schicksaal der Reichsmark von 1923 teilt? Austerität wie zur Zeit Brünnings?
Welches Milieu schufen diese Ereignisse und wem ebneten sie den Weg an die Macht?

Da wir in der neuen Normalität nach Corona eine neue Gesellschaftsordnung haben werden, mit verstaatlichten Betrieben und einem neuen Menschenbild des weltoffenen Bürgers, der mit der Regierung vereint, grosses Erreichen wird, ist eine Finanzierung der Arbeiter selbstverständlich.
Mit dem nächsten Fünf-Jahresplan werden wir die Nachfrage nach Arbeit aber sicherlich wieder ankurbeln. Und wenn nicht, ist es auch egal, da die Arbeiter aufgrund von Corona eh zuhause bleiben werden. Es gibt jetzt ja dieses Netflixzeugs. Das kann man ihnen finanzieren und dann bleibense beschäftigt.

Es gibt noch eine kleine Rest-chance: Sofort das Pandemiespiel beenden und zurück an die Arbeit. Mit jedem Tag den man diese Kehrtwende hinauszögert, wird die Kathastrophe wahrscheinlicher.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...5uWwdqp9yEnIJ-ap4  

https://www.welt.de/wissenschaft/article213453986/...osolen-nach.html

Neue (Verschwörungs-) Theorie: Womöglich zerstäubt die Maske größere Aerosolteilchen in kleinere, die dann weiter getragen werden.  

Lern was draus !

weltweit erheblich werden und das nicht erst nächstes Jahr. Und das hat alles nichts mit dem Lockdown bei uns zu tun. Wir steuern auf eine weltweite Wirtschafts-. und Finanzkrise hin. egal was wir tun. Auch ein Großkonzert in Düsseldorf wird dieses nicht verhindern sondern durch die Kollateralschäden bei uns nur verschlimmern.

Manches was die Politik zur "Ankurbelung" der Wirtschaft getan hat, war in meinen Augen reine Geldverschwendung, besonders schräg war die Mehrwertsteueränderung für wenige Monate. Alle Aktionen der Politik nährten die Illusion Ende des Jahres wäre alles geschafft. Eine Lüge die uns noch teuer zu stehen kommen wird.

Dass es allerdings ohne Vorsicht wirtschaftlich besser läuft, ist eine riesige Illusion. Ich habe mir die Verläufe in Florida, Texas und Kalifornien etwas genauer angeschaut. Ist dort voll in die Hose gegangen, wirtschaftlich und gesundheitlich und die Ausführenden kamen von beiden Parteien.  

In China, fears of financial Iron Curtain as U.S. tensions rise
SHANGHAI / PEKING (Reuters)
...
Es geht um viel. Jeder Schritt Washingtons, China vom Dollarsystem abzuschneiden, oder jede Vergeltung Pekings,  einen großen Teil der US-Schulden zu verkaufen, könnten die Finanzmärkte durcheinander bringen und die Weltwirtschaft schädigen, sagten Analysten.
...

Wir müssen uns mental darauf vorbereiten, dass die USA China aus dem Dollar-Abwicklungssystem ausschließen könnten", sagte er gegenüber Reuters.
https://www.reuters.com/article/...as-u-s-tensions-rise-idUSKCN2590NJ
 

gerne ständig kritisieren und den Lobbyverbänden unmoralisch Verhalten vorwerfen. Soweit ich es verstehe geht es nicht darum den großen Reibach zu machen, sondern es geht vielfach ums's nackte Überleben.
Selbstverständlich sind auch die finanziellen Maßnahmen im Grunde für die Katz, weil eh alles den Bach runter geht. Wenn man hier mitliest bekommt man direkt Mitleid mit den Politikern!
 

von uncut-news.ch:
„Die WHO hat so eben den Beginn der zweiten Welle von COVID-19 angekündigt. Die Sommerferien trugen zum Anstieg der Inzidenz und zum Beginn einer neuen Welle von Coronaviren bei, so die WHO. Darüber hinaus erleben einige Länder bereits eine dritte Welle, wie am Mittwoch, dem 12. August, dem Vertreter des Europäischen Büros der WHO, Oleg Storozhenko, erklärte.“

- Hier die nächste Nebelkerze aus Amerika:  “Selbst in fünf Meter Abstand fanden sich Partikel”
 Die Forscher um John Lednicky von der University of Florida in Gainesville untersuchten nun Proben der Raumluft aus der Umgebung zweier Covid-19-Patienten in einem Klinikzimmer. Selbst aus Proben, die in fast fünf Meter Abstand zu den Patienten genommen worden waren, seien noch aktive Sars-CoV-2-Partikel isoliert worden, berichten die Forscher.
 Wie haben diese Forscher festgestellt, dass die Partikel aktiv sind? Waren es Partikel oder ganze Viren  das ist die Frage. Vielleicht werden künftige Hygienekonzepte einen 5-Meter-Abstand vorschreiben. - Ich bin dafür!

Eine Infektion ist keine Krankheit, bei der Influenza zählt man doch auch die Erkrankten und nicht die Infizierten. Wahrscheinlich gibt es auch Influenza oder andere Viren, die auch sechs oder sieben Meter schaffen....

Hinter SARS-Cov2 steckt eine  "Agenda", dies wird immer deutlicher!  

In diesem Herbst plant die Universität von Illinois, Urbana-Champaign, alle 60.000 Studenten und Fakultätsmitglieder mehrmals pro Woche zu testen. UNIVERSITÄT VON ILLINOIS, URBANA-CHAMPAGNE

Laut Forschern ist eine radikale Verschiebung der COVID-19-Tests erforderlich, um Schulen und Unternehmen wieder zu eröffnen

" Jetzt fordern Diagnostikexperten, Beamte des öffentlichen Gesundheitswesens und Epidemiologen eine radikale Änderung der Teststrategie:

weg von der Diagnose von Menschen mit Symptomen oder Exposition und hin zum

Screening ganzer Populationen mit schnelleren, billigeren, manchmal weniger genauen Tests. "

https://www.sciencemag.org/news/2020/08/...businesses-researchers-say

 

sagt eine neue Studie aus England. Das wären 3,4 Mill.
Wieviel Leute an Covid-19 gestorben sind, ist angesichts geringer Testquoten, geringerer Zählung der in Pflegeheimen und zu Hause verstorbenen, dem jüngsten Ausschluss der über 4 Wochen vor ihrem Tod erkrankten aus der Zählung  etc. nicht so ganz klar. Wahrscheinlich liegt die wahre Zahl irgendwo im Bereich der Übersterblichkeit von ca. 70.000 (die Letalität läge dann bei  sehr hohen 2%) , ca. 42.000 waren es jetzt offiziell https://coronavirus.data.gov.uk/deaths, nach dem Ausschluss vielleicht so 36,700 (Die Letalität läge dann bei typischen gut 1%).

Durchschnitt 6%
In London 13%, im Südwesten 3%.  (ähnliche Großstadt- Zentrierung wie in Schweden, Spanien..)
18 bis 24  8%           (wie erwartet geringeres Schutzverhalten)
64 bis 74: 3%          (Wie erwartet bisher hohes Schutzverhalten, hohe Abschirmung)
Pfleger: 16%           (eine sehr hohe Quote mMn)
Menschen mit schwarzer Hautfarbe 17%    

https://www.n-tv.de/panorama/...ohl-schon-Corona-article21970979.html