Was ist die Commerzbank wert?

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neuester Beitrag: 05.04.13 18:48
eröffnet am: 08.11.11 16:27 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 3508
neuester Beitrag: 05.04.13 18:48 von: VerkaufeNIX Leser gesamt: 564777
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08.12.11 17:28

2629 Postings, 6176 Tage DrShnuggleLach, EBA Schnell-Stress-Test

Hat eigentlich irgendeine nennenswerte Bank diesen Test bestanden, außer den Britischen natürlich?
Schon witzig, alles rasselt durch und alle Banken aus London bestehen?
Wer da was merkwürdiges erkennen will, dem....

Solche Stresstests und solche Ergebnisse kann man sich doch wirklich ersparen. Erst bestehen alle, die kurz danach insolvent gehen. Danach bestehen wieder alle und dann rasseln alle durch. Kann man einen solchen Test nicht mal serös durchführen, statt irgendwelchen neunmalklugen Uniabsolventen Millionen für einen solchen nichtsaussagenden Test in den Rachen zu werfen? Weiß jemand, wie teuer dieser Test war?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,802545,00.html
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Meine Rechtschreibfehler sind übrigens gratis!

08.12.11 17:28

2978 Postings, 5063 Tage SG70@drsnuggle

Der Stopp hat ausgelöst, naja, vielleicht später nochmals kaufen...

Das alles meinte ich mich (Zu)Liefersicherheit, also dass Liefersicherheit bezüglich Infrastruktur, politischen Verhältnissen, Facharbeiter etc. Wobei man davon ausgehen kann, dass jedes europäische Land das mehr oder weniger bieten kann.... Aber eben mehr oder weniger verbunden mit den Lohnkosten und Produktivität...

Aber, nun ja, hat nur am Rande mit der Coba zu tun bzw. ob der Euroraum erhalten werden kann...  

08.12.11 17:30
1

1011 Postings, 7253 Tage der_matze@Kapitalbedarf der Commerzbank

Anscheinend muss die Commerzbank 5,3 Mrd. Euro aufbringen. Das ist zu schaffen:

+ Umtauschangebot für Hybridkapital => 4,8 Mrd. Euro
+ Abbau von Risikoaktiva => 1,8 Mrd. Euro.
+ Gewinn => 0,8 Mrd. Euro.
+ Verkauf von Unternehmenswerten => 0 Mrd. Euro + Puffer  

08.12.11 17:31

17202 Postings, 6555 Tage Minespecschiebt jetzt Blessing auch die Düse ?

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"Jeder ist seines Silber`s Schmied " (minespec)

08.12.11 17:31
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35553 Postings, 6050 Tage DacapoBedarf ist angesagt

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die deutschen Banken stehen mitten in der
Schuldenkrise vor teils gigantischen Kapitallücken. Die europäische
Bankenaufsicht EBA werde den Instituten in ihrem Blitz-Stresstest nochmals einen
deutlich höheren Kapitalbedarf bescheinigen als bislang angenommen, berichtete
die "Börsen-Zeitung" (Donnerstag) unter Berufung auf Informationen aus
Marktkreisen. Die Lücke werde sich von gut 10 Milliarden auf rund 13 Milliarden
Euro vergrößern. Die genauen Ergebnisse wollte die EBA am Donnerstagabend
veröffentlichen.

Ein weiterer Schlag droht von der Ratingagentur S&P, die die
Kreditwürdigkeit der Geldhäuser schärfer überprüfen will. Hilfe kommt dagegen
von der europäischen Zentralbank. Um zu verhindern, dass der Kreditmarkt wegen
der schwierigen Lage der Banken austrocknet, kündigte die Notenbank am
Donnerstag weitere Hilfen an. So können sich die Geschäftsbanken nun auch
langfristig über die EZB refinanzieren. Die Notenbank will den Instituten
künftig Geld für bis zu 36 Monate zur Verfügung stellen, bislang gab es Geld für
maximal ein Jahr. Zudem wird der Sicherheitsrahmen für sogenannte
Offenmarktgeschäfte weiter gelockert.

POLITIK WILL VERTRAUEN SCHAFFEN

Mit dem aktuellen Stresstest ermittelten die Aufseher, wie viel Geld den
Banken fehlt, um auch bei einer Bewertung von Staatsanleihen zu Marktpreisen auf
eine harte Kernkapitalquote von neun Prozent zu kommen. Bis Ende Juni nächsten
Jahres müssen sie diese Quote erreichen. Das könnte dazu führen, dass viele
Institute zu Kapitalerhöhungen oder gar neuerlichen Staatshilfen greifen müssen.

Mit dem beim EU-Gipfel Ende Oktober beschlossenen Test will die Politik
Vertrauen der Märkte in die Stabilität der Banken zurückgewinnen. Dass das
gelingt, bezweifeln viele Experten. Denn hinter den Kulissen tobte in den
vergangenen Wochen heftiger Streit zwischen der noch jungen Londoner Behörde EBA
und nationalen Aufsehern. Die ursprünglich für Mitte November geplante
Veröffentlichung der Ergebnisse hatte sich immer wieder verschoben.

TEST VERSCHÄRFT

Vorläufigen Berechnungen von Ende Oktober zufolge sah die EBA einen
zusätzlichen Kapitalbedarf von 106 Milliarden Euro bei den europäischen Banken,
davon 5,2 Milliarden Euro bei den deutschen. In der Zwischenzeit verschärfte die
Behörde die Kriterien. So sollten die schlechten Geschäftsergebnisse aus dem
dritten Quartal in die Berechnungen einfließen. Zudem wollte die Behörde
strengere Maßstäbe für Risikoanlagen ansetzen. Auch die Verrechnung von Gewinnen
und Verlusten bei Staatsanleihen sollte nur noch eingeschränkt möglich sein.
Davon hätten besonders die deutschen Institute profitiert, da sie besonders
viele der in der Regel gefragten Bundesanleihen halten.

Das größte Loch unter den deutschen Instituten mit fünf Milliarden Euro wird
bei der Commerzbank erwartet. Der Deutschen Bank fehlen nach
früheren Angaben aus Kreisen drei Milliarden Euro, der DZ Bank 350 Millionen
Euro.

PROBLEME AUCH FÜR LANDESBANKEN

Die Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba) ist nach eigenen Angaben bei dem
Test aus formalen Gründen durchgefallen, ähnlich könnte es Medienberichten
zufolge der NordLB ergehen. Grund dafür ist nach Angaben aus Finanzkreisen, dass
die EBA nach neuesten Vorgaben Maßnahmen zur Stärkung des Eigenkapitals nur
anerkennt, wenn diese bis zum 30. September 2011 vollzogen worden sind. Bei
Helaba und NordLB werden beschlossene Kapitalstärkungen erst zum Jahresende
wirksam. Auch bei der LBBW wird eine Kapitallücke erwartet.

Die meisten europäischen Banken wollen die Kapitallücken aus eigener Kraft
zu schließen. Auch die seit der Finanzkrise teilverstaatlichte Commerzbank will
neuerliche Hilfen des Bundes unbedingt vermeiden. Konzernchef Martin Blessing
will Bilanzrisiken um 30 Milliarden Euro herunterfahren, Randgeschäfte verkaufen
und Gewinne einbehalten. Zudem dürfen einzelne Geschäftsfelder derzeit keine
Kredite mehr vergeben. Ein Rückkauf von Hybridanleihen läuft der Commerzbank
bereits.

S&P DROHT MIT ABWERTUNG

Lediglich die italienische Unicredit kündigte bereits
eine Kapitalerhöhung an. Sie soll 7,5 Milliarden Euro einbringen. Angesichts des
derzeit großen Misstrauens gegenüber den Banken gilt ein solcher Schritt aber
als sehr schwierig.
Erst am Mittwoch hatte die Ratingagentur Standard & Poor's etliche große
Kreditinstitute unter verschärfte Beobachtung ("CreditWatch") gestellt, darunter
auch Deutsche Bank und Commerzbank. Den Instituten droht genauso wie
ihren Heimatländern eine Herabstufung der Kreditwürdigkeit, was die
Refinanzierung erschweren und am Ende die Krise verschlimmern
könnte./enl/ben/edh  
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Wer sich über mich ärgert,der hat kein Problem mit mir,
sondern mit sich selbst

08.12.11 17:37

1036 Postings, 4832 Tage marketcrashspätestens jetzt ist die KE

verpufft, Mrd einfach so verzockt !  Den Blessing müsste man eigentlich vor ein Aktionärsgericht stellen !  

08.12.11 18:00
1

2152 Postings, 5719 Tage RandfigurDie EZB

Zuerst setzt Draghi mit seinen Äußerungen die Märkte unter Druck und jetzt gibt es schon wieder solche Äußerungen.

EZB / Vizechef Constancio: "Wenn sich die Lage der Banken weiter verschlechtert, könnten wir weitere außergewöhnliche Maßnahmen ergreifen."
vor 4 Min (17:51) - Echtzeitnachrichten.

Vielleicht sollten Alle einfach mal nichts sagen, wie soll so den Ruhe in die Märkte kommen?  

08.12.11 18:08
1

2152 Postings, 5719 Tage RandfigurJetzt ist es amtlich 5.3 Mrd.

Stresstest: Commerzbank hat eine Kapitallücke von €5,3 Mrd
Commerzbank AG 17:35:17
vor 1 Min (18:06) - Echtzeitnachricht

Stresstest: Banken müssen Rekapitalisierungspläne bis zum 20.01.2012 vorlegen
vor 4 Min (18:03) - Echtzeitnachricht  

08.12.11 18:12
1

586 Postings, 4789 Tage drahnoel0Hallo Matze,

anscheinend muss die Cobank 5,3 Mrd aufbringen.

Ist das nun sicher, oder werden es mehr oder weniger ?

Du schreibst genau so wie die Medien, wie etwa

vielleicht, evtl, möglicherweise und bla bla bla.

Gibts nun fakten zu den 5,3 MRD, oder ist es nur anscheinend ?

Anscheinend bringt uns nicht weiter....

 

LG

 

08.12.11 18:15
1

2152 Postings, 5719 Tage RandfigurSportlich

Banco Santander will bis Mitte 2012 eine Kernkapitalquote von 10% erreichen vor 2 Min (18:12) - Echtzeitnachricht

Stresstest - Kapitallücke: BBVA €6,3 Mrd +++ Unicredit €7,974 Mrd +++ Banco Santander €15,3 Mrd UniCredit S.p.A. 17:24:09 0,77 € -3,13%

 

08.12.11 18:22
2

586 Postings, 4789 Tage drahnoel0Die Lücke von 5,3 Mrd basiert,

ja auf die Geschäftsentwicklung vom 3.Quartal.

Wie gross ist dann die Lücke nach dem 4. Quartal ?

LG

 

08.12.11 18:28
4

2152 Postings, 5719 Tage Randfigur+++Ticker News+++

18:27
Commerzbank: Umsetzung der bisherigen Maßnahmen kommt gut voran, weitere öffentliche Mittel sollen nicht in Anspruch genommen werden  

08.12.11 18:51
2

3097 Postings, 5359 Tage Bafo#1163

das sieht gut aus.
Also Vola ausblenden und nächstes Jahr zu 3,70 wieder verkaufen. Das wird nett.  

08.12.11 18:51

3097 Postings, 5359 Tage Bafo1162

meinte ich natürlich
;-)  

08.12.11 18:58
10

3 Postings, 4796 Tage BobRossKein schöner Tag ...

Ich bin immer wieder bestürzt, selbst z.B. bei der ARD sinngemäß zu lesen, dass es sich bei dem zuzuführenden EK um die Erfordernisse der gegenwärtigen Tier-I-Quote handelt. Auch von Mark-to-Market hat die nach Feierabend  im Wirtschaftsticker zuständige Voluntärin offenbar noch nie etwas gehört und so zeitliche und fiktive Szenarien miteinander vertauscht.

Nichts klarstellendes, dass es sich hierbei um einen Stresstest mit zwei simulierten Szenarien handelt. Eines für die objektiv erwartete wirtschaftliche Entwicklung, bei dem alle Banken, insbesondere die Commerzbank, felsenfest dastehen. Und eben eines für das ausgesprochen schlechte, nun nochmals drastisch verschlimmerte Krisenszenario mit erheblichem Ausfall wesentlicher Kreditlinien von Spanien und Italien. Nur hierfür ist eine entsprechend höhere EK-Quote gewünscht, will sagen von Furie Christine Lagarde aus dem Bankwesen ohne jede Not herauspresst. Den Banken geht es im operativen Geschäft ausgesprochen gut; auch die Commerzbank hätte vorbehaltlich der freiwillig eingegangenen, zusätzlichen Abschreibungen auf die Griechenlandanleihen ein respektables Gewinnquartal hinter sich.

Tatsächlich wurde hier - ich wiederhole mich - zur Unzeit im vollkommen falschen Duktus und strategisch äußerst unklug ein "Basel-IV" im Expresstempo inszeniert. Ich zitiere Herrn Dr. Strutz, dem ich seinen Wunsch nach einer Auszeit nach diesem Affentheater  mehr als nachempfinden kann:

'Durch die neuen, nochmals erhöhten Anforderungen der EBA müssen wir zum 30. Juni 2012 unsere Core-Tier-1-Kapitalquote aus heutiger Sicht auf deutlich über 10% erhöhen. Damit geht die EBA weit über die erst in gut sechs Jahren, das heißt ab 2018, geltenden verschärften Mindestquoten von Basel III hinaus'

Aber auch das schafft die Commerzbank. Als ersten Schritt haben wir unsere Lektion gelernt: Meide europäische Staatsanleihen, diese bösartigen, giftigen Zockerpapiere!

 

 

08.12.11 19:11
3

2152 Postings, 5719 Tage Randfigur@drahnoel

Dies ist anscheinend schon sicher:

      5,3 Mrd Kapitalbedarf durch EBA Stresstest (bis 30. Juni 2012)

      abzüglich 2,7 Mrd Reduzierung von Risikoaktiva

Momentan sind es also noch € 2,6 Mrd Euro zu schließen.

Hier die weiteren Schritte

      abzügl. ? Mrd. Umwandlung Hybridanleihen (läuft aktuell)

      abzügl. ? Mrd,  Verkauf von Randgeschäfte und die Einbehaltung von Gewinnen

      abzügl. ? hunderte Mio. Umwandlung Hybridanleihen im Frühjahr 2012

Ergebnis= Keine Soffin und keine groß angelegte Kapitalerhöhung

 

Aber der_Matze kann das viel besser. Bitteschön;-)

 

08.12.11 19:19
1

1011 Postings, 7253 Tage der_matze@Randfigur

Passt schon.

Wichtige Ergänzung: "Gemäß den Vorgaben der EBA sei auch die Begebung von Eigenkapitalinstrumenten eine Option, teilte die Bank mit."

Das zielt gegen Schäuble und Co.: keine Staatshilfe!

http://www.ariva.de/news/...eue-Staatshilfen-weiter-vermeiden-3914237  

08.12.11 19:28

586 Postings, 4789 Tage drahnoel0wieso ziehlt das gegen Scheuble und Co ?

das versteh ich jetzt nicht.

Der Staat ist doch garnicht interessiert die Cobank zu verstaatlichen.

Lg

 

08.12.11 19:34
1

839 Postings, 5625 Tage lisa8136Diese CoBa mit ihrem Management

schafft es doch immer wieder neue Tiefen zu erreichen.
Pennystock.....HERE I COME...  

08.12.11 20:16

232 Postings, 5122 Tage D3esperatorunfaires spiel

charttechnik - commerzbank:

http://file1.npage.de/008757/30/bilder/kackhaufen.ico

wenn man sich die dreiecks formation anschaut, erwarten wir weiterhin pappnasen, die uns kleinanlegern veräppeln, oder wie erklärt man sich, das schon stunden vor der veröffentlichung des kapitalbedarfs der kurs eingebrochen ist

 

 

 

08.12.11 22:05

1011 Postings, 7253 Tage der_matze@drahnoel0

Schäuble will Banken notfalls verstaatlichen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,802340,00.html

Bund erwägt Verstaatlichung der Commerzbank
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,801598,00.html

"Wenn es das zweitgrößte deutsche Kreditinstitut nicht schaffe, sich bis zum nächsten Sommer genug Kapital zu beschaffen, werde Berlin den Bankenrettungsfonds Soffin reaktivieren und weitere Aktien des Finanzkonzerns übernehmen, heißt es in Regierungskreisen. Man gehe davon aus, dass dem Bund bei einer Kapitalerhöhung die Mehrheit der Anteile zufallen würde."

Bei der HRE lief das damals in etwa so ab: Staat 25 % - einseitige Kapitalerhöhung (Staatsvertrauen der übrigen Aktionäre) => Staat 50 % - erzwungene einseitige Kapitalerhöhung => Staat > 90 % (Gesetzesänderung) => Enteignung = Staat 100 %  

08.12.11 23:34

1073 Postings, 5324 Tage MunxManOlle Kamellen

@Matze: Hast Du den Artikel über die angeblichen Pläne zur CoBa-Verstaatlichung wirklich gerade jetzt erst gefunden? Da diskutieren wir schon fast ne Woche drüber. Im Übrigen deckt der Artikelinhalt die Überschrift nicht: "Versorgung mit frischem Kapital" bedeutet nicht Verstaatlichung. Das sind Staatshilfen, etwa in Form von Aktienkäufen oder stillen Einlagen. Hatten wir schon mal 2009; hat dem Kurs damals geholfen.

 

09.12.11 07:55
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2978 Postings, 5063 Tage SG70Der Fehler

in eueren EK Berechnungen ist das Problem (zumindest glaube ich das), dass ihr immer eine wertneutrale Reduzierung der Risikoaktiva unterstellt. Nach dem Motto: Die Coba senkt Risikoaktiva um Summe x und deshalb benötigt sie x Mrd EK weniger.

Die Frage ist doch zu welchen Buchwerten stehen die Risikoaktiva (um die reduziert werden soll) in der Bilanz und zu welchem (Markt-) Preis können sie verkauft werden? Sollte z.B. aufgrund der Reduzierung und den möglichen Martktpreisen ein Verlust zum Buchwert von z.B. 1 Mrd Euro entstehen, dann ist dieser Verlust von der Coba zu tragen und wird Auswirkungen auf die Bilanz und das Ek haben...

Euere Annahme ist dass der Verkauf komplett ergebnisneutral erfolgen kann und genau die Buchwerte erlöst werden können. Gibt es hierfür einen plausiblen Grund oder ist dies einfach eine (selbst festgelegte) Annahme?  

09.12.11 08:35
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7033 Postings, 5881 Tage dddidiDeutliches Zusammenrücken der €zone plus 6 ...

der Gipfel liefert ... und das nicht zu knapp ... Aufweichen durch Sonderregelungen für GB und andere abgeschmettert ... es ist eigentlich genau das passiert wovor Schmidt warnte ... die EU ist aufgebrochen erstens zu neuen Ufern als positive News zum € aber leider auch ohne Konsens mit den Insulanern ... wirtschaftlich oder auch börsentechnisch gesehen leidet in erster Linie der Finanzplatz London ...  als Schlüsselindustrie Großbritanniens ein fataler Entschluss der Tories die um des Sonderwegs willens Einfluss und Macht opfern ...Schon allein aus umweltpolitischen Gründen gehört die EBA nach Frankfurt... tja zuviel Testosteron ist manchmal kontraproduktiv und schadet mehr als es nutzt ... niemand kann Mutti nun mehr unentschlossenheit vorwerfen... das Maßnahmenbündel wird wirken, stellt es doch die Versorgung der € Staaten mit Krediten über den Währungsfonds sicher parallel dazu die EZB Maßnahmen die die weitere Kreditvergabe durch Niedrigzinsen sichert ... jetzt fehlt nur noch die €päische Ratingagentur und die €spekulanten haben aufs falsche Pferd gesetzt ... nach unterzeichnen der Verträge iat auch der €bonds keine Frage mehr ... im grunde genommen ist die Konsolidierung der Haushalte eine urkonservative, mehrfach getestete und funktionierende Geschichte die mittelfristig gute Ergebnisse liefern wird ... US Anleihen sind weiter sicher nur der US Dollar wird weich werden ... Der € wird zum SFR ansteigen was die Wachstumsraten etwas belastet ...  
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"Regel eins lautet: Nie Geld verlieren. Regel zwei lautet: Vergesse nie die Regel Nummer eins." (Warren Buffett)

09.12.11 08:36
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586 Postings, 4789 Tage drahnoel0SG70 hat vollkommen recht,

die ganzen Berechnungen sind Hypothesen.

Alles Annahmen, vollkommen jenseits der Realität.

Lg

 

 

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