Vtion Wireless Technology AG WKN: CHEN99

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neuester Beitrag: 25.04.21 03:32
eröffnet am: 07.11.09 11:04 von: kleinerschatz Anzahl Beiträge: 4136
neuester Beitrag: 25.04.21 03:32 von: Ankerzfza Leser gesamt: 541538
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14.03.10 21:19
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111017 Postings, 9043 Tage KatjuschaGenau darum geht's ja

Ich lerne dazu und gebe auch Fehler zu. Bei Aixtron hab ich das gewaltige Wachstum unterschätzt, das der LED-Bereich bietet und durch die Skaleneffekte steigt der Gewinn erheblich. Das hatte ich bis September/Oktober 2009 noch nicht erkannt, aber ich lerne da auch von anderen Usern, die mir die Lage von Aixtron vernünftig erklärt haben. So bin ich ab Dezember zur Erkenntnis gekommen, dass Aixtron durchaus bei 20 € ein Kauf sein kann. Seitdem hat die Aktie wieder 30% zugelegt.
Und immer wenn ich dir das per BM ebenso vernünftig erklären wollte, hast du wieder die Argumentation der Pusherbriefe und ähnliches pauschales Bäriges dazu geäußert. Auf fundamentale Diskussionen lässt du dch ja lieber nicht ein.

Das betrifft übrigens auch Dialog, die ich übrigens niemals als Short empfohlen habe. Klare Lüge von dir. Ich hab damals lediglich meine Gewinne bei 3 € mitgenommen (EK war etwa 0,7 €), weil ich nicht dachte, das es so schnell weiter aufwärts geht. Dennoch hab ich dir auch damals schon gesagt, dass Dialog rein fundamental enorm viel Potenzial hat und sogar zweistellig werden könnte.

Übrigens fühl ich mich nicht persönlich beleidigt. Wie kommst du darauf. Ich find nur deine Argumentation extrem lächerlich, da du es dir so einfach machst, wie kaum ein anderer User. Für dich sind die Märkte hoffnungslos überbewertet und deshalb bist du seit Monaten zu 100% in Cash. Gleichzeitig sind alle Leute, die Aktien von ausländischen SmallCaps kaufen, die auch von Analysten empfohlen werden, Lemminge für dich. Fundamentale Analyse und Diskussion ist bei dir völlig Fehlanzeige. Es gibt hier im Vtion-Thread als auch bei Dialog oder Asiam Bamboo nicht ein einziges Posting von dir, welches sich mit Fundamentalanalyse befasst. Das einzige was du ständig wiederholst ist, wieso die denn in Deutschland an die Börse gegangen sind und das die Aktien von Börsenbriefen empfohlen werden. Daraus folgerst du, dass die Aktien Schrott sind und alle die darauf reinfallen dumme Lemminge sind. Sorry, dass ich sowas dermaßen lächerlich finde, und deshalb darauf reagiere. Wenn du das schon als persönliche Diskussion empfindest, wenn ich mich dazu äußere, dann kennst du mich offensichtlich noch nicht richtig. Ich finds halt nett, solche Argumente zu widerlegen. Vielleicht wirst du ja noch siach 2. :)
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"hätten sie mir doch lieber den Wendler hingestellt"

Sido

15.03.10 11:07

62 Postings, 5520 Tage elcapitanInteresse

also durch mangelndem Interesse an der Aktie kann der Kursverlauf nicht kommen. Die Stückzahlen von Freitag und heute sehn eigentlich recht hoch aus. Aber was gefällt den Leuten dann an den Zahlen nicht?  

15.03.10 11:26

254 Postings, 5710 Tage RübenschweinAd hoc

Die Ad hoc von heute wird auch noch mal ihren Teil dazu beitragen  

15.03.10 11:27

5342 Postings, 6091 Tage kleinerschatzelcapitan: Vtion bei einen KGV von 10

Bei einem KGV (2009) von 10 ist Vtion ein klarer Kauf, Kursziel wären nach unserer Analyse mindestens 15 Euro auf Sicht der nächsten sechs bis neun Monate.  

15.03.10 11:38

62 Postings, 5520 Tage elcapitan???

@rübenschwein: welche ad hoc von heute? die kenn ich noch gar nicht.

@kleinerschatz: ich bin schon länger investiert. Die ersten Aktien hab ich kurz nach Start gekauft und dann nen größen Brocken bei knapp unter 8 €. Aber wenn meine und eure Rechnungen passen, sollten die 15 Euro und mehr locker drin sein... Naja der Aktionaer ist mit seinen 20 € etwas optimistisch. Da müssen die Aktie ncoh ein paar Leute mehr entdecken, aber dann bin ich auch da zuversichtlich

 

15.03.10 11:45

140 Postings, 6923 Tage herbert boll@ elcapitan

Ad hoc - Vtion gibt vorläufigen Jahresüberschuss für das Geschäftsjahr 2009 bekannt
09:05 15.03.10

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Vtion Wireless Technology AG (Profil) gibt bekannt, dass der vorläufige Jahresüberschuss für das abgelaufene Geschäftsjahr 2009 Euro 16,55 Millionen beträgt.

Die Gesellschaft gibt weiter bekannt, dass der Betrag des Körperschaftsteueraufwands im bereits veröffentlichten Finanzbericht für die ersten neun Monate des Jahres 2009 angepasst werden muss. Zum 30. September 2009 hätte eine Körperschaftsteuerbelastung von Euro 1,18 Millionen berücksichtigt werden müssen. Der Körperschaftsteueraufwand steigt damit entsprechend auf Euro 1,18 Millionen. Der Jahresüberschuss der Gesellschaft für die ersten neun Monate wurde ursprünglich im Finanzbericht für die ersten neun Monate des Jahres 2009 mit 13,88 Millionen angegeben. Unter Berücksichtigung dieses einmalig anzupassenden Körperschaftsteueraufwands beträgt er tatsächlich Euro 12,7 Millionen.  

15.03.10 12:05
1

6268 Postings, 7068 Tage FundamentalJahresüberschuss

hiesse dann ja ( bereinigt ) für`s Q4 einen Überschuss von 3,85 Mio.


Hat sich jemand mal die CashFlow-Rechnung aus dem Q3-Bericht
angesehen ? Ich kann irgendwie den Fehlbetrag von - 8.825 t€
nicht aus den Daten ableiten ... Zudem sind die auch nur als
"Auszug" angegeben , das erschwert die Transparenz zusätzlich .
Eine "Währungsumrechnung" in der CF-Rechnung habe ich so
auch noch nicht gesehen .
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Es ist noch nie jemand damit reich geworden, sich seine Investments schön zu reden

15.03.10 12:06

6268 Postings, 7068 Tage FundamentalSorry - der Auszug fehlte

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Angehängte Grafik:
vtion.jpg (verkleinert auf 66%) vergrößern
vtion.jpg

15.03.10 12:52

111017 Postings, 9043 Tage Katjuschaalso die Darstellung des Cashflows ist

wirklich sehr merkwürdig und die Veränderung des Cashbestands lässt sich so nicht ableiten. Wenn ich allerdings die Veränderungen in Bilanz und GUV der ersten 9 Monate selbst mal so überschlage, könnten die knapp 9 Mio Cashabfluss durchaus hinkommen.
"Auszug" heißt ja leider, dass hier einzelne Dinge, wie Abschreibungen, Zunahme Forderungen, etc. nicht einzeln aufgeschlüsselt sind. Trotzdem passt auch die Zusammenfassung nicht. Das gilt auch bereits für 2008. Insofern geh ich mal nicht von einem Fehler aus, sondern das die Darstellung anders vonstatten geht als so wie wir das normalerweise kennen. Im April kriegen wir ja den ersten Geschäftsbericht. Dann wird es konkret dargestellt sein.

Trotzdem werd ich dazu mal die IR befragen. Hab heute keine Zeit dafür, aber ich kümmere mich morgen vormittag darum.
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Sido

15.03.10 14:14

6268 Postings, 7068 Tage FundamentalÜberschuss im Q4

Kann sich jemand erklären, warum der Überschuss
im Q4 mit "nur" 3,85 mio. € so signifikant unter dem
Überschuss des Q3 lag ( 8,54 Mio. € ) ?

Über die Umsätze hat VTION ja in der adhoc noch
nichts erwähnt . Die dürften allerdings im Q4 auf-
grund der Mengenausweitung ( ? ) doch eher über
den Umsätzen des Q3 gelegen haben - oder habe
ich irgendwas übersehen / falsch verstanden ?
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15.03.10 14:26
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111017 Postings, 9043 Tage Katjuschaja, da hast du was falsch verstanden

Q3 war umsatzseitig deutlich besser als Q4, da dort mehr Datenkarten zu höheren Preisen verkauft wurden. Das wurde aber hier von Anfang an schon geschrieben. Ist keine Überraschung. Das war ja auch der Grund wieso ich anfangs Oktober/November 2009 noch Bedenken gegenüber Vtion hatte, da die Margen in Q4 fallend waren.
Bezüglich Gewinn dürften Steuereffekte nochmal zusätzlich den großen Unterschied bewirkt haben. Die 8,5 Mio von dir sind ja auch noch die alte Zahl. Oder? Also ohne die Meldung vom Wochenende einzubeziehen.

Jetzt haben sich aber die Verkaufspreise wieder stabilisiert und Q1 dürfte eine gute Basis für die Prognosen der nächsten Quartale sein. Ich rechne in Q1 wieder mit den Umsätzen des 3.Quartals 2009 bei etwas geringerem Ebit durch die gesunkenen Verkaufspreise. Bezüglich Überschuss in Q1 und den folgenden Quartalen muss man mal die Bilanz zum Jahresende abwarten (Stichworte Cash, Zinsergebnis, Steuerbilanzierung, Währungseffekte), um dann die Berechnungen vornehmen zu können. Ich geh aber in Q1 von einem Überschuss von 4,5-5,0 Mio € aus. Tendenz dann in den Folgequartalen leicht aufwärts gerichtet, so daß im Gesamtjahr 23 Mio € Überschuss rausspringen. Beim Cashflow muss man mal abwarten, wie sich die durch die Geschäftsausweitung angestiegenen Forderungen auswirken werden. Die IR hatte mir ja vor einigen Wochen auf konkrete Anfrage mitgeteilt, dass in jedem Fall nach Q3/09 wieder mit positivem Cashflow (eben wegen dem working capital) zu rechnen ist.
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"hätten sie mir doch lieber den Wendler hingestellt"

Sido

15.03.10 15:03

6268 Postings, 7068 Tage FundamentalDanke !

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15.03.10 21:35

71 Postings, 5613 Tage ReiselustEinstieg Vtion Wireless

Um einzusteigen  beobachte ich die Aktie bzw. Kurs nun schon eine Weile, weil ich großes Potential sehe. Für den momentaren Kursverfall sehe ich keine fundamentalen Gründe, sofern ich bei den Unternehmens-Meldungen nicht etwas übersehen habe. 

Leider bin ich (noch) kein Chart-Techniker. Vielleicht hat sich jemand von euch in den letzten Tagen mal die Mühe einer Chart-Analyse gemacht und hat Lust es hier zu posten? 

 

 

 

16.03.10 10:56

62 Postings, 5520 Tage elcapitanGrund

ich seh auch keinen Grund außer dass evtl die letzten Daten nicht ganz den Vorstellungen entsprochen haben. Wobei so schlecht sehn die Daten für mich auch nicht aus. Mal hoffen dass schnell was "positiveres" nachkommt. Evtl sollte auch ein Aktionär auch mal wieder die Werbetrommel rühren, hat ja letztes mal auch finktioniert.  

16.03.10 11:25

935 Postings, 6164 Tage Purzl80alles panikmache

das wegen steuern revidierte ergebnis von letzten jahr ist für mich schnee von gestern, dieses jahr wird fulminant, letztes jahr börsengang, abstrafung (warum auch immer), rebound, und nun ist eben rausgekommen
dass letztes jahr statt mit kgv, mit kgv 12 bewertet wurde .  
die letzten tage in minus, ich seh das als konsolidierung.  die daten stimmen, quasi unbearbeiteter markt, wachstum dreistellig von monat zu monat . cashbestand an die 70 mio .  kgv 9 f 2010, 8 für 2011.

zhongde waste hatte nun einen rebound, da gibts aber kein riesenwachstum, und vielleicht 1 meldung im halbjahr. soviel zu unterschiedlichen bewertungen undsichtweisen zu chinesischen unternehmen.

hier wird die fliege im gulasch gesucht , anscheinend wollen das manche so, damit sie sich beschäftigt fühlen.
hoffe, dass nun die angsthasen raus sind und wir wieder klar-schiff machen für ein positives weitergehen
und die basher und angsthasen, denen wünsch ich dann den größten neid ,wenn vtion zb neue produkte vorstellt oder mit dem cash sich an firmen beteiligt .
so ein raunzerpack, kein deutsches unternehmen hat so interessante wachstums,-u.produkaussichten wie vtion .
meldepflichtiger, geregelter prime markt sollte auch ein wenig helfen, zumindest ein paar lästige fragen auszuräumen. (ich hinterfrage die seriösität wegen der steuer nicht, wenn nestle steueränderung bekannt gibt, werden trotzdem kakao und müsli gefressen, und bei vtion mobile produkte dennoch verkauft)  

16.03.10 11:51

707 Postings, 7790 Tage kagueVtion

Was da gerade abgeht, ist eine klare Überreaktion. Das Unternehmen hat tolle Zahlen geliefert und hat eine blendende Perspektive.
Sollte der Kurs wieder unter 10 fallen kaufe ich sicher nach.

gruß kague  

16.03.10 11:54

825 Postings, 7303 Tage el bundyheute abend

steht sie dann doch wieder bei 11,30-11,50  

16.03.10 13:27

17012 Postings, 5929 Tage ulm000Der Kurs ist mir weggelaufen

Nach dem die Aktie in den letzten Tag konsolidiert hat, könnte ich mir auch sehr gut vorstellen hier einzusteigen.

Mich hält eigentlich nicht das Unternehmen selbst ab zu investieren, sondern eher, dass ich davon ausgehe, dass der Gesamtmarkt in den nächsten Tagen/Wochen kräftig korrigieren sollte. DAX so bis 5.700 oder sogar 5.500 Punkte.  

16.03.10 13:56
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111017 Postings, 9043 Tage Katjuschagenauso gut könnte aber der S&P sein

Verlaufshoch brechen und dann gehts ganz schnell weiter aufwärts mit den Märkten.
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"hätten sie mir doch lieber den Wendler hingestellt"

Sido

16.03.10 14:16
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1888 Postings, 6499 Tage pegehaVtion-Vorstand Guoping Chen

ots.CorporateNews: Equity Analyst Ltd. / aktien-meldungen.de: Vtion-Vorstand Guoping Chen ...

aktien-meldungen.de: Vtion-Vorstand Guoping Chen im Gespräch mit a|m Hamburg (ots) - a|m: Herr Chen, Ihr Unternehmen entwickelt und vertreibt Mobilfunk-Datenkarten. Vielleicht könnten Sie unseren Lesern Ihr Geschäftsmodell etwas genauer vorstellen.


Guoping Chen: Wir sind einer der drei führenden Anbieter von Mobilfunk-Datenkartenlösungen für die mobile Computernutzung in China - ein Markt mit beeindruckenden Wachstumsraten. Vtion beschäftigt sich mit der Entwicklung und dem Vertrieb von Mobilfunk-Datenkarten, wozu auch die Bereitstellung von After-Sales Services gehört.

a|m: Was zeichnet Ihre Produkte aus und welchen Mehrwert bieten Ihre Produkte gegenüber der Konkurrenz?

Guoping Chen: Wir sind ein Premium-Anbieter und richten unseren Fokus auf die Entwicklung qualitativ hochwertiger Mobilfunk-Datenkarten für die 3G Mobilfunknetze in China. Dabei haben wir in den vergangenen Jahren eine umfassende Industrieexpertise angesammelt. Dies ermöglicht es uns, auch kurzfristig auf veränderte Markttrends äußerst flexibel und schnell zu reagieren. Vtion ist einer der wenigen Lieferanten von Mobilfunk-Datenkarten, der in der Lage ist, Mobilfunk-Datenkarten für alle 3G Standards herzustellen, die entweder mit PCMCIA, USB, Mini-USB, Express Card 34 oder PCI Express Mini Schnittstellen von Laptops oder Personalcomputern kompatibel sind.

Wir legen außerdem größten Wert auf die Entwicklung maßgeschneiderter - an den Bedarf von Geschäftsreisenden angepasste - Produkte, die den aktuellen, sich rasch entwickelnden, Markttrends entsprechen. Wir verfügen in diesem Bereich über eine weitreichende Erfahrung und eine eigene Forschung- und Entwicklungsabteilung. Daneben haben wir unternehmensspezifische Prozesse entwickelt, um das äußere Design der Mobilfunk-Datenkarten kontinuierlich zu verbessern. Wir kooperieren auch mit ausgewählten Produzenten im Hinblick auf eine Optimierung der technischen Eigenschaften unserer Mobilfunk-Datenkarten, z. B. durch die Integration der Antenne in die Mobilfunk-Datenkarte, das Hinzufügen einer Flash-Memory Funktion und die Steigerung der maximalen Datentransferrate.

Gegenwärtig ist Vtion der einzige Anbieter von Internet-basierten Daten-Services im Mobilfunk-Datenkarten Bereich in China. Wir bieten den Nutzern unserer Mobilfunk-Datenkarten zusätzliche Dienstleistungen und Produkte an, wie etwa einen Internetbeschleuniger, einen Virenscanner, einen Online Übersetzungsdienst, einen Internetreiseservice, einen elektronischen Faxservice und einen SMS Service. Diese Services werden überwiegend von Kooperationspartnern erbracht. Die Vermarktung dieser Services verschafft uns wichtige Erkenntnisse über die Anforderungen und Präferenzen von Endkunden und ermöglicht uns damit, neue Markttrends sehr frühzeitig zu erkennen.

a|m: Sie haben erneut einen Lieferauftrag von dem chinesischen Unternehmen China Unicom über 500.000 3G Mobilfunk-Datenkarten erhalten. Welche Bedeutung hat die strategische Partnerschaft mit China Unicom für Ihre Unternehmensentwicklung?

Guoping Chen: Dieser Großauftrag ist ein wahrer Paukenschlag für uns. Wir haben in den vergangenen Jahren enge Geschäftsbeziehungen zu allen drei Mobilfunknetzbetreibern in China - der China Unicom, China Telecom und China Mobile - entwickelt. Im ersten Halbjahr 2009 haben wir mehr als 6 % unserer Mobilfunk-Datekarten an China Unicom, 48 % an China Telecom und 21 % an China Mobile verkauft - insgesamt beläuft sich der Anteil der an diese Mobilfunknetzbetreiber veräußerten Mobilfunk-Datenkarten also auf 75 %. In sechs aufeinander folgenden Jahren wurden wir von China Unicom als "erstrangig qualifizierter Lieferant" ausgewählt.

Im Dezember 2009 haben wir mit China Unicom eine Vereinbarung für den Vertrieb des iPhones, den Ausbau der Kundenbasis und After-Sales-Services für die Provinz Fujian unterzeichnet - eine große und schnell wachsende Provinz an der Südostküste Chinas. Im Rahmen der Vereinbarung wird Vtion in Fujian Vertriebspakete mit einem iPhone, einem 2G/3G Netzwerkdienst sowie einer Vtion-Datenkarte anbieten. Insofern ist die Unterzeichnung dieses neuen Lieferauftrags als ein wichtiges Zeichen für die Fortführung der guten Geschäftsbeziehungen zu werten. Das neue Rahmenabkommen ist der größte Einzelauftrag für 3G Datenkarten, den China Unicom seit der Einführung ihres WCDMA Netzwerks vergeben hat und stärkt unsere Stellung als strategischer Partner und einen der wichtigsten Lieferanten von China Unicom.

a|m: Im vergangenen Jahr konnten Sie Umsatz und Gewinn deutlich steigern. Die positive Geschäftsentwicklung führen Sie unter anderem auf den dynamischen Markt in China zurück. Können Sie uns die Besonderheit des chinesischen Marktes etwas genauer erklären?

Guoping Chen: Das Wachstum des Marktes ist rasant und nachhaltig. Kein Wunder, dass ein Anbieter wie Vtion entsprechend hohe Zuwächse verbucht. Die chinesische Mobilfunk-Industrie durchläuft derzeit eine Marktentwicklung von Netzwerken der zweiten Generation hin zu Netzwerken der dritten Mobilfunk Generation - bekannt als 3G Standard. China ist weltweit das einzige Land mit drei verschiedenen 3G Standards: das CDMA 2000 EVDO Netzwerk betrieben von China Telecom, das WCDMA Netzwerk von China Unicom und das TD-SCDMA Netzwerk betrieben von China Mobile. Letztere zwei Netzwerke werden derzeit weiter ausgebaut. Wir erwarteten, dass der Abschluss der 3G Netzwerkeinführung einen weiteren Anstieg der Nachfrage nach Mobilfunk-Datenkarten in China nach sich ziehen wird. Wir blicken daher sehr optimistisch nach vorn.

a|m: Sie sind bislang ausschließlich auf dem chinesischen Markt aktiv. Planen Sie kurz- oder mittelfristig ins Ausland zu expandieren?

Guoping Chen: Bislang liegt unser Fokus auf China, da China nach wie vor allerbeste Wachstumschancen bietet und wir dies kurzfristig nutzen wollen. Nichtsdestotrotz haben auch ausländische Märkte großes Potenzial und bleiben für uns weiterhin interessant. Unsere mittel- bis langfristige Strategie zielt darauf ab, auch international zu expandieren.

a|m: Ihr Unternehmen ist seit Oktober vorigen Jahres an der deutschen Börse notiert. Ihre operativen Aktivitäten beschränken sich allerdings ausschließlich auf den Heimatmarkt. Warum war Ihnen der Börsengang in Deutschland dennoch wichtig?

Guoping Chen: Ein Grund für die Entscheidung in Deutschland an die Börse zu gehen waren unsere Pläne, mittel- bis langfristig auch nach Europa zu expandieren. Der wichtigste Grund aber war die Tatsache, dass der Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse die ideale Plattform für uns ist, um europäische und internationale Investoren anzusprechen, die am starken Wachstum des chinesischen Telekommunikationsmarktes partizipieren wollen. Zusätzlich genießt ein Listing in Deutschland international hohes Ansehen und die Frankfurter Börse ist eine der liquidesten Börsen weltweit.

a|m: Mit Blick auf die zukünftige Unternehmensentwicklung äußerten Sie sich optimistisch. Lässt sich Ihr Optimismus auch in Zahlen ausdrücken?

Guoping Chen: Das ist richtig, ich bin sehr optimistisch für die künftige Entwicklung. Der chinesische Mobilfunkmarkt hat ein anhaltend hohes Wachstum vor sich. Unsere starke Position als Hardware-Lieferant werden wir nutzen, um uns auch als Service-Provider weiter zu etablieren und unser Angebot auszubauen - wie beispielsweise mit unserem VNO-Modell ("Virtual Network Operation"). Darauf liegt unser strategischer Fokus. Was das konkret für unsere Zahlen bedeutet, möchte ich allerdings erst im April 2010 mit der Veröffentlichung des Geschäftsberichts verraten.

a|m: Herr Chen, wir bedanken uns für dieses Gespräch.

Originaltext: Equity Analyst Ltd. Digitale Pressemappe: www.presseportal.de/pm/75361 Pressemappe via RSS : www.presseportal.de/rss/pm_75361.rss2

Pressekontakt: a|m Redaktion Weitere Informationen: www.aktien-meldungen.de Telefon: 040 4 1111 37 64 www.aktien-meldungen.de ist ein Angebot der Equity Analyst Ltd.

Quelle:  http://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/...r;art27563,3194441#
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Strebe niemals nach den Dingen, die auch dümmeren gelingen

16.03.10 15:32

62 Postings, 5520 Tage elcapitanschade

da steht eignetlich nicht wirklich viel neues drin...  

16.03.10 15:53

1888 Postings, 6499 Tage pegehaDer Beitrag ist zwar....

...heute erst dort veröffentlicht worden, aber offenbar schon etwas älter (Mitte Februar).
Trotzdem interessant. :-)
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Strebe niemals nach den Dingen, die auch dümmeren gelingen

16.03.10 23:09

4679 Postings, 5675 Tage die_milbeso kann au passieren, ...

16.03.10 23:11

111017 Postings, 9043 Tage Katjuschawillst du sagen, du erwartest eine Ver4fachung des

Vtion-Kurses?
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"hätten sie mir doch lieber den Wendler hingestellt"

Sido

17.03.10 07:35

62 Postings, 5520 Tage elcapitan4fach

ich hätte ja nix dagegen, aber ich geh erst mal davon aus dass wir bis zum offiziellen Jahresabschluss zwischen 10 und 11 Euro rumdümpeln und dann wieder a bisserle hochgehn. Wenn wir 15 euro im ersten halbjahr sehen wäre das fürs erste ok.  

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