Steinhoff International Holdings N.V.

Also ich bin es nicht.
Da bleib ich lieber bei meinem Namen ;)  

Rechne mal.
Beispiel, HF hat ein Paket mit Anspruch auf 500 Mio €. Davon erläßt er Steini 1/4 sprich 125 Mio €

Gleichzeitig hält er 500 Mio Shares, jetziger Wert ca. 60 Mio €.

Dann müßte der Kurs auf mindestens 26 Cent, also Verdoppelung steigen, um zumindest die 125 Mio
Wieder zu kompensieren..

Kann mit jedem anderen Verhältnis gerechnet werden, das Ergebnis bleibt in der Tendenz immer
ähnlich.

Schuldenschnitt der HF aufgrund solcher Überlegungen ?

N E V E R !  

Dann können die HF lieber mit den 125 Mio erspartem Geld lieber Aktien von Steinhoff kaufen.
Dafür bekämen sie nach heutigem Kurs 1 mrd. Weil Kurs natürlich anspringen würde wahrscheinlich nur
250 Mio Shares.
Hätten dann aber rechnerische  750 Mio Shares bei einem Kurs bei dann vielleicht um die 50 Cent.

Sprich einen Wert von schlaffen 375 Mio € (Aktienpaket) + die ohnehin vorhandene Barforderung von
500 Mio €.

Ich glaube die HF sind kühle Rechner und zusätzlich clever.

Nochmal Schuldenschnitt aus solchen Erwägungen ,  n e v e r

Wäre schön für uns Aktionäre, aber unwahrscheinlich.  

Zu deiner ersten Berechnung. Und wenn der Kurs beispielsweise aufgrund von weiteren erzielten Fortschritten auf 52 Cent steigt? Wie sieht dann deine Berechnung aus? Hat er dann nicht sogar noch Gewinn erzielt?  

Aber glaubst du, wenn schuldenerlaß von 125 Mio €. bei Gesamtschulen von ca. 10 mrd würde eine ver4fachung des Kurses bringen können ?

Von dem Zeug würd ich auch gern was nehmen.
Sorry letzter Satz nicht persönlich gemeint, rechnerisch haste ja recht,  

Ja weiter Fortschriite gepostet. Das wäre ja unabhängig von einem Schuldenschnitt und
Eigentlich nicht mit einzubeziehen  

gerne in beide richtungen...wer hätte gedacht das der Kurs 0,035Cent runter geprügelt wird!.
Ich sehe daher 50Cent als  erstes Ziel garnicht unerreichbar!.  

ich glaube weiter daran. In welcher Form auch immer einer kommen wird. Vielleicht auch nur auf den CVA Teil.
Allein schon weil die Geldgeber ihr Geld sehen wollen und die oft besungene "10% Zinsen" nicht tragbar sind. Denen hilft es nicht bilanzierte Zinsen zu "kassieren" wenn Steinhoff dadurch doch noch in die Insolvenz gezwungen werden würde.

Dadurch wären nur die settlement Beteiligten als Gewinner vom Platz gegangen.    

10mio gekauft hat,35k.
und bei 12cent Verk.sind es satte 420k.na leuchtet da was...Börse ist alles möglich...selbst 1eur.eröffnung,Wenn HF eben wegen klagen oder Profit kaufen!.  

Die HF's sind nahe am Geschehen dran. Die werden schon genau einschätzen können, welche Fortschritte bei Steinhoff in der Zukunft noch bevorstehen könnten ;)  

Warum stehen wir an Inso.Kurs?
Weil der Markt Steini shares erstmal neu bewerten muss!.  

Erst dann gibt es wieder Bewertung....  

Viele wollen in eine Aktie rein und der Kurs steigt. Bei Steinhoff ist aktuell die Frage in der Diskussion, wer denn warum in die Aktie reinwollen soll. Das jemand in eine Aktie will und sie hochkauft, ist die Wirkung. Die Ursache ist die individuelle Bewertung, dass die Firma pro Aktie einen größeren Wert hat als der aktuelle Aktienkurs. Kleinanleger kaufen sich dann einige Aktien und hoffen, dass sie in der Bewertung richtig lagen. Institutionelle haben ganz andere Möglichkeiten der Bewertung. Wenn diese ebenfalls zu dem Ergebnis kommen, dass die Firma pro Aktie einen höheren Wert hat, dann steigen sie mit anderen Beträgen ein. Der Kleinanleger ist froh, richtig gelegen zu haben und verkauft, um seinen Gewinn zu realisieren. Die Instis sind nicht (nur) froh, richtig gelegen zu haben, sie wissen auf Grund ihrer Möglichkeiten viel genauer, wo der wahre Wert liegt. Sie halten weiterhin und nehmen unter Umständen das große Geld mit.

Wie sieht es jetzt mit dem wahren Wert von Steinhoff aus? Die HF haben den Banken günstig die Kredite abgekauft. Aber die wollen die Forderungen nicht abschreiben, sondern Gewinn machen. Den Gewinn machen sie aber nur, wenn Steinhoff die Kredite (in der Mehrheit) auch bedient. Im Bewusstsein des Bilanzskandals und des enormen Kursrutsches war von Anfang an klar, dass es viele Kläger geben wird. Damit die HF auf jeden Fall vor den Klägern bedient werden, wurden die Kredite durch Verpfändungen abgesichert. Zudem wurde der gesamte Goodwill aus den Bilanzen rausgenommen. Das Ergebnis in Form eines negativen Eigenkapitals kennen wir.
Das ist aber nicht unbedingt ein Schlechtrechnen gewesen, sondern stellt den worst case dar.
Wir Hedgefonds helfen Steinhoff beim Überleben - aber nur, wenn trotz der Klagen noch eine weitere Überlebenschance besteht!
Kommt das Settlement, ist die Ungewissheit vorbei. Dann bedarf es weder der 10 % noch der unbedingten Verpfändungen mehr. Ruckzuck können dann Beträge freiwerden, die Steinhoff sehr schnell wieder in den positiven Bereich bringen. Und dann sind wir wieder am Anfang dieses Textes.
Instis gehen professionell ans Werk und warten nicht, bis sich irgendein Analyst bemüht, etwas zum Wert von Steinhoff zu sagen. Sie warten nur auf den Startschuss (Ursache). Welcher das ist, müsst Ihr die Instis fragen - in meinen Augen kann es nur das ZA und NL Settlement sein. Aber ich bin kein Insti und weiß es nicht. Deshalb freue ich mich auch immer, zusätzliche Infos zu bekommen, auch wenn die Quellen für die Infos als Basher verschrien werden. Es hilft mir aber, die Bewertung sicherer vornehmen zu können und nicht nur dem Prinzip Hoffnung zu verfallen  

 

Was bedeutet HF bitte
?????  

HF steht für:

-chemische Summenformel für Fluorwasserstoff
-U-Bahnhof Fürth Hardhöhe, U-Bahnhof in Fürth
-Halbfinale im Sport, siehe K.-o.-System #Beispiel
-Hamburg-Finkenwerder
-Hamburger Format, Ziegelsteinformat, siehe Backstein #Auswahl an Ziegelformaten
-Hämofiltration (Hemofiltration)
-Air Côte d’Ivoire als IATA-Code
-Hartree-Fock-Methode, ein Näherungsmethode der Quantenmechanik
-Hauptfeldwebel
-Heeresfeldbahn, ein militärisches Bahntransportmittel
-Heeresfeldbahnlokomotive
-Herzfrequenz
-high frequency im Englischen, siehe Kurzwelle
-Hochfrequenz in der Elektrotechnik
-Höhere Fachschule (Schweiz)
-Holstein-Friesian, eine Rinderrasse, siehe Holstein-Rind
-Hörfunk
-Human Factors, menschliche Einflussfaktoren in sozio-technischen Systemen
-have fun (englisch für „viel Spaß“) im Netzjargon, siehe Liste von Abkürzungen (Netzjargon) #H
-Hundeführer
-Künstlersignatur (Monogramm) des Exlibris- und Buchkünstlers Heinz Fiermann

Quelle:  https://de.wikipedia.org/wiki/HF  

Head Fonds ;)

 

die Heeresfeldbahnlokomotive ist hier wohl passend ....tuuut..tuuuut...  

T`schuldijung - aber bitte... WAS ist ein Head Fonds...?
Also - ich kenne den Begriff Hegde Fonds, oder auch "Dachfonds" (der aber ja wohl nicht gemeint ist). Oder ist das ein weiterer Begriff für das schon umfangreiche Steini-Wörterbuch?
Nix für ungut...  

Da ich Lichtjahre von der Menge entfernt bin frage ich immer die "Goldjungs und co." wie es sich anfühlt Antwort: " es Kribbelt"  

Meine Rechnung:

Die HF besitzen insgesamt 5 Mrd aufgekaufte Forderungen. Für dieses haben sie aber nur max 2.5 Mrd. (50%) bezahlt.
Zusätzlich besitzen sie inzwischen  2 Mrd Aktien zu je 10 cent ( gekauft zwischen 3,5 - 15 Cent ). Kosten = 200 Mio.

Sie verkaufen Steini z.B. 4 Mrd Forderungen wieder für 2 Mrd.
Maximal entgangener Gewinn für die HF wären also 2 Mrd. bei 100% Marktpreis (realistisch sind nur 20-50% !) der Schulden.

1 Mrd Forderungen behalten die HF.

Als Teil der Sanierung würde Steinhoff mit diesen zusätzlichen 2 Mrd Buchgewinn wieder ins positive Eigenkapital gelangen
und der Aktienkurs springt auf die hier ausgerechneten 1,50 EUR.

- Das Aktienpaket der HF hätte dann einen Marktwert von  3 Mrd. ( Buchgewinn 2,8 Mrd)
- Die Restforderung von 1 Mrd würde am Markt nicht mehr mit 50%, sondern mit 100% gehandelt werden - also 2 Mrd.

So hätten die HF aus knapp 2,7 Mrd Einsatz dann insgesamt 5 Mrd gemacht.

Das Argument, die HF würden niemals auf 2 Mrd Forderungen verzichten, zählt nicht, da der Wert ja nur bei 100% Marktpreis der Schulden
bestehen würde. Ohne Sanierung würden die HF später vielleicht 70% - oder vielleicht auch nur 20% erzielen.

Ohne diese Hilfe würde der Wert der ursprünglichen Forderungen von den fiktiven 5 Mrd vielleicht in den nächsten drei Jahren auf 75% Marktwert steigen.
Dann hätten die HF  nur 1.25 Mrd verdient - müssten aber nochmal jahrelang warten.

Tolle Rechnung, oder ?

Die Werte können natürlich alle variiert werden. Es wird aber Konstellationen geben, bei denen die HF gigantisch viel Geld verdienen könnten. Und das wollen diese doch.
 

 

Das ist genau das was nicht geht.Du behauptest die HF haben knapp 50% der Aktien.
Da will ich dann schon mal den nachweis dafür sehen.  

halten ?
Wenn mir als Kleinanleger - mit begrenzten Mitteln - jede 700. Aktie (1) gehört, dann sollte dies für unsere H7 auch kein Problem sein.  Wäre nur 300 Mio Stück pro Nase bei den H7 - also nur je 30 Mio EUR.


(1) Jetzt musste aber rechnen...  

Gehen wir von 2000 Mill. Aktien aus, dann ist die Frage wie sind die aufgeteilt.