TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

 

Die australische Airline Quantas lässt nur geimpfte Passagiere an Bord (Guidance newsticker).
Andere Airlines werden - wie ich vermute - folgen....  

hin- und hergerissen, bin bei € 3,70,- rein... wie lange der Anstieg wohl noch anhält ? Eventuell bis zur Zulassung eines Impfstoffs in Europa ? Könnte mir Vorstellen das danach dann die erste Euphorie verflogen ist und es zu einer Korrektur kommen könnte. Aber zur Zeit ist wohl alles möglich...  

Jeder wird 2021 und/oder 2022 Urlaube nachholen wollen. 2021 ist der Corona-Spuk Geschichte dank guter Inpfstoffe.  

kannst du dich noch daran erinnern wie ich hier von einer impfpflicht,zwangsimpfung ect geschrieben habe....?
und du hast mich dann immer ausgelacht und gesagt ich bin ein aluhutträger,verschwörungstheoretiker ect....
nun....da hat wohl der aluhutträger/verschwörungstheoretiker recht gehabt....
gelle....da guckst du...  

freue mich trotzdem über die kursanstiege der letzten tage.....da spiele ich gerne einen aluhutträger....
gelle....so ist das....  

Die sogenannte „Impfpflicht“ wird es auch nicht geben, aber die indirekte. Es werden noch viel mehr Unternehmen nachziehen- würde mich nicht Wundern wenn auch Veranstalter, Restaurants und Hotels in dieser Hinsicht von ihrem „Hausrecht“ gebrauch machen um die „lockdown“ Massnahmen zu umgehen.  

Tui stand vor kurzem bei 12.- Euro. Das war vor gut einem Jahr - also vor Corona. Mitte 2018 sogar bei knapp 20 Euro.  Ich hatte nirgends den Monat Januar erwähnt. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, in wenigen Jahren wieder neue Höchststände zu sehen. Du hast sicherlich Argumente, allerdings ist bei solchen Witzkursen das Worst Case längst eingepreist. Hinter Tui stehen sehr bedeutende Investoren die viel Kapital besitzen.  Neben Fuel Cell Energie ein astreiner Verdoppler. Wobei bei TUI weniger Zocker die Kurse treiben und es keine Wette auf erneuerbare Energien ist.  

die Experten hier: Am 10.12. gibt es die nächsten Quartalszahlen, welche ja wohl nicht so berauschend ausfallen werden. Ist da ein signifikanter Rücksetzer zu erwarten oder wird die Euphorie über die ersten Impfstoff Zulassungen (in USA wohl am 8.-10.12) negative Ergebnisse zur Nebensache machen ? Ich weiß niemand hat eine Glaskugel, aber sicherlich doch Erfahrungen zu Veröffentlichungen von Q-Zahlen. Danke im Voraus  

Ich glaube, hier kannst Du alle bisherigen Erfahrungen in die Tonne werfen. Hier hat im Moment die Psychologie die Oberhand. Da kannst Du mit Zahlen und Fakten kommen, das spielt keine Rolle. Die Ernüchterung wird irgendwann mal kommen, aber wann, das ist die große Unbekannte. Daraufkann Dir Niemand eine Antwort geben, es sei denn er hat eine Glaskugel.  

 

Danke für deine Antwort- habe mir schon gedacht das  man hier im Moment mit „Erfahrungen“ nicht weiter kommt. Dann warten wir mal auf die Dinge die da kommen, ich lass mal weiterlaufen. Danke nochmal 🙂  

Adhoc, wie gesagt ich gönne Euch die Kursgewinne und den Zock mit dem Impfstoffnews – aber trotzdem sollte man mE in der Diskussion ehrlich sein.

Ich habe den Monat Januar genommen, weil das genau der Monat vor Corona war. Der Durchschnittskurs im Januar lag bei <10,50 Euro (in 2019 notierte die Aktie einige Monate zwischen 8 und 9 Euro). Darauf basierend könnte man sagen, dass Corona aktuell weniger als 5 Euro in der Aktie gekostet hat. Ob das den Corona-Effekt ausreichend reflektiert, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Eine Sache von Dir darf man aber wirklich so nicht stehen lassen: wie um Himmels Willen kannst Du behaupten, dass bei der aktuellen Marktkapitalisierung von 3,5 Mrd. Euro der „Worst Case längst eingepreist“ ist?!? TUI hatte per Ende Juni ein Eigenkapital von 1,5 Mrd. Euro, für das September Quartal wird wieder fast eine Milliarde Verlust erwartet und die beiden schwächsten Quartale stehen noch bevor. Ab 4Q dürfte/könnte TUI mit negativem EK durch die Gegend laufen. Citigroup hat letzte Woche geschrieben, dass TUI ca. 3 Mrd. Euro frisches Kapital benötigt. Niemand gibt TUI mehr Fremdkapital, der aktuelle Cash-Bestand reicht nur bis 1Q21, nur durch den Staat überlebt das Unternehmen, die Kreditratings sind unterirdisch, Thomas Cook ist letztes Jahr pleite gegangen.

Also wenn hier etwas definitiv NICHT eingepreist ist, dann ist es ein Worst Case Szenario. Was hier eingepreist ist (bzw. gerade wird) ist, dass der Staat das Unternehmen rettet, dass TUI dann wegen Pleiten der Konkurrenten sich wieder erholen kann und gestärkt aus der Krise hervorgehen kann, dass der Impfstoff rechtzeitig kommt und von genügend Bürgern akzeptiert wird, dass man die Sommersaison 2021 einigermaßen retten kann und dass TUI irgendwann mal seine vllt 4-5 Mrd. Euro Schulden tilgen kann, obwohl die durchschnittlichen Cash Flows in den 5 Jahren vor Corona im Schnitt gerade einmal ca. 0,2 Mrd. Euro betragen haben.

Also um das Abzurunden: ich freue mich für Eure Gewinne und wünsche Euch dass die noch weiterlaufen, aber hier zu suggerieren, dass bei 3,5 Mrd. Marktkapitalisierung ein Worst Case eingepreist sein soll – bei DER Ausgangslage – ist ein Witz. Sorry vorab für die klaren Worte.  

Du und Deine Prognosen.
Schlimmer geht es nimmer. Vor ein Paar Tage noch der große Warner und nun!!!  

Mein Kompliment, besser hätte man die aktuelle Situation nicht zusammenfassen können!
Ich sehe es genauso wie du, momentan rennt der Kurs aufgrund der Impfstoffphantasie, aber irgendwann wird diese verfliegen und es kommen wieder die Fakten auf dem Tisch und dann wird der Kurs  wieder genauso runter gehen wie er jetzt hochgekommen ist.
Ich hatte Glück kurz vor dem, Intraday All Time Low bei 2,50€ einsteigen zu können und hab mir  in den Arsch gebissen, dass ich beim ersten fetten Anstieg nicht verkauft habe (hätte, hätte,Fahrradkette)
Hab den ganzen schönen Gewinn bis 2,91 schmilzen sehen und stehe jetzt wieder vor der Situation...
Immer das gleiche Muster, Gier frisst Verstand. Anstatt jetzt zu verkaufen und sich an den Gewinn zu erfreuen hofft man, dass es noch höher geht.
Und wenn der Kurs wieder nachgibt  klammert man sich an die Hoffnung, dass es sich nur um eine Konsolidierung handelt und wenn man verkauft verpasst man den nächsten Anstieg.
Das ist Kopfkino vom Allerfeinsten...  


 

Wir sind ausgebrochen  

 

Danke, Schuechtener. Ich kann Deine Gedanken absolut nachvollziehen...was ich aber nicht kann, ist irgendeine Empfehlung abgeben. Wir sehen ja gerade, dass dieses Timing zwischen Angst & Gier jenseits jeder fundamentalen Daten nicht gerade meine Stärke ist. Im Frühjahr standen wir bereits einmal bei drei Euro und ich hatte nicht verkauft. Dann kam der Aufschwung auf über 5 Euro wo ich verkauft habe - nur um dann zwei Tage später die 7 Euro zu sehen :-). (bevor es dann wieder auf 3 Euro ging)

Ich weiß auch nicht, woran man sich hier orientieren könnte: Charttechnik, weitere Impfstoffnews? Auf jeden Fall kommen am 4. Dez mit den Jahreszahlen neue Infos, an die man sich halten kann. Und wenn TUI noch in diesem Jahr eine KE durchziehen will, dann werden die das nicht in der illiquiden X-Mas-Zeit machen. Dann dürfte das mE direkt nach den Zahlen oder erst im neuen Jahr passieren.  

Dann solltest Du Dich vielleicht zuvor etwas zurück nehmen. Dann müsstest Du nicht wieder so massiv korrigieren!

TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Romeo237 Romeo237: Sieht nach freier Fall aus 19.11.20 11:21#12028  
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Als Tip, verkauf doch den Anteil den du jetzt als Gewinn hast und lass den Rest investiert wenn du dir nicht so sicher bist das es weiter nach Norden geht. Damit bleibst  du mit dabei wenn es weite nach Norden geht, aber du sicherst deinen Gewinn schonmal ab abzüglich der Steuer. Geht es nach unten kannst du ja wieder nachkaufen mit dem Gewinnbetrag auf der hohen Kante. Ich bin damit immer gut gefahren, bin kein Stopp/loss Freund, daher.  

erscheint mir in dieser Situation am vernünftigsten. Habe heute meinen Einsatz vom Tisch genommen, der Rest bleibt drinnen in der Hoffnung auf einen weiteren Verdoppler. Anlagehorizont geht bis zur vollständigen Normalisierung der Situation, was voraussichtlich Mitte 2022 der Fall sein dürfte, gerne natürlich auch schon früher. So kann man mMn am wenigsten falsch machen wenn man nach der jüngsten Rally auf fetten Gewinnen sitzt.  

Vielen Dank für eure Tips, da hatte ich natürlich auch schon drüber nachgedacht.
Aber wenn man sich den Beitrag von dlg. von 12.14 mal mit Sinn und Verstand durchliest (die Fakten sind nun mal vorhanden), komme ich eher zu den Schluß dass es demnächst eher wieder Richtung Süden statt Norden geht und dann wäre der verbliebene Gewinn auch wieder weg...
Ich denke, dass ich noch bis 6,50€ zocke und dann alle verkaufe. 2021 extrem hohe Verschuldung + zukünftige Kapitalerhöhung, dass Risiko ist mir einfach zu groß...  

Schuechtener, meine Argumente (in Bezug auf Fundamentaldaten) fand ich auch schon bei 3 Euro valide - aber das hat die Aktie nicht gestört, sich zu verdoppeln :-). Ist wie immer eine Timing-Frage und Du hast ja schon gute Ideen bekommen wie Du das am besten angehen könntest.

Anderes Thema: mein Posting heute morgen wurde gelöscht mit dem Hinweis "fehlende Quellenangabe". In dem Posting hatte ich geschrieben, dass TUI ca. 5 Euro Schulden je Aktie neu angehäuft hat. Was ne einfache Rechnung war: 3 Mrd. von Vatter Staat geteilt durch aufgerundet 600 Mio ausstehende Aktien. Ich halte mich natürlich sehr gerne an die ariva-Regeln, aber wie muss/kann ich denn zukünftig solche Postings mit Quellenangaben belegen? Muss ich dann den Link zur Bilanz und zu den Adhocs mitangeben? Irgendwie lustig: hier gibt es Gates-Corona-Verschwörungstheorien von Querdenkern zu lesen, aber allgemein bekannte Zahlen müssen einzeln mit Links unterfüttert werden? Sachen gibt's :-)  

Deine Argumente sind sicherlich auch gerechtfertigt. Allerdings glaube ich nicht an rationale Märkte und nachvollziehbare Logik sucht man oftmals vergeblich. Siehe Tesla oder sämtliche Wasserstoffbranchen die einfach nur auf eine Energiewende in der Zukunft wetten. Ähnlich ist es auch bei Tui. Hier werden jetzt die kommenden positiven Jahre eingepreist nicht die aktuelle Gegenwart. Der Trend ist your friend .... und die anleger können Kurse auch in ungeahnte Höhen treiben ... ob gerechtfertigt oder nicht ist eine andere Sache. Ginge man nur nach fundamentalen Daten oder Fakten, wo müsste dann z.B eine Lufthansa aktuell stehen oder eine Boeing? Insofern einfach dem Trend folgen und versuchen die Logik einfach mal auszuklammern. Ist oftmals auch der größte Feind ... denn Börse ist alles andere als logisch.  

Adhoc, ganz Deiner Meinung & gut geschrieben. Mit meinem vorherigen Post wollte ich ja nur sagen, dass man bei 3,5 Mrd. Euro Marktkapitalisierung bei 4 Mrd. Euro Nettoverschuldung nicht davon schreiben sollte, dass hier ein Worst Case eingepreist ist. Das ist er nämlich beileibe nicht. Dein letztes Posting kommt der Realität in meinen Augen viel näher....erst Angst, jetzt Gier. Und die kann man spielen. Aber auf Fundamentaldaten ist das mE nicht aufgebaut.