Q-Cells , der Solarzellenriese

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neuester Beitrag: 01.02.13 13:53
eröffnet am: 23.09.05 10:16 von: nightfly Anzahl Beiträge: 35961
neuester Beitrag: 01.02.13 13:53 von: boersenmann Leser gesamt: 6262008
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10.08.11 18:10

2074 Postings, 6630 Tage Joschi307Managementfehler

meiner Meinung nach hat das Management von Q-Cells nicht früh genug die Zeichen der Zeit erkannt...

das wohl größte Problem von Q-Cells ist die Kostenstruktur, in China bzw. Asien sind die Personalkosten halt niedriger, daher können chinisischen Unternehmen Produkte GLEICHER QUALITÄT zu ca. 20% günstigeren Preisen anbieten

Conergy, Q-Cells & Solon seh ich extrem in der Existenz gefährdet...  

10.08.11 18:21
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1831 Postings, 5940 Tage Spardaboy......

aubacke....ich selbst bin entäuschter ex aktionär, der ca 70% verlust hinnehmen musste.....bin ausgestiegen, als wir zum 2. mal auf die 2€ gekracht bzw hatte den großteil schon im dezember verramscht......würde ich meine alten anteile zurückkaufen würde mich das stolze 550€ kosten...ich glaube selbst die spottbillige aber imens große kapitalerhöhung hatte mich mehr gekostet.....unterm strich verbrennen sie immernoch geld....nach 2010 dachte ich mir, die könnten das ruder herumreißen, obwohl das 4. quatal schon wieder grotten schlecht war. hätte ich doch na fokushima geschmissen ...blalblala...hat halt wer anders....

 

ich bin daran interessiert neue aktien zu kaufen, allerdings sind da ein paar ziemlich dicke punkte, die dafür sorgen, dass ich das bleiben lasse!

1. Finanzmarkt bricht zusammen....da kauf ich lieber ne tube silbermünzen!

2.q-cells mag wettbewerbsfähigkeit durch die auslagerung des werks gewinnen, aber es bleibt die erdrückende schuldenlast(muss ulm da recht geben, 2012 kann es schon zu ende sein, aber dann wird es ja in deutschland auch keine insolvenz mehr benötigen, darum kann man sich ja dann in malaysia kümmern, kleiner scherz am rande ;)

3. die schulden sind am kapitalmarkt zu refinanzieren....verhandlungen mit einer bank fallen schonmal aus und wenn man für piigs schon happige zinsen löhnt, was muss die kuh dann zahlen?

kursziel 0,0000000001€ danach folgt die ausbuchung

 

10.08.11 18:22
1

6200 Postings, 6073 Tage bernd238Q-Cells = Qimonda damit ist alles gesagt ! !

10.08.11 18:28
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6200 Postings, 6073 Tage bernd238Aber einen Unterschied gibt es noch ! !

Demnächst müssen die Leerverkäufer sich eindecken, weil es mittlerweile hier nichts mehr zu holen gibt.

Der Innere Wert der Firma ist ja schon höher als der derzeitige Aktienkurs.

Irgendwann muss es da losgehen!  

10.08.11 18:36
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17012 Postings, 6165 Tage ulm000das mit dem Cash geht noch halbwegs...

Absolut richtig butzerle.

Alleine die nicht liquiditätswirksamen Wertberichtigungen machen 256,5 Mio. € der Verluste aus (Abschreibungen auf Sachanlagevermögen, Abschreibung auf Working Capital, Aufwendungen für langfristige Lieferverträgen). Ohne diese Wertberichtigungen beträgt der operative Verlust "nur" noch 24,4 Mio. € in Q2. Wenn ich jetzt noch die normalen Abschreibungen (auf Quartalsebene ca. 25 Mio. €) und dann noch die nicht liquitätswirksamen Währungsverluste aufgrund des schwachen US-Dollars (ca. 10 Mio. €/Q1: 6 Mio. €) berücksichtige, dann würde auf diese Basis sogar ein operativer Gewinn von rd. 10 Mio. € rauskommen. Nach Abzug der Zins- und Steuerzahlungen würde auf diese Basis nur noch ein leichter Nettoverlust heraus kommen. Das heißt dann aber im Umkehrschluss, dass Q-Cells auf Cash-Ebene sogar etwas Geld verdient haben sollte in Q2 und somit wohl eine höhere Liquidität ausweisen wird wie Ende Q1 mit 280 Mio. €.

Q-Cells gibt sich auch hinischtlich der Liquidität schon sehr optimistisch: "Zum Jahresende 2011 plant Q-Cells u.a. auf Basis einer Reduzierung des Working Capital einen Cash-Bestand von 300 bis 350 Mio. Euro". Nun ja, große Projekte hat Q-Cells ja noch einige im Köcher in der 2.Jahreshälfte (ca. 120 - 150 MW/Umsatz etwa 250 - 300 Mio. €). Von LDK wird Q-Cells dann ja auch noch ca. 20 Mio. € bekommen. Die Frage ist halt noch was wird die Schließung der Zellfertigungslinien kosten wie auch die Verschlankung der Verwaltung. Denke mal, wir reden hier sicher von etwa 300 bis 350 Mitarbeiter, die man über einen Restrukturierungplan entlassen muss. Dürfte dann schon so 10 Mio. € an Cash zusammen kommen.

Mit den Projektaufträgen im Rücken (denke mal, dass Q-Cells die 1 Mrd. € an Umsatz gut in 2011 überschreiten wird), den sich stabilisierenden Preisen und einer wesentlich höheren Nachfrage in der 2.Jahreshälfte sollte es Q-Cells schon gelingen können die Liquidität halten bzw. vegrößern zu können. Dann kommt aber Q1 2011, das saisonal immer schwach ist und dann muss auch die Wandelanleihe zurück bezahlt werden. So gesehen muss Q-Cells zu Ende 2011 eine Liqidität von über 300 Mio. € ausweisen, denn sonst würde im März/April wohl das Geld ausgehen. Für Q-Cells wird es jedenfalls verdammt schwer werden und es darf so gut wie nichts mehr negatives dazwischen kommen.

Jedenfalls wird Q-Cells in Deutschland ihre Zellfertigungskapazitäten von 530 auf etwa  250 MW herunterfahren und nur auf den neusten Zell-Fertigungslinien in Deutschland werden dann noch Zellen produziert werden. Damit ändert Q-Cells auf einen Schlag ihr Geschäftsmodell und wird von einem großen Zellhersteller zu einem Modulbauer/verkäufer und wird dann keine Zellen mehr an andere Unternehmen verkaufen. Die Zellen für die Module werden selbst hergestellt, während der Großteil der Module, bis auf die neue deutsche Modulproduktionslinie mit 130 MW, über OEM-Verträge bei Flextronic, Hanwah SolarOne und wohl bei Jabil Circuit in Polen zusammengebaut werden.

Das Beispiel Q-Cells zeigt aber, dass in Deutschland Silizium-Zellen wohl nicht mehr kostendeckend hergestellt werden können bei Preisen von 0,80 $/W. Damit ist jetzt  First Solar mit ihrer Dünnschicht mit 500 MW der größte Zellhersteller in Deutschland, Bosch ist jetzt die Nr. 2 mit 385 MW und die Nr.3 ist Schott Solar mit 335 MW. Man sieht an dieser kleinen Aufstellung schon, dass in Deutschland die Zellproduktion mittlerweile sehr sehr klein ist und wohl auch nicht mehr wachsen wird. Solarworld hat übrigens in Deutschland auch nur Zellkapazitäten von 200 MW und liegt damit sogar hinter Conergy, die 250 MW haben. Bei Conergy kann man auch sehr gespannt sein was die vorhaben mit ihrer recht alten und kleinen Zellproduktion, denn Conergy kann sicher auch nicht mithalten mit der Konkurrenz. Technologisch wie auch von der Kostenseite her.  

10.08.11 19:02

14307 Postings, 5779 Tage Geldmaschine123Buchwert 1,85€!?

Ist der Buchwert noch 1,85?!  

10.08.11 19:03

10235 Postings, 6724 Tage EUinsideQ-Cells korrigiert den Split von 2006,

dann schaut der Kurs doch nicht soo schlecht aus. ;-)  

10.08.11 19:16
1

362 Postings, 5722 Tage aussitzer21@ulm

Ein seit langem mal wieder sehr fundierter Beitrag zu q-cells, der alles auf den Punkt bringt. Sachlich, objektiv und nicht polarisierend.
Ein Dankeschön von einem leidgeprüften Q-cells Aktionär.
Glaubst du eigentlich, dass Q mit der Produktionlinie in Malaysia wieder wettbewerbsfähig ist?  

10.08.11 19:27
4

17012 Postings, 6165 Tage ulm000Glaube ich aussitzer21

Ich glaube auch, dass Q-Cells mit dem jetzigen Geschäftsmodell (keine Zellen werden mehr verkauft, Modulbau zu 80% über OEMs, Projektgeschäft, Zellproduktion in Asien) voll ausgerichtet auf das Downstreamgeschäft absolut überlebensfähig ist. Jedoch könnte es mit der Liquidität wirklich eng werden.

Die in 2012 fällige Wandelanleihe wird an der Börse nur bei 65% bewertet. Wenn da ein Investor da wäre, dann würden die Finanzschulden von Q-Cells auf einen Schlag um rd. 90 Mio. € reduziert werden können. Nur mal so zur Überlegung.  

10.08.11 20:31

362 Postings, 5722 Tage aussitzer21Ja

am Freitag werden wir vielleicht mehr wissen. Eines ist aber sicher, das Q in Deutschland nicht mehr, dafür aber ausschliesslich in Asien, ueberlebensfaehig sein wird. Sollen sie es machen wie Apple. Die Forschung und Entwicklung in USA, Produktion bei Foxconn in China und Vertrieb in Nordamerika und Europa.

Gruß  

10.08.11 20:36

1792 Postings, 5892 Tage Sir Knoppixwas ist am freitag?

... lol
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Das Leben ist wie eine Schachtel Pralinen....
man weis nie, was man bekommt!

10.08.11 20:39

3678 Postings, 5927 Tage karassq-sells ist fertig

das wars Leute. Die Zahlen sind beschissen und Q-sells wird leider einer der Verlierer im

Solarmarkt sein.

 

10.08.11 20:43

7019 Postings, 6062 Tage butzerleUm die 2012er Anleihe

würde ich mir gar nicht so die Sorge machen... das könnte sogar für Risikoanleger recht attraktiv sein bei 65%

Für die ist ja nach der 2009er Anleihe noch genügend Restbestand vorhanden. So weit sollte Q-Cells - sofern nicht aufgrund von deflationären Sparangstrengungen aller Staaten und Wegfall sämtlicher Subventionen der EE-Markt weltweit abgwürgt werden - schon noch überlebensfähig sein.

Zumal ja die Kuh angekündigt hat, mehr als die Hälfte der 2012er WA bereits zurückgekauft zu haben. Das sind 100 Millionen. Sie haben ca. na, sagen wir mal 250 Mio liquide Mittel derzeit... Glaube kaum, dass sie bis zur Rückzahlungsverpflichtung schon alles verbrannt haben.

Was danach folgt, ist aber schon eher die Frage. Weitere Finanzverpflichtungen, Löhne, die Kosten aufgrund von Sozialplänen in Thalheim, Zinsen für die weiteren 400 Millionen dürften schon an Zinslast ca. 20 Millionen im Jahr verschlingen...

Schon eine sehr, sehr ambitionierte Aufgabe, Q-Cells zu sanieren  

10.08.11 21:33

23601 Postings, 6669 Tage Chalifmann3Bevor ihr hier alle kopflos reingeht ....

.... würde ich mir mal Canadian Solar anschauen (CSIQ),viel bessere company,kaum mehr wert als Q-Cells !

MFG
Chali  
Angehängte Grafik:
a015.gif
a015.gif

10.08.11 21:39
2

100 Postings, 5379 Tage cevapciciAm Freitag

wird Q geschlachtet

 

10.08.11 21:46

5101 Postings, 6612 Tage AndreitoHeute dickes Minus

und ein gigantisches Volumen!

Über 8mio gehandelte Aktien und ein zweistelliges Minus!

Sieht so aus als wäre der Boden noch lange nicht gefunden...
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Alles wird gut ;o)

10.08.11 21:48

526 Postings, 5581 Tage _Alf_OK, alle die NOCH BILLIGER VERKAUFEN

wollen - bitte alle GLEICHZEITIG am Freitag um 12:00 Uhr alle Q-Cells-Aktien zu BESTENS verkaufen - und zwar in Frankfurt... ich stell dann schon mal 'ne Kauforder rein und warte auf euch ;)


Wenn DAS klappt lach ich mich wirklich tot :)  

10.08.11 22:01

4152 Postings, 6129 Tage Akermannwas für eine schweineaktie ! mein gott

und ich bin noch zu 10.25 raus gekommen es tut mir leid meine herren !  

10.08.11 22:03

4152 Postings, 6129 Tage Akermannandreito bei deinen landsleuten siehts

auch nicht besser aus !  

10.08.11 23:03

4152 Postings, 6129 Tage Akermanndie indianer machen grosses kino heute.....

[iminent=prupXNWVffOB]  

10.08.11 23:13

146 Postings, 6786 Tage Faktor XVor 2 Jahren

habe ich hier im Forum geschrieben, dass es mit dieser Aktie nix mehr wird; und dann musste ich mir anhören dass Qcells noch einer grosse  Zukunft hat und, dass ich keine Ahnung davon habe. Heute sehe ich mich bestätigt und ich hoffe, dass alle die diese Aktie immer schön geredet haben jetzt auf dicken Verlusten sizten;)  

10.08.11 23:24
1

189 Postings, 6239 Tage Ralf.Ich warte noch weiter

und schaue mir das Trauerspiel erst noch was an.
Mal sehen wie am Freitag die Reaktionen sind.


DE000DZ5JEW1  

10.08.11 23:43

4364 Postings, 6498 Tage Ralfus@Faktor X - Du wirst unser neuer Prophet

erbärmlicher kannst Du Dich ja gar nicht outen.Deine Postings sind entweder wegen rassistischen Verharmlosungen gelöscht worden,oder Du empfiehlst am 03.08.2009 in den Short-DAX zu gehen - welch grandioser nachvollziehbarer Dünnpfiff,oder gibst den Tipp am 10.05.09 das Q-Cells auf 30 steigt...
Ahhhhhhhhhhhhh jaaaaaaaaaaaaaaa
Der Hammer ist allerdings mit Deinem verzerrtem Wahrnehmungsbild noch lange nicht beendet - NEIN - : Du hoffst auf dicke Verluste von anderen.
Ziemlich krank - was Du da so schreibst...
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Ich war jung und brauchte das Geld.
short term index tracking high frequenz trader

11.08.11 00:02
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1792 Postings, 5892 Tage Sir Knoppixoh gott ...

hier haben es einige noch nicht geschnallt, dass Q-Cells notgedrungen heute schon die Zahlen rausgegeben hat. Habe ich bereits nach 15 Uhr geschrieben ... oh Gott ...

http://www.ariva.de/...olarzellenriese_t232481?page=1094#jumppos27367

Oder schaut mal bei den News nach, nicht nur sinnlos hier Buchstaben reinwerfen ....

Da warten immer noch gespannt welche auf Freitag und solche Posts werden auch noch mit 2 grünen Sternchen bedacht ^^

Viele Grüße

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Das Leben ist wie eine Schachtel Pralinen....
man weis nie, was man bekommt!

11.08.11 02:04

6200 Postings, 6073 Tage bernd238Alles Schlechte ist jetzt draussen ! !

Alles Schlechte ist jetzt draussen ! !

In den nächsten Wochen kann es eigentlich nur besser werden ! !

Irgendwann werden sich die Leerverkäufer  auch mal eindecken, da hier in den nächsten Wochen nichts mehr zu holen ist.

Wenn man sich das Börsenumfeld anschaut, dann ist der Absturz der Q-Aktie eigentlich ganicht so heftig!  

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