Steinhoff International Holdings N.V.

Alle "User" die bei ca. 0,50 noch jeden Tag gepostet haben, sind weg, und ich hoffe sie sind nicht in der totalen Pleite. Steinhoff ist, meines Erachtens nach, wohl die größte Geld-Vernichtungs-Aktie für Kleinanleger die ich seit der "New Economy" im Jahr 2000 kennengelernt habe. Zu viele Profizocker und Computer am Werk.....
Bin selbst mit Verlust noch gut positioniert und investiert, bin aber extrem vorsichtig ohne "Stop Loss" der wiederholt  immer wieder abgegriffen wird. Falls es jetzt mal hochgehen sollte, geht es wahrscheinlich ziemlich weit hoch, d.h. nicht zu früh verkaufen, nicht zu spät nachkaufen und früh genug wieder verkaufen...........
Allen ein gutes Gelingen!  

 

Guten Abend! Viele von euch sehen einen IPO von bspw. Pepko vorteilhaft. Weshalb eigentlich? Pepko expandiert wie der Teufel, man verdient ordentlich Geld (sonst wär‘s auch nichts mit einem IPO) und es wird in der nächsten Zeit auch nicht schlechter werden. Wegen dem Virus werden viele Leute vermehrt in diese Art der Shops einkaufen gehen.
Wenn nun genug Geld verdient wird - gehen wir mal davon aus - so können auch Kredite (nach einer Umschuldung) bezahlt werden. Bei einem IPO gibt‘s einen Batzen Geld (je wirtschaftlicher das Unternehmen umso größer der Batzen), aber dann sind eben x Prozent weg. Wenn der IPO nun 4, 5, 6, 7 Mrd. bringen soll, dann muss auch die Ertragslage stimmen. Wenn die stimmt, dann könnte man auch die Kredite bedienen. Insofern erschließt es sich mir nicht, weshalb viele von euch einen IPO so begrüßen würden.
Vielleicht sehr vereinfacht dargestellt, aber im Grunde sind dies die Zusammenhänge. Dem Management vertraue ich, da sie bisher - wenn‘s auch immer ein wenig länger dauert - alles abgearbeitet haben.
Schönen Abend!  

 

Wo liegt denn deine Verkaufsgrenze? Klar werden viele private Anleger bereits recht früh die Kurve kratzen. Sei es wegen einer endlich grünen Zahl oder in der Hoffnung, wieder billig reinzukommen,  

Das wäre jetzt zu kurz geschlussfolgert.
MF wird immer eine Gesellschaft bleiben, die auf Kredite angewiesen sein wird.
Man hat nun erst einmal die Refinanzierung zu einem geringeren Zinssatz bis Nov. 2027 hinbekommen.
Dafür wird die Sicherheit, welche nach Art. 9 UCC 2018 genommen und durch die 49 % der Anteile an MF perfektioniert wurde, weiter bestehen bleiben.
Ich glaube auch nicht, das SIHNV als Beteiligungsgesellschaft noch mal die Absicht haben möchte, Finanzierungen der operativen Beteiligungen einzuleiten, nachdem man diese OpCos gerade schön aufgehübscht und finanziell in die Unabhängigkeit entlassen hat bzw. dabei ist.
 

 

Vielen Dank für deine Antwort...es gibt nicht wirklich viele hier, die wie du den Durchblick haben... chapeau  

Guckt doch mal nach links und rechts am Markt, wie viele Unternehmen bereits insolvent gegangen sind. Wegen Misswirtschaft oder Corona! Wie viele Unternehmen können sich nur mit Steuergeldern und/oder durch massiven Entlassungswellen über Wasser halten?
Steinhoff hat Seifert geschafft, hat den Brexit überstanden, konnte MF innerhalb kürzester Zeit profitabel machen, organisiert für 2021 zwei Börsengänge, selbst Corona zwingt uns nicht in die Knie! Wir expandieren, wir stellen ein! Wir wachsen zweistellig!
Nebenbei schaffen wir noch milliardenschwere Klagen durch einen etwas zu teuren Vergleich aus der Welt und bedienen Gläubiger zu horrenden Zinssätzen!!!
Wir haben hier so viel Zeit verbracht, zu viel Zeit, aber bei Steini muss neben Geld halt auch Zeit investieren! Hier nochmal danke an Dirty, Jef und Co.!

Manche glauben an Gott, manche an die Deutsche Bank - Ich glaube an Steinhoff! :0)

 

ab das Steinhoff durchkommt.Es ist doch nur die Frage was für die Aktionäre übrigbleibt.
Und hier hat man das Gefühl, dass alles was übrigbleibt an die Gläubiger geht.  

da hast du recht und der Verbraucher braucht was zum verbrauchen goldene Zeiten werden kommen  

Derzeit expandiert Pepco ebenfalls. Weshalb soll es ohne IPO nicht auch funktionieren?  Ich denke, dass das Invest pro Shop (insbesondere während / nach Covid) nicht so hoch ist. Ich bin ebenso nicht grundsätzlich gegen einen IPO aber ich bin nicht sicher, ob es die beste Lösung für uns SH Aktionäre wäre.
Pepco ist im Besitz der SH und als Gesellschafter können Regeln definiert werden, die im Falle eines IPO nicht möglich wären. Der Schlüssel ist der Zinssatz bei der Schuldenrefinanzierung.  Dies sehe ich in Abhängigkeit der Profitabilität der Töchter.  Bricht das Aufsichtsrecht und der Einfluss der Mutter größtenteils weg, so entsteht für die Banken mehr Unsicherheit.
Ich wiederhole mich, aber ich vertraue ohnehin den Management und hoffe als SH-Aktionär nicht verhungern zu müssen.
Schönen Abend! Kd2go  

 

Expansion ist nur durch Cash möglich und durch die PIC. Die sind ja jetzt bald verlängert, also wird auch solange expandiert..Da hat Jeff schon recht, entweder expandieren oder Zinsen zahlen.. Momentan schaffen wir es noch nicht ganz, aber hoffentlich bald..
Long..  

eine EBITDA-Bewertung von 18 ist astronomisch hoch! 9 Mrd.? Was soll denn ein potentieller Erwerber dann selbst an dem Deal noch verdienen. Nichts? Das ist eine reine Milchmädchen-Rechnung. Wenn überhaupt, dann wird SH eine MH-Beteiligung zu vll 10er EBITDA an den Markt bringen und das wäre schon ein Riesenerfolg.

Bei einer 18 EBITDA Bewertung liegt dann ja wahrscheinlich eine 25fache EBIT-Bewertung zugrunde und eine normalisiertes Nachsteuerbewertung von Faktor 30 und das für einen stinknormalen Retailer, der im Wesentlichen nur über die Expansion der Verkaufsfläche wächst. Never ever...  

wird im Wesentlichen angestrebt werden, um sich im Fall der Fälle über die Börse schnell und einfach zu refinanzieren. Bei Pepkor seht ihr doch gerade wie gut das geht. Da wird mal eben ein Immobiliendeal für 70 Mio. Shares ohne Cash-Abfluss umgesetzt.

Im Übrigen ist der Sinn einer Beteiligungsgesellschaften Beteiligungen und keine 100% Töchter zu managen.  

Hört sich gut an, hat aber einen Haken. Die Interpretattion ist falsch.

sieht man sich das komplette PDF zur Meldung an.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0000898745/000175272…

so steht da zwar

Mattress Firm Inc 0.00%, 11/24/2027, 1 Month USD LIBOR+3.75%
allerdings mit der Fussnoten (r)

(r) This Senior Floating Rate Note will settle after November 30 2020, at which time the interest rate will be determined.

Den richtigen Zinssatz (L+525 with a 1% Libor floor) gibt e.g. folgender Fond an

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0000751199/000175272…

Ersterer Fond hätte wohl günstiger finanziert, zu diesem Zins war das benötigte Kapital von 550 Mio USD aber nicht zu aquirieren

siehe auch

https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights…
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auch wenn es makaber klingen mag, ein Toter braucht keine neue Matratze von MF. Allein in den USA rechnet selbst Präsident Biden mit bis zu 600.000 Toten im Zusammenhang mit Corona.

Du unterschätzt in deinem ungebremsten Wachstumsszenario noch völlig die negativen Auswirkungen von  COVID-19; insbesondere je länger die Pandemie anhalten wird.  

Haste the_aa aus dem WO gut kopiert, ;-)
Wie er auch im 2. Post erwähnt, geht er von 2 "Anlageklassen" aus.
Ich mittlerweile auch!
Ich nenne sie mal Senior Floating Rate-  und 1 Line Facility:
Die folgenden Eaton Vance Fonds, die du auch in diesem SEC Link

https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2020-11-01&enddt=2021-01-23

findest, halten jeweils eine in ihren Portfolios.
Floating Rate Income Plus Fund mit  0% Coupon,
der Global Multi-Strategy Fund mit 6,25 %.
Bisher können wir nicht sagen, ob es noch eine 2 L Facility gibt.
So sehe ich nun erstmal die Facilities:

Senior Floating Rate
Mattress Firm Inc
Koupon: 0.00%,
11/24/2027,
1 Month USD LIBOR+3.75%

Tranche B 1L N,
Mattress Firm, Inc.
term loan
Koupon: 6.25%  
3 month U.S. LIBOR + 5.250%  6.25%
11/24/27

Kennen wir doch von der LuxFinco 2 Verschuldung:
Senior
1 Line
2 Line

Das ist das Gute an Diskussionen, leider hier nur indirekt über mehrere Plattformen, dass andere Sichtweisen auch die eigene Sichtweise positiv beeinflussen können.
Niemand hier hat die absolute Wahrheit über Steinhoff gepachtet.
Wir alle versuchen möglichst nah heranzukommen.
 

Jeder darf seine Meinung haben.

H&M wird aktuell mit dem 16 fachen Ebitda bewertet(siehe 2019 er Bericht, Covid da noch nicht da). H&M wächst seit Jahren nicht mehr. Dennoch 16-fache Ebitda Bewertung aktuell.
Action wird mit dem 18 fachen Ebitda bewertet
B&M in GB wird mit einem 15fachen Ebitda bewertet
Tempur Sealy mit dem 13 fachen Ebitda vom 19 er Ergebnis

Welche Faktoren beeinflussen unter anderem die Bewertung?
- Vergangenes und zukünftiges Wachstum
- Verschuldung eines Unternehmens ( bei Pepco unter 2 Faches Ebitda)
- Krisenbeständigkeit

Keines der obigen Unternehmen wächst so wie Pepco.

Und zum Wachstum: In den ersten 5 Monaten (Sep19-Feb 20, vor Covid) wuchs der Umsatz auf gleicher Fläche in der Pepco Group um 5,0 % ( Pepco 8,1 %, Poundland\Dealz 2,2 %)

Bitte bei der Wahrheit bleiben! Du darfst natürlich eine skeptische Meinung zu einem IPO haben :)

Conforama Schweiz wurde 4 Monate nach COVID-19 Beginn für das 8 fachen Ebitda verkauft. Kein Wachstumsumternehmen.

Wenn der Markt schon im Februar 20 bereit war, über 4,5 MRD Euro für die Pepco Group zu zahlen, ist dieser Preis sicherlich nicht gesunken seitdem.





 

Wie gesagt kompliziert, da ich schon längst im Bereich des Buchgewinns bin und ich sie mir täglich anschaue...;-). Ich warte jetzt aber die nächsten drei Termine noch ab und werde dann die Situation für mich in Abhängigkeit der bis dann eingetretenen Kursentwicklung neu bewerten.

Bei positiven Meldungen zu den Terminen erwarte ich zumindest kurzfristig keine Kursrückgänge. Fraglich ist, was bereits spekulativ im Kurs eingepreist worden ist. Und wenn wir dann noch auf erste Ratings warten müssen, bis erste professionelle Anleger überhaupt kaufen dürfen, dann wird es bis dahin weiter volatil bleiben und das Eldorado der Trader wird anhalten - mit Kursausschlägen in beide Richtungen. Eine kleine Hoffnung ist, dass entweder Shortseller den Kurs durch Glattstellung ihrer Positionen beflügeln könnten, oder dass Insider nach dem Settlement auch erstmals kaufen dürfen, da Insiderbeschränkungen wegfallen.  

Jeder Toter ist einer zu viel (:
Aber warum steigt der Umsatz der Matratzenhändler seit einem Jahr stark an?
- Menschen geben Hygiene einen höheren Stellenwert und Gesundheit rückt in den Vordergrund
- Matratzen gehören dazu, Krankenhäuser kaufen alle neue Matratzen

Gerade Pepkor und Pepco profitieren in der Krise mit ihrem defensiven Charakter.
Kinderkleider, günstige Hausdeko, erschwingliche Möbel werden nun noch mehr gekauft. Daran wird sich nichts ändern!  

klar darf hier jeder seine Meinung haben. Aber es ist schon noch ein gravierender Unterschied, wenn ein Markenunternehmen bei der aktuellen zinslosen Geldschwemme mal im augenblicklichen Moment eine hohe Bewertungsrelation aufweist oder eine Beteiligungsholding eine Beteiligung dann auch einen Verkauf zu dieser Bewertung gelingen sollte und dazu sage ich. No way.

Im Übrigen bleibst Du mir bei deiner Bewertungsrechnung (entschuldige bitte die despektierliche Beschreibung als Milchmädchen) die Begründung schuldig, warum professionelle Verwertungsadressen überhaupt derartige Bewertungen BEZAHLEN sollten. Damit es aus deren Sicht betriebswirtschaftlich sinnvoll sein sollte, müsste Übernehmer X oder U ja unter Berücksichtigung von Sicherheitsanschlägen von noch höheren Wert-Faktoren ausgehen.

Und da ich dieses Szenario nicht sehe, habe ich Dir plakativ widersprochen.  

breit - mit oder ohne Corona Implikationen - keinen Abnehmer finden wird, der meines Erachtens mehr als 4 Mrd. €  (und schon gar keine 9 Mrd. €) für eine stark wachsende Pepco wird ausgeben wollen, rückt doch erst der Gedanke eines IPO von vll 1/4 der Shares in den Fokus des Management. Genau diese Vorgehensweise passt doch zur neuen Strategie der Beteiligungsholding SH. Sowenig wie möglich Anteile an die Börse bringen, damit ein noch relativ hoher Beteiligungsbesitz bei SH verbleibt;  ja wenn sich die Bedingungen für Börsengänge wieder normalisiert haben.

Nur via Börse wird es SH gelingen, Werte zu realisieren, die dann nach Vorbild von Pepkor zu Teilen gehoben werden könnten.  

A Chinese bamboo tree takes five years to grow. It has to be watered and fertilized in the ground where it has been planted every day. It doesn't break through the ground for five years. After five years, once it breaks through the ground, it will grow 90 feet tall in five weeks!

Watch the Steinhoff Bamboo Tree
BT