Porsche: verblichener Ruhm ?

Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  

Die Porsche Automobil Holding SE muss aufgrund der jüngsten Gewinnwarnung der Muttergesellschaft Volkswagen ihre Prognose für das Geschäftsjahr 2024 deutlich nach unten korrigieren.

Wegen ihrem 31,9-prozentigen Anteil an Volkswagen ist Porsche stark von den finanziellen Ergebnissen des Wolfsburger Autobauers abhängig. Nun wird für das laufende Jahr nur noch ein Nachsteuergewinn zwischen 2,4 und 4,4 Milliarden Euro erwartet, nachdem zuvor noch ein Gewinn zwischen 3,5 und 5,5 Milliarden Euro prognostiziert wurde.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...lkswagen-krise-belastet  

mal eine Posi eröffnet...  

Bei der Porsche Holding bin ich mit meinem Pensionsvorsorge-Depot seit ein paar Wochen investiert - Kaufkurs war - glaub ich bei € 39,50 oder so.

Aber ich bin unsicher und ratlos wie selten bei einer Aktie. Die Bewertung ist supergünstig, bei den Beteiligungen hab ich gesehen, es gibt 3 Beteiligungen die auch in den Bereich "Künstliche Intelligenz" hineinspielen (wie zB. Waabi, das eine AI-basierte Lösung für autonom fahrende LKWs entwickelt). Die Dividendenrendite ist top!

Aber der Bereich Automobile muss man meiner Meinung nach derzeit nicht im Depot haben, und da die Porsche Holding stark an VW sowie der Porsche AG beteiligt ist, ist sie zu 90% halt immer noch eine Automobil-Aktie.

Ich hab mir heute Gedanken gemacht, ob ich die Porsche Holding aus dem Pensionsvorsorge-Depot rausschmeißen soll, werde sie aber solange im Depot lassen, solange der Aktienkurs über 38 Euro ist. Darunter wird verkauft - trotz der sensationell günstigen Bewertung und der tollen Dividendenrendite.  

die Market makers und die Algorithmen Ihr Ziel erreicht, das die kleinen wenn am billigsten verkaufen !!  

und werde unter 39 Euro kräftig aufstocken. Hatte bei 38,50 zu lange überlegt und jetzt haben wir die 40er Marke wieder überschritten. Mein EK selbst liegt derzeit bei knapp 44 Euro. Eines werde ich auf keinen Fall nämlich verkaufen.  

und habe heute einen Nachkauf getätigt. Egal, dadurch mein EK um über zwei Euro steuerfrei gedrückt. Die nächste Dividendenausschüttung durch höhere Stückzahl erhöht. Denke damit kann ich mich langfristig zurücklehnen und beobachten.  

drückt man denn den EK ... steuerfrei. Bewertung erfolgt bei VK nach FiFi, wenn schon nicht die Rente sicher ist, dann ist es die Steuer.  

das ist mir schon klar. Sollte der Kurs durch die gestartete Rückrufaktion in den USA, die auch Audi bei den E-Fahrzeugen betrifft weiter fallen, dann drücke ich mein EK weiter durch billigeren Zukauf. Ein Verkauf unter Buchwert kommt nicht in Frage.  

Der DFC FCF-Wert, auch bekannt als diskontierter Free-Cashflow-Wert, ist eine Bewertungskennzahl, die verwendet wird, um den inneren Wert einer Aktie auf der Grundlage ihrer erwarteten zukünftigen Cashflows zu schätzen. Dabei werden zukünftige Free-Cashflows mithilfe eines Diskontierungssatzes auf ihren Barwert diskontiert.

Um den DFC FCF-Wert zu berechnen, benötigen Sie:

Free-Cashflow-Prognose: Schätzen Sie die zukünftigen Free-Cashflows des Unternehmens für einen bestimmten Zeitraum (z. B. 5–10 Jahre). Der Free-Cashflow ist der durch die Geschäftstätigkeit eines Unternehmens generierte Cashflow nach Berücksichtigung der Kapitalausgaben.
Diskontierungssatz: Bestimmen Sie einen angemessenen Diskontierungssatz, um das mit den zukünftigen Cashflows des Unternehmens verbundene Risiko widerzuspiegeln. Dieser Satz ist normalerweise höher als der risikofreie Satz, z. B. der Zinssatz für eine langfristige Staatsanleihe.
Berechnen Sie den Barwert: Diskontieren Sie den Free-Cashflow jedes Jahres mithilfe des Diskontierungssatzes auf seinen Barwert.
Summieren Sie die Barwerte: Addieren Sie die Barwerte aller zukünftigen Free-Cashflows, um den DFC FCF-Wert zu ermitteln.
Der DFC FCF-Wert stellt den theoretischen Wert der Aktie auf Grundlage der erwarteten zukünftigen Cashflows dar. Wenn der berechnete DFC FCF-Wert deutlich höher ist als der aktuelle Aktienkurs, könnte dies darauf hindeuten, dass die Aktie unterbewertet ist. Um an diese information dran zukommen, kostet im Monat 340 Euro !  

unter 39,50 Euro heute noch mal nachzulegen. Meinen Plan einen guten gebrauchten Cayenne zu erwerben habe ich verworfen. Dieses Geld sehe ich besser in Porsche SE investiert. Erspare mir dadurch teure Wartungskosten und fahre weiter meinen Lada 4x4. Da kann ich als Laie das meiste selbst reparieren und das ersparte Geld wieder in die PAH003 investieren. Der Russenporsche hat übrigens das Zündschloss links neben dem Lenkrad wie ein echter Porsche. Erspare mir damit sogar noch Neider und in mein Aktiendepot sieht kein Nachbar oder Bekannter hinein.  

bis hier wieder Kurse über 50 aufgerufen werden.
Werde auch in den nächsten Wochen noch ein wenig aufstocken.

Aber deswegen Lada fahren, nein danke. Der war schon in den 80 ern kacke.
 

wird wohl langsam seine Körbchen bereitstellen...:

"Wäre Deutschland eine Aktie,ich würde sie kaufen"  

Der Sentimentmarkt ist intakt. Wir sehen hier bei VW und Porsche Newstrading. Werksschließungen, Diskussionen über den Standort Deutschland, fehlende Wettbewerbsfähigkeit ggü. China sind so einige Schlagworte dazu.
Inzwischen hat es VW sogar in die Talkshows geschafft, gestern in der ARD.  Hilft dem Kurs natürlich nicht. Mercedes hat auch schlecht berichtet.
Inzwischen glauben viele, dass VW in die Verlustzone reinrutschen wird. Muss bei der Kernmarke vielleicht auch passieren um Gewerkschaften und Betriebsräte zu disziplinieren.
Aber VW ist nicht nur die Kernmarke. Traton ist der größte LKW-Hersteller in Europa und hat gerade gut berichtet. Lamborghini mit Rekordergebnis. Skoda scheint zu laufen. Dr.Ing Porsche stellt gerade die Modellpalette um und könnte 2025 gut laufen. Audi ist auch noch da. Und Seat. In der Summe noch keine Katastrophe. Und selbst wenn sich der Gewinn des Konzerns halbiert  liegt das KGV immer noch bei ca. 5.
Problem für die Porsche Automobilholding könnte eine massiv gekürzte Dividende werden. Eine Dividendenkürzung wäre ein Signal an die Gewerkschaften, dass auch die Aktionäre mitleiden.
Solange sich die Nachrichtenlage nicht bessert werden VW & Co. in diesem sentimentgetriebenen Markt kaum steigen. Es braucht weiter Geduld. Bleibe dabei.  

43% Zoll ab den 30 Oktober fuer China Böhler wenn's in die EU wollen ! Hätte man lieber vor zwanzig Jahren machen sollen, und nicht Nur fuer die Chinese,
Japan und alle Dritt Laender ect ect.  

Zölle kemman wieder.  

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VW -  Ausblick für 2024

In Bezug auf das Operative Ergebnis geht das Unternehmen davon aus, rund 18 Milliarden Euro zu erreichen

https://www.volkswagen-group.com/de/...-fuer-restrukturierungen-18768

12,9 Mrd. Euro      Operative Ergebnis    1-3 Quartal 2024  
  5,1 Mrd. Euro      Operative Ergebnis     4 Quartal 2024     (  Ausblick )
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18,0 Mrd. Euro      Operative Ergebnis    Jahr 2024    (  Ausblick )


Beim Ausblick geht VW davon aus 5,1 Mrd. Euro Operatives Ergebnis im 4 Quartal 2024 zu erreichen.

 

Was für ein Kursdebakel bei der Porsche Holding!

Die 38 Euro hat nicht gehalten - ich wollte darunter eigentlich verkaufen. Aber nachdem wir jetzt soooo tief sind, warte ich mal ab, ob es eine Kursreaktion nach oben gibt. Ich bring es nicht übers Herz eine so günstig bewertete Aktie mit einem KGV von 2,5 mit 10% Verlust zu verkaufen.  

Würde mal Eher sagen jetzt heute kaufen bei 36.20,- € der Preis ist eine Lach Nummer , werden wir nicht So Schnell wieder sehen.
Und AI sagt : In summary, EUR 36.51 is a strong entry price given it’s near the COVID-19 low, and it’s reasonable to start buying here with confidence. This level likely represents significant value, and the downside risk seems limited unless there’s a new major economic crisis.  

Kann nicht verstehen wie Anleger jetzt mit Verlust verkaufen. Diese Gelegenheit packte ich heute selbst am Schopf und habe zugekauft. Durch den Sieg von Trump wird die Politik und Wirtschaft sich neu Ausrichten müssen. Vorgezogene Neuwahlen würde ich nicht ausschließen  

Habe auch nachgelegt. Langfristig wird Porsche performen  

Ich sehe halt die Porsche Holding im Prinzip als eine Volkswagen-Aktie mit ein paar interessanten Beteiligungen/Startups als Bonus.

Aber so ehrlich muss ich auch sein: Ich würde auch bei Kursen um 90 Euro ganz sicher keine VW-Aktie kaufen - auch wenn die Aktie ebenfalls sehr günstig ist. Die Probleme bei VW sind einfach zu groß.

Wenn ich mir für die Porsche Holding jetzt etwas wünschen dürfte, dann eine Kurserholung auf 40 Euro. Dann würde ich bei € 37,80 einen Stopp-Loss ins System setzen (hatte ich leider nicht gemacht, sondern die 38 Euro nur als Grenze in meinem Kopf).

Generell halte ich Autobauer für nicht interessant - gestern hab es mir den verbleibenden Wert Rivian auch ausgestoppt. Somit hab ich außer der Porsche Holding keinen Autobauer mehr im Depot.  

hätte währe Fahrradkette gestern mehr kaufen sollen, heute sieht Es nach einer sehr guten Erholung aus.  

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42.246    VW               Auslieferungen Fahrzeuge         + 28,5%        Brazil      October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...ongest-market-in-10-years/

9.985    VW               Auslieferungen Fahrzeuge        + 79.9%         Turkiye       October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...hine-peugeot-408-up-to-11/

7.366    VW               Auslieferungen Fahrzeuge       + 20,9%        Argentina     October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...ns-for-6th-straight-month/
43.942         VW         Fahrzeugzulassungen            +26,2 %          Deutschland    Oktober    2024

https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/...t.html?snn=3662144

10.575        VW         Fahrzeugzulassungen               + 15,6%         France    Oktober    2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...ds-in-disappointing-month/

33.728    VW               Auslieferungen Fahrzeuge       + 4,7%        USA      October 2024

https://www.marklines.com/en/statistics/...tive-sales-in-usa-by-month

10.928     VW               Auslieferungen Fahrzeuge           + 12,1%        Italy    October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...-for-third-straight-month/

13.294    VW               Auslieferungen Fahrzeuge        + 1.8%          UK         October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...is-year-vw-tiguan-up-to-5/

6.170     VW               Auslieferungen Fahrzeuge              + 39,7%         Spain    October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...highlight-positive-market/


 

positiven Neuigkeiten werden erst groß Publik gemacht wenn der Abwasch fertig ist, und sich die Market makers Long positioniert haben, dann erst geht die Post richtig ab.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...wachst-deutlich-48261298/