Advanced Medien - Hammerzahlen

 

 

mit der gesamten Position.

Warten kann sich wohl doch lohnen. :)

Normalerweise kann/darf das noch lange nicht das Ende sein.

Bleibt nur die Frage, ob das ein Strohfeuer ist (d. h.  Gewinne realisieren) oder doch noch warten???  

Das ist wie damals am Neuen Markt, man kauft Umsatz und Ergebnis zu teuer hinzu, bläht dadurch das immaterielle Vermögen in der Bilanz auf und wenn diese Luft abgelassen wird, ist das Eigenkapital der Aktionäre weg. Aber schön, daß du ein Hellseher bist und schon vor Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2010 weißt, wie nachhaltig die Gewinne auch in Zukunft sein werden. Daß wir in der schlimmsten Wirtschaft aller Zeiten sind und das Management von AI selbst gewarnt hat, blendest du völlig aus. Auch die Tatsache, daß ein Teil des Ergebnisanstiegs auf Wechselkursveränderungen zurückzuführen ist.  

"Rechne dir einfach mal aus, wie die Bilanz in 1-2 Jahren aussieht, wenn die Gewinne nur annähernd so hoch bleiben wie 2008!"

Dann ist das Eigenkapital noch immer geringer als die immateriellen Vermögenswerte.

@#815: An Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben.  

10 facher Umsatz gegenüber den normalen Umsätzen ..........

und jetzt könnte endlich mal der Weg nach oben frei sein ..... für eine angemessene Bewertung für AIA.....

@ Assembler
mit einem hast du recht, damals am Neuen Markt wurden die Umsatz und Ergebnis  viel zu teuer hinzugekauft und man hat die Bilanz dadurch aufgebläht ......... man schob irre Bewertungen im Verhältnis zum Kurs vor sich her .......

diese Zeiten sind aber lange her ...... und treffen für AIA nicht zu .....

- die Bewertung von AIA ist gerade zu lächerlich ....
- die Zukäufe die man getätigt hat waren günstig und scheinen eine gute Rendite abzuwerfen.....
- man hat die weltweite Marktführerschaft mit großem Abstand weiter ausgebaut .....


Gruß
megalith  

Die Höhe der immateriellen Vermögen entspricht der Geschäftsausdehnung und ist völlig normal. Beim Goodwill gebe ich dir recht. Ich schreibe diesen sowieso immer gedanklich vollständig ab und rechne ihn vom Eigenkapital somit weg.
Aber das mit NeuerMarkt-Zeiten zu vergleichen ist doch lachhaft. Das waren ganz andere Dimensionen. Und eines kannst du wissen. Gerade bei den Aktiva, besonders immaterielle Vermögen, gucke ich seit den NM-Zeiten sehr genau hin.

Nur nochmal meine Bitte. Rechne es mir bitte genau vor!

Nehmen wir an, die Hälfte aller immateriellen Vermögen von AIA muss abgeschrieben werden (halte ich für zu viel, aber okay...)! Rechnen wir dann den jährlichen Cashflow für das 2.Halbjahr 2008 sowie die Jahre 2009 und 2010 oben drauf. Welches Eigenkapital hat AIA dann? Aus meiner Sicht deutlich über 2 € pro Aktie. Und zwar dann bei deutlich mehr liquiden Mitteln als Schulden. Also wo siehst du konkret das Problem?

Mal abgesehen davon, das nach deiner Methode 90% der DAX-Unternehmen bald pleite sind.

die Währungsverhältnisse im 1.Halbjahr 2008 für AIA ungünstig standen und nachdem sich das ab Juli geändert hat (Euro und KanadaDollar) war auch das 2.Halbjahr überdurchschnittlich besser als sonst, was die Margen betrifft.
Daher gehe ich auch davon aus, dass das 1.Halbjahr 2009 wesentlich besser ausfallen wird als das 1.Halbjahr 2008, denn Währungen und Rohstoffe kommen AIA aktuell entgegen.

kauf dir mal ein Buch darüber, wie man Bilanzen liest. Was du hier schreibst, ist falsch und in sich widersprüchlich:

I. "Nehmen wir an, die Hälfte aller immateriellen Vermögen von AIA muss abgeschrieben werden (halte ich für zu viel, aber okay...)! Rechnen wir dann den jährlichen Cashflow für das 2.Halbjahr 2008 sowie die Jahre 2009 und 2010 oben drauf. Welches Eigenkapital hat AIA dann? Aus meiner Sicht deutlich über 2 Euro pro Aktie."

Cashflow geht nicht ins Eigenkapital ein, nur der Gewinn, der nicht ausgeschüttet wird, das ist ein Bruchteil des CF. Sowas sollte man schon wissen, wenn man sich damit beschäftigt.

II. "Die Höhe der immateriellen Vermögen entspricht der Geschäftsausdehnung und ist völlig normal. Beim Goodwill gebe ich dir recht. Ich schreibe diesen sowieso immer gedanklich vollständig ab und rechne ihn vom Eigenkapital somit weg."

Lies mal, was ich oben geschrieben habe. Wenn du beim EK (Halbjahresbericht 2008) den Goodwill (rd. 23 Mio. Euro) rausnimmst, schrumpft das EK von 26,3 Mio. Euro auf etwas über 3 Mio. Euro, das heißt, die Fa. wär platt, ein Kapitalschnitt wär nötig. Offensichtlich hast du den Goodwill hier nicht rausgerechnet oder du blickst nicht durch.  

Gute Wachstumsunternehmen dehnen ihre Geschäftstätigkeit organisch aus, und nicht die heiße Luft in der Bilanz.  

zu 1. Von mir aus können wir das gerne genauer diskutieren. Ich dachte gestern nur nicht, dass das nötig wird. Aber okay, lass es uns mit dem Gewinn hochrechnen bis 2010. Bin gespannt auf welches EK du dann kommst. Übrigens ist das mit dem "Gewinn" genauso falsch. Du weißt genauso gut wie ich, dass man bei der Ermittlung des EK schon genauer hingucken muss, eben weil es zu unterschiedlich hohen Abschreibungen kommen kann. Also von welchem Gewinn sprichst du konkret und wie willst du im vornherein ohne eine Gewinnprognose eine Aussage zum zukünftigen EK treffen? All das hast du bisher verweigert. Mal abgesehen davon, dass das EK nur eine Kennzahl von vielen zur Bewertung eines Unternehmens ist.
Mich würd echt mal interessieren, wie du DAX-Unternehmen bewertest.

zu 2. Dieses Thema hängt mit Punkt 1 zusammen. Rechne von mir aus den gesamten Goodwill raus und überleg dir dann wo das EK in 2 Jahren steht! AIA hat bereits mal seine Bilanz rigoros aufgeräumt und nur deswegen startet man von diesem niedrigen Niveau beim EK. Das Geschäftsmodell wurde total verändert und nun ist man hochprofitabel mit ner Ebitda-Marge von 13%.


Komm doch mal endlich zum Punkt und nehm eine vernünftige Bewertungsanalyse vor, anstatt hier nur die Bilanz zum Juni 2008 zu betrachten! Hälst du das für ne sinnvolle Analyse, GUV und Kapitalfluss überhaupt nicht in deine Risikobetrachtung einzubeziehen?
Wenn du ein Unternehmen übernehmen würdest, interessiert dich dann nur die Vergangenheit (also eine Bilanz, die mehr als 9 Monate alt ist) oder interessiert dich dann vor allem der operative und freie Cashflow der Zukunft?
Im Übrigen habe ich die verstärkten Risiken der Bilanz hier im Thread und auch bei W:O bereits vor über einem halben Jahr angesprochen und zwar konkret, dass mir die Goodwillposition nicht gefällt. Daraus aber zu schließen, dass AIA diesen Goodwill sofort abschreiben müsste, obwohl DTI hochprofitabel arbeitet und sich daher derzeit gar keine Sonderabschreibung aufdrängt, ist doch lachhhaft. Wenn das irgendwann in der Zukunft geschieht wird das EK aufgrund der geringen Aktienanzahl mehr als 2 € pro Aktie betragen.
Ich hab ne Menge Unternehmen in meinem Depot gehabt, die mehr Goodwill als EK hatten. Eine Computerlinks hat 2002/03 ebenfalls ne Menge Goodwill im Vergleich zum EK und deren Aktienkurs hat sich dennoch ver10facht. Wie erklärst du dir das?
Könnte es sein, dass man als Anleger nicht nur die Bilanz gesondert betrachten sollte, wie du es offenbar tust?

zu prognostizieren, wie die Bilanz Ende 2009 aussehen wird. Wäre doch mal ein Anfang. Oder?

Vielleicht kommen wir ja so weiter.

Eine Pleite eines hochprofitablen Unternehmens zu unterstellen, das aktuell (2.Quartal 2009) nicht mal mehr ne Nettoverschuldung aufweisen dürfte, nur weil in ferner Zukunft mal die Goodwillposition teilweise oder ganz abgeschrieben werden könnte und somit das EK belasten könnte (nicht liquiditätswirksam), halte ich für sehr fragwürdig bis abenteuerlich.

Du pochst auf genaue Analyse, aber nimmst sie selbst nicht vor. Was soll sowas?

Haben aufgestockt.  

Alle die in letzter Zeit verkauft haben werden dies einmal bitter bereuen. In den nächsten Wochen wird die Aktie explodieren. Da bin ich mir fast sícher. Wenn genauere Daten und Fakten veröffentlicht werden wird die Aktie noch einmal signifikant steigen und zwar dorthin wo sie eigentlich der Berwertung gemäß hingehört. Analysen und Empfehlungen sowie ein (hoffentliches) Nachlassen der Finanzkrise wird die Sache noch einmal beschleunigen. Ich bin sehr froh, daß ich trotz eines durchschnittlichen Einstiegskurses von 1,93 vor 2 Jahren durchgehalten habe und nicht verkauft habe. Ich werde die Aktie wohl noch sehr lange halten und betrachte dieses Investment als meine Altersvorsorge.  

Hey, ich verfolgte dies hier bereits seit einiger Zeit und habe mich nun auch angemeldet. Ich bin ebenfalls seit ein paar Jahren in Adv. Inflight investiert und kann meinem Vorredner nur zustimmen.

Die Aktie ist auch durch den Kursanstieg immer noch absolut günstig bewertet, was wir sicherlich auch nochmal durch iwelche Analysen morgen im Focus Money oder im Aktionär sehen werden. Das große Problem ist, dass die Aktie in letzter Zeit immer weniger Betrachtung gefunden hat. Die wenige Aufmerksamkeit wird hoffentlich bald ein Ende haben, wenn auch andere Investoren kapieren, dass es sich hier um gutes Konzept haltet und nicht um ein 5 Tage Investment mit 20-30%igen Kurssprüngen.

Wer mit dieser Taktik die letzten Tage operiert hat wird sich in kommender Zeit darüber ärgern nicht dabei geblieben zu sein. Denn wenn Einzelheiten offen gelegt werden und die Aktie stärker publik wird, sehen wir hier sicherlich auch mal bald einen 3 er vor dem Komma wenn nicht sogar 4 er.

Ich könnte jetzt Aussteigen und hätte dann nichts veloren. Doch ich denke dass im Vergleich zu Anderen Aktien es sich hierbei um einen echten Geheimtipp handelt. Denn wenn die Masse erstmal mitbekommt dass hier was geht sind wir scho lange investiert und provitieren von den Kurssprüngen nach oben.

Mal abwarten was morgen geht, ich denke und hoffe, dass wir zumindest von Focus eine Analyse sehen werden.

Gruß und noch Frohe Ostern
Maddle  

09.04.2009 14:52
DGAP-Stimmrechte: Advanced Inflight Alliance AG (deutsch)
Advanced Inflight Alliance AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

09.04.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------- -------

Die Hauck&Aufhäuser Investment Gesellschaft S.A., Luxemburg, Luxemburg hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 09.04.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced Inflight Alliance AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186, WKN: 126218 am 07.04.2009 die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 5,12% (das entspricht 742404 Stimmrechten) beträgt.

09.04.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland Internet: www.advanced-inflight-alliance.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0001262186

AXC0139 2009-04-09/14:52  

Die Advanced Inflight geht am Morgen klar nach oben.
Aktuell 2,11 zu 2,15 Euro.... Mal sehen ob wir heute nochmals die 2,20er Marke überschreiten werden,....

Times + SalesXETRA
Umsatztabelle Zeit Kurs Umsatz
10:17:21  2,11  881
10:17:09  2,11  1.000
10:16:45  2,11  2.000
10:16:45  2,10  20.000
10:16:45  2,07  119
10:11:54  2,07  3.000
10:10:09  2,07  7.181
10:10:09  2,06  2.000
10:10:09  2,05  719
10:05:24  2,05  250
09:49:07  2,00  1.000
09:03:55  2,00  520
09:02:29  2,00  1.180

Laut dem aktuellen Orderbuch könnten wir heute noch große Schritte sehen!

Brief:
3,00       2.140  
2,95       4.400  
2,48       1.000  
2,30       4.370  
2,29       1.000  
2,21       2.000  
2,20       1.000  
2,17       1.200  
2,15       200  

Greeeez Maddle  

Schön hier noch einen Langzeitinvestierten begrüßen zu können. In der Tat wird meiner Meinung nach der Kurs bald abgehen. Die nächste Analyse steht ins Haus.  Der Kurs ist sowieso schon unterbewertet. Dieser wird mit dem stetigen Schuldenabbau und dem in- und externen Wachstum in den nächsten Jahren steil nach oben gehen. Und das Schöne daran:

Wir sind drin......und gehen so schnell nicht raus.  

Jop genau so sehe ich das auch, obwohl grad ein grasses Kauf zu Verkauf Verhältnis am Start ist:
Summe Aktien im Kauf    Verhältnis    Summe Aktien im Verkauf
13.448                   1:3,61          48.587

Mal sehen wo es heute noch hingeht das mit den 2,20 wird extrem schwierig,...

Kurs Brief     Stück  
2,20       31.000

Naja die werden sich wundern wenn die nächste Analyse kommt und der Laden nach oben geht,... wäre aber trotzdem wichtig die 2,20 heute oder morgen nach oben noch zu packen, nicht dass die Aktie wieder nach unten absackt,... das wäre nicht gut,... denn jetzt wäre die Chance da, dass die Aufmerksamkeit auf Adv. Inflight gelengt werden kann,...

Greeeeeez Maddle  

gemailt, und gefargt, obs wieder ne Besprechung der Aktie gibt. Beide Zeitschriften waren ja optimistisch zur Aktie und das bei noch niedrigeren Prognosen Ende 2008.

Könnte mir diese oder nächste Woche eineentsprechend gute Kaufepfhlung vorstellen.

Charttechnisch siehts mittlerweile auch wunderbar aus. MACD mit mittelfristigem Kaufsignal, die gleitenden DS allesamt durchbrochen, genau wie der horizontale Widerstand bei 2,0-2,1 €. Den Rücksetzer letzten Donnerstag musste man einplanen, aber die Tendenz zeigt klar nach oben.

Zumal das 1.Halbjahr 2009 aus vielen Gründen eine sehr starke Steigerung im Vergleich zu 2008 bringen dürfte. Das wird vermtlich auch im Ausblick Ende April komuniziert. Vollkonsolidierung Fairdeals, niedrigere Rohstoffkosten und günstigere Währungen sprechen allesamt für nen weiterhin steigendes Ebitda. Und das alles bei nach wie vor einem KGV unter 5.

Handelstage mehrmals im Ask und wurden später jedes Mal weggekauft. Ist für mich ein eindeutiges Zeichen gewesen, dass hier jetzt jemand endgültig die Zeichen der Zeit erkannt hat und reingeht. Da Hauck&Aufhäuser jetzt knapp über 5% haben, können sie noch ohne zu melden weitere fast 5% kaufen.

heute nochmals aufstocken,...
Es wird hoffentlich eine Analyse geben und dann werden wir sicherlich die nächsten Prozentchen nach oben sehen, da bin ich mir fast sicher,... Die Chance dass Advanced wieder unter 1,70 oder so absackt ist gering, weil sie sich gerade über der oft gescheiterten 2 Euro Grenze bewegt (bzw. in den letzten Tagen bewegt hat)Ist eigentlich logisch dass es am Donnerstag nach Unten ging und heute auch mal wieder leicht .... Gewinnmitnahmen, etc. Viele verlieren eventuell die Geduld, ich weiß es nicht, aber ich bin mir fast sicher, dass wir demnächst weitere Kurssprünge miterleben können. Die Frage ist nur, wohin das führt,... ich denke das nächste nähere Ziel sind 2,49 Euro und dann 3 Euro,... was denkt ihr ....

Greeeeeeeeeez Maddle  

Man kann es ja hier schreiben wie man will. Aber die Leute verschleudern teilweise Ihre lange gehaltene Aktien für ein Butterbrot. Nur noch wenige Wochen Geduld würde denen einen erheblicheren Gewinn bescheren, aber was soll's. Raus mit den zittrigen Händen. Wird der Sprung in der Zukunft nach oben immer gewaltiger. Ist jedenfalls meine Meinung. Warten, warten, und die 3€ sind zwar, da die Aktie in der letzten Woche extrem gestiegen ist, sehr ambitioniert. Aber aufgrund der (Unter)Bewertung ist ein weiterer signifikanter Sprung innerhalb des nächsten Quartals durchaus gerechtfertigt. Das wird bei vielen sehr viel Tränen geben, wenn Sie in das heute mitgenommene Butterbrot beißen. Wir werden uns  in Zukunft die Leckereien aufs Brot schmieren. Also behaltet Ruhe und schaut den Managern und DAUER zu, wie sie sich weiter eindecken.

P.S.  Endlich wird hier wohl auch die unsägliche Diskussion verstummen, daß Otto Dauer der falsche Mann an der Spitze ist. Die Zahlen weisen das Gegenteil auf. Nur die Außendarstellung muß besser und vor allen Dingen offensiver werden.