Cegedim (WKN:895036)

SAS Croissance 2030, wurde extra vor einem Monat gegründet und laut dem französischem Forum mit 1.2Mio Kapital ausgestattet.  Deswegen ist der Kurs auch noch nicht abgefallen. Bin gespannt, wenn er als Käufer fertig ist, der Kurs sich noch hält.  

ist der Unternehmenszweck. In den Registrierungsdokumenten bei INPI steht folgendes:

Hauptaktivitäten des Unternehmenszwecks

Alle Beratungs-, Schulungs-, Coaching-, Unterstützungs- und persönlichen Entwicklungsaktivitäten zielen darauf ab, die Motivation, Leistung und das Engagement der leitenden Führungskräfte der CEGEDIM-Gruppe zu verbessern und durch Kauf, Zeichnung oder auf andere Weise alle von der französischen Aktiengesellschaft CEGEDIM ausgegebenen Wertpapiere zu erwerben.

Vielleicht ist die Übersetzung auch nicht ganz korrekt. Aber "alle Wertpapiere erwerben" klingt erstmal etwas verdächtig.

Link zur Quelle:
https://data.inpi.fr/entreprises/938137783  

ist die SAS Croissance 2030 eine Gruppe von Investoren die Beträge zwischen 25Tsd. und 150. Tsd. Euro investiert haben um in Cegedim Aktien zu investieren.
Die Gesamtsumme der Investoren ist 1,2 Mio. Euro.
Diese glauben an das Wachstum bei Cegedim bis 20230.  

Also sowas wie unsere Truppe hier- nur halt
mit vereinten Kräften und nicht nur eine Frustselbsthilfegruppe anonymer Cegedim-Kleinaktionäre (FACK 2018)  

braucht man nicht viel Phantasie, was passiert, wenn der Käufer fertig ist. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, daß es bei viel höheren Kursen von Cegedim oder gar den jetzigen noch viele Käufer geben wird. Sieht man ja jetzt schon bei den Wikifolio Trades, der Anstieg wird genutzt, um gepflegt rauszukommen. Szew hatte damals von 100 Euro Kursziel gefaselt, wo er dann danach ausgestiegen ist, wissen wir doch. Es ist ein ganz normales Traderverhalten, würde ich auch so machen.

Daß der Kurs stattdessen sehr schnell richtig deutlich steigt, halte ich für zweifelhaft, dazu ist die langjährige Kurshistorie viel zu zermürbend gewesen. Bei irgendwelchen unternehmensspezifischen guten Nachrichten würde dann argumentiert, ja aber, es könnten ja auch Einnmaleffekte gewesen sein oder was ist mit kommenden Einmaleffekten?

Durchgehend immer schwarze Zahlen und gar Dividenden gab es bei Cegedim einfach nicht. Zu dem allem kommt dann noch der Markt hinzu, der sämtliche Nebenwerte extrem unterbewertet. Die müssten dann also alle steigen, aber deswegen an Cegedim festhalten?  

Es gibt serh viele europäische Nebenwerte, die mit KGVs von 15-20 bewertet werden, obwohl sie aktuell kaum oder gar nicht wachsen. In vielen Indizes und auch unterhalb der Indizes Normalität. Aber es gibt halt auch Aktien, die deutlich günstigere KGVs haben, wobei diese ja auch erheblich schwanken, weshalkb es eh albern ist, immer KGVs einzelner Jahre herauszusuchen und daran eine vermeintliche Chance oder Risiko auszumachen.

Cegedim dürfte ja auch wieder für 2024 kein wirklich günstiges KGV haben, aber für 2025 vermutlich schon. Was heißt das jetzt?
Daher sind halt DCF Modelle oder SotP Analysen durchaus sinnvoll, um mögliche grundsätzliche Potenziale aufzuzeigen. Dass die nicht immer eintreten, versteht sich von selbst. Da gehts dann eher um CRVs anzuschauen und sich anhand der Wahrscheinlichkeiten zu entscheiden, ob man investiert. Ich glaub, wir sind uns alle einig, dass bei Cegedim die Chance wesentlich größer ist als das Risiko, aber das kann halt auch nach hinten losgehen, wenn der Markt das jahrelang anders sieht, weil der Vorstand es nicht fertigbringt, aus Potenzial auch wirklich steigende Gewinne/Cashflows zu machen. Dann hilft dir die SotP Analyse halt wenig, weil der Markt nicht darauf schaut, was Sante eigentlich für Potenzial hat, aber der Vorstand lieber hier und da weiter Geld versenkt. Zumindest war das bisher das Problem. Als kürzlich die geordnete Insolvenz in UK kam, hab ich das entsprechend unserer Argumentation der letzten Jahre hier dementsprechend bei WO als positiv bezeichnet, auch wenn eine Insolvenz natürlich nie der Weg sein sollte, den man sich erhofft. Aber besser Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Wie man an der Diskussion dort mit Chaecka sieht, ist es dann aber auch wieder nicht recht. Der Markt sucht sich manchmal ne zeitlang (hier viel zu lange) dann auch immer die negative Sichtweise raus. Wobei man das bei so langer Fehlleistung eines Vorstands wie hier bei Cegedim auch niemandem vorwerfen kann.

2019
0,19 Gewinn je Aktie

zwei Jahre später
2021
1,90 Gewinn je Aktie (das glatt Zehnfache!!)

zwei Jahre später
2023
-0,55 Verlust je Aktie


Schwankungen bei den Gewinnen gibt es woanders auch. Aber so dermaßen eklatante Schwankungen gibt es woanders kaum. Es macht die Sache komplett unkalkulierbar und sehr spekulativ. Der hohe Verlust in 2023 verbunden mit richtig hohen Nettoschulden hat den Aktienkurs sehr wesentlich und nachhaltig beeinflusst. Wenn Cegedim jahrelang so extrem wechselhaft ist, ständig irgendwelche Einmaleffekte die Sache sehr erheblich verändern können, dann ist die Aktie nur allein aufgrund dieser Unternehmenshistorie ein Stück weit spekulativer als andere Nebenwerte.

Gibt auch Nebenwerte, die völlig unabhängig von irgendwelchen unternehmensspezifischen schlechten oder guten Nachrichten in Nicht-Coronazeiten viel gleichförmigere Nettogewinne ausweisen und sogar Dividenden zahlen.

 

Es ging um potenziell höhere Gewinne, die man beispielsweise durch eine SotP Analyse analysiueren kann. Wobei dir das ja auch nicht gefällt, siehe dein Kommentar zu Szews Analyse!

Ist ja auch okay. Du musst ja diese Meinung nicht teilen. Wobei ich mich halt nur frage, wieso du erstens all meine Depotwerte-Threads deshalb stalkest, und zweitens bei welchem Unternehmen du sichere Gewinne erwarten kannst. Du kritisierst alle möglichen Investments in tausenden Postings, aber wehe jemand wagt es mal eine Chartanalyse zum BVB zu machen. Dann rastest du komplett aus. Aber wahrscheinlich wirst du mir jetzt erzählen, beim BVB sind Gewinne sicher, und überhaupt sichert ja die super Substanz ab. Ja, letzteres kann man so sehen. Hat zwar die letzten 2-3 Jahre auch nicht geholfen, obwohl seitdem Corona schon vorbei ist, aber ich gebe dir diese Argumentation gerne. Nur wäre es mal nett, wenn du dann dich nicht fast täglich in meine Depotwerte einmischt.
So ein Stalking ist wirklich einzigartig in der Geschichte der Foren von Ariva und wallstreet-online. Mir ist kein ansatzweise ähnlicher Fall aus den letzten 25 Jahren bekannt.

 

Nirgends hatte ich geschrieben, katjuscha hätte dies unterstellt. Ich bezog mich in meinem posting nicht auf katjuscha.

Die erzielten Gewinne sind bei Cegedim extrem schwankend, dies viele Jahre lang.
Damit haben wir hier also eine Unternehmenshistorie, die eine Schätzung etwaiger künftiger Gewinne extrem schwierig machen muss. Derart stark schwankende Erlöse gibt es anderswo nicht.
Die aus der Unternehmenshistorie resultierenden starken Schwankungen muss man bei der Ermittlung der fairen Bewertung auf jeden Fall berücksichtigen. Viele Marktteilnehmer werden vermutlich etwaige Kurssteigerungen zum Aus- oder Teilausstieg nutzen, weil man sich hier aus jahrelanger Erfahrung auf nix wirklich verlassen kann.

Zudem ist das Unternehmen mit seinen zahlreichen Tochterunternehmen schwer zu überschauen, eine sum of the parts Analyse kann man daher kaum sinnvoll durchführen. Ich lese hier im Forum seit vielen Jahren mit, nirgends habe ich mitbekommen, daß jmd eine sum of the parts Analyse hier detailliert aufgeschlüsselt hätte.

Es wird einfach nur geschrieben, Cegedim hätte künftig diese oder jene Gewinne oder Umsätze, da solche Schätzungen aufgrund der Unternehmenshistorie aber sehr unsicher sein müssten, macht es als ausschließliches Kaufkriterium wenig Sinn.  

Antwort (Kurzfassung):

"Die Cegedim-Aktie hat sicherlich Potenzial, insbesondere für langfristig orientierte Anleger, die bereit sind, Risiken einzugehen. Dennoch überwiegen aus meiner Sicht die Unsicherheiten:

- Hohe Verschuldung
- Schwache kurzfristige Performance
- Gemischtes Sentiment der Anleger.

Für ein konservativeres oder ausgewogeneres Portfolio würde ich alternative Aktien bevorzugen, die entweder stabilere Erträge oder ein klareres Wachstumspotenzial bieten."

Na Super. :):):)  

ChatGPT sagt ja im Grunde genommen genau das, was hier schon sehr lange vermutet wird. Eine sinnvolle Gewinnschätzung, dies gar für mehrere Jahre ist hier schlicht nicht möglich. Die Verschuldung ist in Zeiten wie diesen viel zu hoch.

 

nimmt, ohne die Nettoerträge und FCFs der nächsten Jahre entgegen zu stellen und die Bewertung des UN zu betrachten, dann kann man natürlich draufhauen. Was soll man da auch entgegnen? Lässt sich ja schlecht betsreiten, dass Cegedim, Claranova oder Teamviewer aktuell ne hohe Verschuldung haben.
Genau deshalb sind ja die Kurschancen so hoch, da der Markt derzeit den hohen Schulden bei hohen Zinsen besondere Aufmerksamkeit schenkt. Die dadurch hohen Risiken bestreitet ja niemand. Wir haben eben nur ein anderes Risikoprofil als du. Wenn ich bei den Unternehmen ein durchschnittliches KGV von 5 und ähnlich auf den FCF bezogen für die nächsten 10 Jahre annehme, dann spielt halt die Verschuldung keine so große Rolle mehr. Und genau das ist bei Cegedim/Claranova der Fall.

Und jetzt komm mir bitte nicht mit den fast immer nicht cashwirksamen Sonderfaktoren, die Cegedim aufgrund der Aktiva nach den vielen Zukäufen der letzten Jahre so mit sich bringt, wie aktuell bei der UK Abschreibung! 2,5 € EPS auf den FCF bezogen im Schnitt bei Cegedim ist alles andere als ambitioniert, genauso wie 0,25 € bei Claranova.  

Claranova schreibt jetzt rote Zahlen und Du redest von künftigem KGV 5?  Du kommst hier immer mit irgendwelchen hochtrabenden Schätzungen, was soll das?

Unternehmen, die extrem hoch verschuldet sind, haben deswegen nicht direkt automatisch viel höhere Chancen. Sie könnten deswegen höhere Chancen haben, das ist aber alles andere als zwingend. Insbesondere bei den derzeitigen Konjunkturrisiken.

Entscheidend ist eh, wie der Markt über solche Dinge denkt, der Markt sieht z.Z. alle denkbaren Risiken bei Nebenwerten oberkritisch.

die derzeitige Nebenwerteschwäche gibt es nur, weil es in Zeiten von steigenden Zinsen für kleinere Unternehmen schwieriger wird zu wachsen. Blue Chips haben diese Probleme nicht.  

mal sehen, ob diese kleine Zwischenerholung bis 13,70 bei Cegedim aufgrund der allgemeinen Marktschwäche (Nasdaq -3,6%) direkt wieder abverkauft wird. Wäre ich investiert, würde ich sicherlich absichern, denn demnächst wieder 10 Euro wäre ärgerlich  

habe ich jetzt erst gesehen!!

könnte sein, daß die Bilanz von diesem nächsten Einmaleffekt belastet wird, wir also die nächsten schwachen Geschäftszahlen sehen könnten. Das passt zwar zum Kursverlauf, nicht aber zum Traderverhalten von Szew und co.

Glaube daher nicht, daß etwaige negative Effekte daraus hier schon längst eingepreist sein müssen. Das heisst nicht, daß der Aktienkurs immer weiter sinken müsste, könnte aber heißen, daß die Aktie auch in 2025 nicht so gut läuft wie andere Nebenwerte. Über die Zahlen wird im Februar/März berichtet  

Vor wenigen Tagen schon auf mein Posting geantwortet hast, in dem das Thema war.

Alter, wird Zeit dass du mit deiner Familie Weihnachten zur Ruhe kommst und mal in dich gehst. Ist ja unglaublich was die letzten 1-2 Wochen bei dir abgelaufen ist. Wie viele Postings waren das in diesem knapp 9 Tagen in Threads von Aktien, die du nicht kaufen würdest? Ich würde mal grob schätzen, 200 ?
Und davon die Hälfte bei TeamViewer Threads und der Rest verteilt sich auf 7-8 andere Aktien. Unglaublich.

habe nirgends bzgl  einer Insolvenz einer Tochterfirma von Cegedim etwas geschrieben oder geantwortet. Am 10.12. und in den Tagen danach war ich im Cegedim Thread überhaupt nicht anwesend und lange danach ging es nicht um die Insolvenz

wird Zeit, daß Du mit der Familie mal zur Ruhe kommst und es dann nicht mehr nötig haben wirst auf jedes halbgott posting zu reagieren.  

hat die neue gegründete Gesellschaft Aktien im Wert von 1,05Mio gekauft und das innerhalb von paar Tagen kurz vor Weihnachten. Die Gesellschaft ist mit 1,2Mio Kapitalisiert. Mal schauen ob es bei den 1,2 bleibt oder sogar mehr investiert wird. Im muss leider aber auch feststellen, dass trotz der massiven Käufe der Kurs fällt. Sollt der Käufe ausfallen,  wird es eventuell wieder unangenehm für die Aktie. Aber die Antwort sagt uns die Zukunft.  

eine neue Homepage für das UK Pharmageschäft. Damit dürfte das internationale AIS Geschäft operativ positiv 2025 operieren.

https://www.cegedim-healthcare.co.uk/

Bin mal gespannt, eigentlich dürfte 2025 jetzt nur noch SmartRX Verluste erwirtschaften, die dürften auch nicht so hoch sein wie die damals für Doctor UK erwarteten Verluste. Im ersten Quartal soll Maiia auch die neue Webbasierte Software für Ärzte an den Start bringen. Das Konkurrenzprogramm zu Doctolib.

Wäre natürlich schön, wenn Cegedim tatsächlich mal die Kostenstruktur wieder in den Blick nimmt, aber über mögliche Pläne werden wir wohl erst zum nächsten CC erfahren.  

...und bitte noch einen Champagner (Cegedim), gut geschüttelt servieren für den Knall-Effekt.

Nicht verwechseln mit einem Bordeaux im Barrique.  

Prognose sein, dass sich Cegedim plötzlich wie ein gewinnorientiertes Unternehmen aufführt. Wahrscheinlich stellen sie nach der UK Pleite als Ausgleich wieder 2000 Mitarbeiter in Frankreich ein:-)

Insiderkäufe der letzten 6-7 Monate.

Schwer vorstellbar, dass man sowas tut, wenn man keine Gewinnanstiege erwarten würde.

Auch die Anzahl ausgeschriebener Stellen ist ein Indiz, dass evtl. vermehrt der Ertrag im Vordergrund steht. Während es die letzten Jahre konstant 250-350 ausgeschriebene Stellen waren, liegt die Zahl seit dem Herbst noch knapp über 100.  

eine Entspannung, zumal die Fluktuation bei Cegedim bei 15-20% liegt. Sieht also so aus als ob man nicht mehr aggressiv Stellen aufbaut. Wissen tun wir es erst zu den Halbjahreszahlen.