K+S wird unterschätzt

Warum schreibt jemand nur Stundenlang / Monatelang negativ über eine Aktie ?
Hat der sonst nix im Leben ? Da bleibt doch keine Zeit mehr für andere Aktien / andere
Unternehmungen. Das kann doch nicht nur mit gewünschten Gewinnen durch Leerverkauf
zusammenhängen. was treibt so einen ????  

Wenn es nicht so traurig wäre, man könnte lachen:

Wie sich die Reden von Dr. Lohr anlässlich der jeweiligen HV doch gleichen:

HV 2021:

"…Sehr geehrte Damen und Herren, ich weiß, dass wir alle nicht zufrieden mit der wirtschaftlichen Entwicklung im Jahr 2020 sind…"


HV 2019:

"…Mit dem wirtschaftlichen Ergebnis des Jahres 2018 werden Sie, sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre, nicht zufrieden sein. Wir sind es auch nicht! …"


Quelle: K+S homepage, HV

 

Hallo Rosengärtner,

Warum postet jemand jahrelang nur positives über K+S und blendet sämtliche Probleme aus?
Warum postet jemand jahrelang nur Schlagworte und geht nicht auf die Bilanz/G&V ein?

Warum wird das Skelett "Worauf es ankommt" nicht mit Fleisch gefüllt?
Warum werden die Gründe für den Kursverfall nicht benannt?

 

Der Firmenwert ist stark vom Kali Preis abhängig.
  - Produktionskosten 200 €/t lt. akt. Geschäftsbericht
  - Finanzverbindlichkeiten 600 Mio. € (nach Verkauf Salz Americas)
  -  Produktionsmenge >7,5 Mio. Tonnen (lt.akt. Ausblick); Annahme 7,6 Mio Tonnen
  -  Firmenwert 6-15 faches Ebita; Annahme 6-faches Ebita
  -  Anzahl der Aktien 191 Mio. Stück

Damit ergibt dich der faire Aktienwert in Abhängigkeit vom Kali-Preis:

Kali-Preis 220 €/t: fairer Wert der Aktie = ((220-200)*7,6*6+600)/191= 7,91 €
Kali-Preis 230 €/t: fairer Wert der Aktie = ((230-200)*7,6*6+600)/191= 10,30 €
Kali-Preis 240 €/t: fairer Wert der Aktie = ((240-200)*7,6*6+600)/191= 12,69 €
Kali-Preis 250 €/t: fairer Wert der Aktie = ((250-200)*7,6*6+600)/191= 15,07 €
Kali-Preis 260 €/t: fairer Wert der Aktie = ((260-200)*7,6*6+600)/191= 17,47 €
Kali-Preis 270 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 19,85 €
Kali-Preis 280 €/t: fairer Wert der Aktie = ((280-200)*7,6*6+600)/191= 22,24 €
Kali-Preis 290 €/t: fairer Wert der Aktie = ((290-200)*7,6*6+600)/191= 24,62 €
Kali-Preis 300 €/t: fairer Wert der Aktie = ((300-200)*7,6*6+600)/191= 27,01 €
Kali-Preis 310 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 29,40 €
Kali-Preis 320 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 31,79 €
Kali-Preis 330 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 34,78 €
Kali-Preis 340 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 36,57 €
Kali-Preis 350 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 38,94 €
Kali-Preis 360 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 41,34 €
Kali-Preis 370 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 43,73 €
Kali-Preis 380 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 46,12 €
Kali-Preis 390 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 48,50 €
Kali-Preis 400 €/t: fairer Wert der Aktie = ((270-200)*7,6*6+600)/191= 50,89 €

 

Ist bei ?  

Immer nur negativ und klug Scheissern  

war abzusehen lol.....wie auch immer mn kann nur hoffen dass sich
K&S als alte deutsche Firma wieder fängt ist ja von Schröders Deutschland AG

wer über den Umweltschutz hier meckert soll nach Brasilien gehen und dort
die Brandrodungen genießen.


Die Hoechst AG wurde von den Grünen kaputt gemacht in Frankfurt heute
ist die Apotheke der Welt in Indien und China

was haben wir damit gewonnen? Nichts!

Es muss auch noch Produktion chemischer Stoffe im eigenen Land geben.
ProduktionsSicherheit und Arbeitsplätze hängen davon ab, ausserdem
ist es nicht gerecht außen zu kaufen und den Dreck haben andere Länder.

Einige Nachteile sind den Anrainern zuzumuten es gibt nicht nur schöne Natur,
Ruhe, Eigenheim ohne Windpropeller und Schienen oder LKW Verkehr.

Das sind alles Egoisten die auf der Insel leben wollen und Dreck und Lärm
den ärmeren Mitbürgern überlassen.

 

ist ein gutes Beispiel...durch Proteste und Aktivisten und eben
das Ende der Kohle will man noch Stahl vernichten....

wo Leben ist und der Schornstein raucht stinkt es und ist es dreckig
und das gehört zu bestimmten Gebieten....die Kumpel waren zufrieden.

Die Zeit ist nicht zurückzudrehen jeder will Wohlstand und vergisst den
Preis der zu zahlen ist für Plastik, Kunststoffe Stahl und noch Kohle.

Jeder hat ein Laptop und Smartphone. Ein oder zwei Autos. Und den
Kleiderschrank voller Sachen......und einen Riesen TV.

Im Supermarkt alle möglichen Gemüse und Obst Produkte gedüngt
mit Kali sonst wäre so eine Menge nicht möglich

die Zeit zurückdrehen in die 50er würden 95% garantiert nicht wollen.

Aber ab und zugeben auch nicht!  

würden am liebsten täglich Mega Gewinne machen wo ist da die
Realität? Wie soll das gehen?

Auf 1 Gewinner immer 1000 Verlierer und diese wollen nur bei den
Gewinnern sein! Und das permanent!

PS: die Wut auf eine Firma kommt von einem größeren Verlust bei K&S
wo man einfach ausstieg und eben verbal weiter macht.  

Jetzt bist du wieder 8 Tage gesperrt. Schreibst du deswegen immer soviel mit dem Wissen, dass du sowieso gesperrt wirst :) Jetzt zu deiner Frage der Bewertung:

Wenn K+S dieses Jahr ein Ebitda von 300  Mio generiert (nach Abzug des Ebitda Entsorgungsgeschäfts) und wie ein Multiple von 10 ansetzen, kommt eine MK von 10 raus.

10 ist sicherlich fair und mit der stark verbesserten Verschuldung auf jeden Fall zu rechtfertigen.

Wenn man das Beispiel mit 330 Ebitda und einer 12 fachen Bewertung rechnet, kommt man bei 20 EUR raus.

Daher nochmal. Wir stehen jetzt bei 10. Da steckt viel Potential drin. Der Markt erwartet aktuell keine Prognosen wie Ebitda 1,5 MRD in 20 oder 3 MRD in 30.  

Das es die letzten 10 Jahre nicht läuft weis mittlerweile jeder.
Bei dem Kalipreis ohne Kartell ist es halt schwierig in Deutschland
vernünftig zu wirtschaften, keine chance gegen Belarus und Uralkali.
Aberzumindest mit den Spezialitäten wird etwas verdient, auch wenn
es nicht so viel ist. Und ja, die meisten haben weit höhere Einstiegspreise.
Aber dieses ewige „ alles nur schlecht „ verstehe ich nicht. Wenn man der
Meinung ist wende ich doch keine Energie mehr dafür auf. Gib auch andere Aktien
wo ich im Minus war, da verschwende ich keinen Gedanken mehr daran, Pech
gehabt.

Ich finde es nur seltsam wenn jemand am Samstag morgen zuhause sitzt und
mehrere negative Beiträge hintereinander schreibt, da stimmt doch was wo nicht….  

Neuanmeldungen heute. Freut mich.

Das Ebitda war 2018 bei 606 Mio Euro. Ihre Zahl stimmt nicht.

Das Salzgeschäft wurde für über das 12 fache Ebitda  Multiple verkauft. Dort auch hoher Abschreibungsbedarf.

Das EBITDA IST EINE TYPISCHE MESSGRÖSSE FÜR EIN UNTERNEHMEN.

P.S. Barracuda7, bist du es?  

Tja... würde ich auch gerne wissen. Das passt aber zum CEO €3Mrd EBITDA in 2030 ;-)
Lächerlich als CEO. Rolle und Verantwortung wird das nicht gerecht. Und die strenge Kostendisziplin ist leider unzureichend, sonst würde etwas nennenswertes unterm Strich übrig bleiben. Da ist alles noch zu bequem... lieber wesentliche Ergbnisträger verkaufen und aufs beste HOFFEN. Mehr ist das nicht. 300 Stellen von über 10.000 abgebaut.  Oje oje.. Hr CEO hat geliefert. Eine Schande als CEO  

Die Agrarpreise sind zur Zeit sehr hoch und steigen auch 2022 laut Commerzbank Analysen weiter. Da ist es ziemlich sicher,  das auch die Düngemittel Preise noch viel stärker anziehen werden . Neue Allzeit Hochs bei Agrarprodukten sind nur wenige Punkte entfernt. Black Rock reduziert weiter von 1.40% auf 1.20% .
Wenn auch nichts davon auf die K+S Führungskräfte zurückzuführen ist , haben Sie den Zeitpunkt des Verkaufs des Salz US Geschäfts und der Abschreibung gut getroffen. Meiner Meinung nach , wird die Aktie uns auf Sicht von 1-2 Jahren noch positiv überraschen .
Steigen die Kalipreise ähnlich stark wie die Preise für Weizen/Mais/Soja/ Baumwolle oder Kaffee in den letzten 12 Monaten, sollte die Aktie richtige Kurssprünge nach oben machen ( ich auch ) . „Abwarten und weiter Träumen „

           
                 Glück allen Investierten  

Der Apfel  mit Birnen vergleicht  

Ich setze den Kalipreis und Weizenpreis ( +50%) in Relation, nicht den Aktienkurs, denn bei gleicher Produktionsmenge fallen nicht mehr Kosten an sondern „ nur mehr Gewinn „ . ( kleiner Hebel) und die Weizen Preise sollten weiter steigen.
Die Abschreibungen sind nie gut . Sie sind durch sehr niedrige Kalipreise nötig geworden ( siehe BaFin) . Daher musste das Salz US verkauft werden. Der Schulden wegen. Zeitlich fällt dann alles noch in einen Markt mit steigenden Kalipreisen . Gut getroffen vom Vorstand, aber das ist bei ihrem können „ reines Glück „ , das ist schon klar . ( einem geschenkten Gaul .......)


         Glück allen Investierten  

Jetzt schreibst du dich hier aber um Kopf und Kragen. Da hat der Vorstand nix mit zu tun.

dafür jedoch in der Rolle des CFO mit:
- der falschen Finanzierung von Legacy/Bethune (warum nur FK anstatt auch zu mindest teilw KE zu einem damaligen Kurs von >50€!)
- Ungelöste Entsorgung
- MA und Maschinenverfügbarkeit
- Wirklich beeindruckend schlechter Kommunikationspolitik
- unfassbar schlechtes Timing für Shaping2030 -> mitten in den Kalipreisverfall rosa rote Luftschlösser bauen anstatt seine Branche zu kennen und FRÜHZEITIG das notwendige zu machen. 2018 hieß es noch OU Americas ist unverkäuflich. Was denkt ihr denn warum auf manchen Folien Stand „Bethune ist unverkäuflich“ oder so ähnlich? Weil die Jungs vom Kapitalmarkt bzgl der Zukunftsfähigkeit ihres Geschäftsmodells mit dem Rücken zu Wand standen bzw noch stehen. Das ist meine Meinung. Nicht umsonst wurde das auch schon mal in einer Rede betont „das Modell ist zukunftsfähig“... das kommt nicht von ungefähr.


Aber haltet euch fest: 41€ spiegelt den Wert eines dahinsiechenden Unternehemens nicht ..... tja ... hier werden Aktionärsinteressen vertreten

 

Abschreibungen vermindern das zu versteuernde Einkommen! Bei hohen Einnahmen ein Segen.  

Wie der Winter 2019  2020 verlaufen
Vieleicht hat das was mit dem fallenenden Kurs zu Tun  

DER Joke der Woche !  

"dafür jedoch in der Rolle des CFO mit:
- der falschen Finanzierung von Legacy/Bethune (warum nur FK anstatt auch zu mindest teilw KE zu einem damaligen Kurs von >50€!)
- Ungelöste Entsorgung
- MA und Maschinenverfügbarkeit
- Wirklich beeindruckend schlechter Kommunikationspolitik
- unfassbar schlechtes Timing für Shaping2030 -> mitten in den Kalipreisverfall rosa rote Luftschlösser bauen anstatt seine Branche zu kennen und FRÜHZEITIG das notwendige zu machen. 2018 hieß es noch OU Americas ist unverkäuflich. Was denkt ihr denn warum auf manchen Folien Stand „Bethune ist unverkäuflich“ oder so ähnlich? Weil die Jungs vom Kapitalmarkt bzgl der Zukunftsfähigkeit ihres Geschäftsmodells mit dem Rücken zu Wand standen bzw noch stehen. Das ist meine Meinung. Nicht umsonst wurde das auch schon mal in einer Rede betont „das Modell ist zukunftsfähig“... das kommt nicht von ungefähr."

Also wenn man die Gesellschaft und den Vorstand so einschätzt, dann bleibt ME eigentlich nur ein Schluß:

Verkaufen und bye bye?

Trotzdem scheinst Du ja nicht zu verkaufen. Tja auch da bleibt ME dann nur noch ein Schluß:

Was man schreibt und wie man handelt, sind halt 2 verschiedene Sachen? Man muss halt nicht immer konsequent handeln und die Gesellschaft ist doch viel besser als ich, AND123,  sie beschreibe? Ja, darauf scheint es hinaus zu laufen?

Echt amüsant das Getue und Gehabe.  

Die Steuerlast sinkt, die Liquidität steig.  

 

In den letzten Tagen melden sich immer mehr Nicks zu Worte, die sich zum Teil gänzlich neu angemeldet oder aber seit 6 Jahren nichts mehr gepostet haben. Je Nicks haben bereits 2015 (nach dem das Gesprächsangebot seitens Potash strikt abgelehnt wurde) das Management positiv gesehen.

Was haben nun diese Nicks, die Neuen und die Reaktivierten Nicks gemeinsam. Nun, sie sehen das Management in einem sehr, sehr positiven Licht und sind natürlich wieder, wie anno 2015/2016/ff... vom Management begeistert und sehen K+S wieder einmal vor einer Kursexplosion...

Die Faktenlage, sprich die K+S spezifischen Probleme werden wie gewohnt negiert. Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf....
(Quelle: Ariva)

Ich hege die Vermutung, dass die HV 2021 kurz bevorsteht?!

Nett fand ich auch die Anmerkung. "Abschreibungen vermindern das zu versteuernde Einkommen! Bei hohen Einnahmen ein Segen."
In guter Manier eines guten Versicherungsvertreters, schreibt der Autor nicht die Unwahrheit, er blendet halt nur den unbequemen Sachverhalt aus. Der hohe Kostenfaktor führt bei K+S zu einem Jahresüberschuss  n a c h  Steuern, welcher sich der Nulllinie nähert.

(Sollte der geneigte Leser den JÜ nicht erkennen können, so empfiehlt sich eine Vergrößerung der Seite. Quelle der Grafik: GB K+SA G):