Die Bullen scharren gar nicht mit den Hufen,

wenn das zwischentief drin ist, könnte dies der count sein. FDAX müsste dann morgen relativ früh (noch vor den US börsen) auf mind. 4595 (DAX mind. 4585) zurückfallen, um dann auf mind. 4850 zu steigen. MACD zeigt bereits divergenzen (wenn man sich den schönen chart von powerman in fellis schrädd anschaut, findet man die divergenzen auch im volumen), trendbruch im Oszillator könnte auf den beginn der korrektur hinweisen. in meinem alternativ-count ist das tief noch nicht drin, dazu müsste der FDAX die 4425 unterbieten. soll heißen, bricht die 4425 wird er vermutlich bis an die 4300 laufen, bevor es wieder trade-bar nach oben geht.  

Ich bin leider kein EWler, aber könnte es nicht sein, dass wir im Dow vorhin die Spitze der Welle 1 gesehen haben? Da sich der Dax ja eh nach US richtet, könnte man sich dann ja die entsprechenden Ziele im Dax ausrechnen.
Oder liege ich völlig falsch mit meinem Szenario??

ich denke, aktuell sind wir bei DJ in der letzten welle einer flat, die dann wirklich impulsiv, d.h. mit 5 wellen, erfogt. die auflösung vom daily ist leider nicht hoch genug, um die subwellen der c zu zeigen. daher habe ich einen 60er gepostet (rot und blau sind unterschiedliche counts). ich denke, dass die i und ii bereits drin sind, und im DJ momentan die iii am laufen ist. da sie länger als die i sein muss, kommt hier als mindestziel 9400+ in frage.

so long, nice WE @ all!

wo siehst du das Ziel unten nach Abarbeitung der jetzigen Bewegung bis ca 9300?  

ist vielleicht noch ein weng früh, aber gute ziele wären sicher bei ca. 7100, 6900 und 6600. für genaueres sollten wir vielleicht abwarten, ob der DJ tatsächlich eine flat vollendet.

Du bist guter Chartanalytiker- ich verfolge Deine posts sehr aufmerksam. Schau Die bitte mal meine Analyse an .
Ich geh von einem Rebound bis zum 2.12.2008 bis 9450 aus. W Kurvenansatz. Meinetwegen auch Elliottwave. Mit letzterem kenn ichmich u wenig aus,leider.
aber Ich besitze das prorealtime programm. Damit kann ich gut sehr weit zurück.
Also hab ich die typ. Crashkurven geklaut aus den neueren Crashes seit den 80érn.
Danach "Drübergelegt".
Ausserdem hab ich noch einen programmierten Backtest names D-Move. ich poste das morgen einmal.
Daran seh ich in etwa, dass sich ,nichtzuletzt auch wegen der sinkenden Vola ein Down,oove ergeben wird. nicht am Montag. Auchnicht zuletzt wegen des "Strong Bklack Fridays" , wie berichtet wird. Desweiteren wird bei den dummen Amis mit Sicherheit das Ende des Terror s gut aufgefasst.
ich gehe am Montag etwas long um meine massiven Verluste wieder zu vermindern.
Danach, ab 2.12 gehe ich von einer Trendumkehr aus.
Ich poste mal meinen Chart vom letzten WE.
Danach muss ich den neuen für kommende Woche machen.
Letzte Woche muss ich gestehen, dachte ich nicht,das es wirklich derart bullisch werden kann, man ist ja den Bärenmarkt mittlerweile gewöhnt.Leider.
Ich komme aus der Akteintrader ecke und habs normalerweise nicht mit so kurzweiligen Anlagen.
Viele Grüße !
Legende.: ORangne Linie = Crash/Verfallslinie 30ér Jahre
Rote Linie Crashlinie 87 / 2002/ 98 usw.
Gelbe Linien = aktueller "Cashkanal".
Die Backtests unten waren noch etwas gesucht. nur der Wiiliams acc.decline zeigt uns denk ich zuverlässig was an. ebenso der o.g. den ich später posten werdenl. die backtests hab ich mittlwerweile sortiert damit zuverlässigere charttechnische aussagen möglich sind.
und zum vergleich werd ich noch die 30 ér krise und die 87 ´er und ie dot com krise ,sowie nen chart posten der mit grosser brille das ganze zeigt.
Eines war nach dem ersten verfall immer gleich: das "W" am ende des ersten verfalles.
Ich denke, darauf spekulieren viele die sich etwas damit auseinandergesetzt haben.
Ob es auch diesmal so kommt ,bezweifelich eher gesagt etwas, weil diese Krise, so dumm wie es klingen mag zu facettenreich ist und zu global.
aber das W haben wir zuerst einmal.

Crash/Verfallskurve Ist hier blau, im ersten chart ist die dort orange.
ich habe einfach mal in den horizontallinien die einbrüche festgehalten. kann man nachrechnen und ist sehr interessant. zunächst für das jetztige Szenario denk ich ist es eher irrelevant.Man Beachte das kleine "W" am Ende der ersten Verfallskurve.Un dWIllaims Decline

kleine Krise, kleines "W" - eig nicht zu vergleichen mit heute.... trotzdem hier der chart

Hier hab ich einmal grob das reele Wachstum der 80 iger nachgezeichnet. Es ist auszugehen,das eine Volkswirtschaft nicht Blasenartig und sprunghaft wachsen kann.Alles "Mehr"Wachstum wird mit Crash bestraft. Die typischen BlasenPlatzaktionen seit "Ende des WW2" .
Wird diese Linie nachgezeichnet, also angenommen, die Volkswirtschaft wachse nur konstant , dann sieht man genausestens den Dow jones "bouncen" wie einen Gummiball auf dieser Linie.
Gut, das 30 ér Jahre Wachstum bis in die 50 iger ist sicher nicht repräsentativ.
Amerika hatte nie nen eigenen echten Krieg auf eigenem Boden.
Deswegen kann man auch hier von konstantem Wachstum ausgehen.
Diese Linie ist aber flacher, da wir uns damals in einer anderen technologischen Entwicklungsstufe befanden.
Die grüne Linie ist einfach die Winkelhalbierende.Also orientierung.
Man könnte nur von zwei These ausgehen, phne philosophisch werden zu müssen:
These 1: der Dow blunced ernuet. Crisis is Over und es geht wieder schräg nach Norden.
These 2: die Linie wird durchbrochen, da die Wirtschaft kaputt gemacht wird. Pleiten Pech und Pannenszenario mit allem drumm und dran

These 1 Hat die folgenden  Antithesen:
1) dass eben erst die grossen Pleiten kommen werden.
2)Staaten werden insovvlent.
3)das Szenraio wird verwässert durch unnützes einpumpen von Liquidität ind die ausgetrockneten Geldmärkte.
4)GLobalisiertes Problem, nicht lokales AmI Problem

These 2 -Antithesen:
1)Regierungswechsel in den Staaten.- Der dumme amerikanische Cowboy wird von nem shcwarzen demokratischen Schlaumeier abgewechselt
2)Die EZB, die FED, Japan und China pumpen so massiv Geld hinein, dass es die wirtschaft tatsächlich wieder ankurbelt.
3)Die rettung von Automobielkonzernen und grossen Unternehmen lohnt sich derart, weil man aus früheren Krisen gelernt hat und deswegen sich alles selbst bezahlt.
4) Öl ist derat billig, dass es sich wieder eher lohnt zu produzieren.
5) Bush Clique hat alles geplant um fett abzusahnen und alles ist nur insziniert .Der Schaden ist also zu beheben.

Das wären sicher Diskussionspunkte

Ebenso wie : gehen wir wieder zum "Goldstandard über" wenn These 2 eintritt oder zum Japanischen YEN
YPJ ? omfg Why ? just because : Japan hatten schon sowas in der Richtung in den 90érn und haben momentan meines erachtens die stabilste Währung.
Korrigert michbitte , wenn ich hier falschliege und diskutiert das.
Viele Grüße.
Ich poste normalerweise im Hart aber fair thread.Da der sich momentan titläuft und ab und zu von einigen Hohlnüssen gestört wird verieh ichmich malhierher.

Hier nach den Daten der aktuelle Analyse im DJI das berechnete Datum. Am 3.12.2008 müsste danach wieder abverkauft werden...Ohne Gewähr...

zu meinem pauschalem lob an dich , finde ich es  auch gut, dass sich hier jetzt auch  diejenigen  einfinden wie fritz, dr. fummel, as sometimes, etc. ich lese hie sehr gern mit....danke allen.....  

wahrscheinlich wird er auch noch höhere Preise sehen, 125-127 können es werden  

nict unterschritten werden, damit die Bärenmarktrally nicht gefährdet wird; richtig?; wie siehst du es?  

rebound folgen bei der postbank,was meint ihr  

die obere TL  

die Postbank ist nur noch Mitläufer, für den Markt ziemlich uninteressant, die Übernahmephantasie ist erstmal raus  

wird spätestens 6 Monate nach dem Angebot der Db an die Postbank interessant, denn dann ist die Db nicht mehr an den damaligen Kaufpreis gebunden. Ich würde allerdings vielleicht nicht ganz so lange warten, denn ich glaube nicht, dass die DB den Rest der Postbank für unter 20 € bekommt. Beim aktuellen Kurs, angenommen die Hälfte der PB Kunden sind Karteileichen, würde die Db dann ca. 350 pro Kunde zahlen, was verdammt wenig ist.

Lg  

Angefangen. Morgen jedenfalls massiv short DAx. Wenn Dow aufmacht sollte die Nachrichtenlage und die Marktlage vorher gut verfolgt werden. Nicht dass sich morgen nochmal was tut in richtung Norden.  

endofmessage  

so, was für ein schönes wochenende.... bin am samstag mit dem auto auf den weg in die provinz (also berlin ^^), als sich am nachmittag die feder der vorderachse zerlegt und den reifen gleich mitnimmt. die reparatur an der aufhängung hat bis heute 8.oo pm gedauert; daher bin ich jetzt erst am rechner eingetroffen und muss sehen, dass es nicht nur meine aufhängung, sondern auch meine counts zerlegt hat.

offensichtlich war das zwischentief im FDAX noch nicht drin, wie aber früher geschrieben war die 4300 irgendwie noch offen und mir ehrlich gesagt auch lieber. mal sehen, ob sie morgen hält. die i im DOW ist vermutlich drin, die ii darf die 7450 nicht unterschreiten. ein gutes ziel wurde heute mit dem 50er RT bei 8149 bereits erreicht. vielleicht brauchen wir aber auch das 38er bei 7977? drunter wird er sicherlich das JT nochmal testen.

@AS, danke für die info. da ich von meinen tans abgeschnitten war, hatte ich keine gelegenheit die BuFu longs abzubauen. im BuFu musste ich meinen count umlabeln, da der letzte upper zu stark war. ich weiß nicht, wie du es siehst, aber ich gehe weiterhin von einer  flat aus, die aber deutlich das mindestziel von 122 überschießen wird (extended/expanded?). ich denke, bei 123.33 wäre ein gutes ziel für eine kurzfristige korrektur. bisher steht er deutlich auf long.

@DrFummel, danke für die interessanten charts. nur verstehe ich sie leider nicht ganz ^^. wenn ich dich richtig verstehe, nimmst du trendlinien der letzten crashs bzw. anstiege und versuchst damit wachstums- und crash-raten mit den aktuellen kursen zu vergleichen? wo setzt du die linien an (eine fallende linie von 1930 wird heute kaum in der gegend von 8000 sein...). ich hoffe, dass du mit deinen longs noch gut rausgekommen bist.

mir persönlich würde die 4300 gut für einen long-einstieg gefallen. bevor ich mich positioniere, sollte der EUR aber seinen kissback vollenden und sich für eine richtung entscheiden. mE ist der EUR verlauf bisher wie aus dem chart-bilderbuch: dreieck, bei der 5ten welle der ausbruch, dann kissback mit zunehmenden volumen. charttechnisch würde ich auf long tippen (SL unterhalb der TL, wenn man es jetzt schon traden will). ich warte daher mit meiner DAX und EUR long vs. short entscheidung morgen die entwicklung des EUR/USD erstmal ab (hält die TL?), bevor ich irgendwas unternehme.

Also die legende steht ja dabei. Die ROTE CRASHLINIE ist die aus den letzten krisen. die ORANGENE die der 30 ér.
Berechnet hab ich nur die Fixpunkte.
also ein und Ausstieg.

Ich gebe nochmals zu bedenken dass es ein inverse sks geben kann. Cateia hat das im Chat so formuliert.
also würde ichmorgen die marktlage gegenmittag neu beurteilen. wenn bis dahin alle safe ist gehe ich pers. erstmal aus den shorts raus.
ggf sogar long wenn die amis das herumspinnen nach oben nochmal anfangen.
danach wieder short. so schlechtes sentiment gabs lang nichtmehr.
und sblo.
ich bin morgens schon aus allen langen raus vor 9 und bin 25 % in shorts.
danach war ichbi 22 uhr offline und hab nach der arbeit erstmal geschlafen. Schönes erwachen bei meinen verlusten die letzten tage echte wohltat.
scheisse wegen deiner longs und dem autocrash. geh halt zu flatex , da brauchste keine tans
grüßle

ACKERMANNS TEURER POSTBANK-DEAL: Nach dem vorgezogenen Kauf der Dresdner Bank durch die Commerzbank wächst der Druck auf Josef Ackermann: Der CEO der Deutschen Bank könnte nun die Postbank zu einem niedrigeren Preis komplett übernehmen als bisher geplant. Experten fordern Nachverhandlungen. www.handelsblatt.de




POST WILL DEUTSCHER BANK KEINEN RABATT GEWÄHREN: Trotz des stark gefallenen Aktienkurses der Postbank kann die Deutsche Bank nicht mit einem Nachlass auf den Kaufpreis für die Banktochter der Post rechnen. "Wir gehen davon aus, dass die Transaktion zu den vereinbarten Konditionen Anfang des Jahres abgewickelt wird", sagte eine Post-Sprecherin der "Berliner Zeitung". www.berlinonline.de

 

hier mal ein aktualisierter count. die (b) könnte bei 4300 drin sein (war auch das min. ziel der nicht abgearbeiteten SKS), nur gefallen mir die muster der (b) welle nicht so richtig, d.h. die proportionen beider counts (rot und blau) sehen irgendwie "krumm" aus. wenn die (b) drin ist, sollte uns die nächste 5er welle über die 4700 tragen, wenn nur die a der (b) drin ist, sollte der DAX unter 4700 bleiben. jetzt versteht ihr, warum ich die korrektur im DAX nicht trade.

dazu kommt, dass die umsätze im DAX nicht so gewaltig sind, dass sich mE weder EUR noch BuFu für eine richtung entschieden haben. somit bleibe ich vorerst flat (obwohl ich eigentlich die 4300 traden wollte, habe aber den einstieg verpasst, war vielleicht auch besser so).

die waren auf den Bund Future und dass ist wirklich super gelaufen. vielen Dank nochmal an AS für den tip mit dem ATH, ich wäre sonst viel zu früh rausgegangen.

was soll's. mein erstes mindestziel wurde erreicht (68er RT des letzten aufwärtsimpulses) und daher habe ich heute früh die ersten longs und eben die nächste long-position liquidiert, bin also momentan short-übergewichtet und rechne mit einer korrektur. kommt sie nicht, gehen wieder longs rein, kommt sie, gehen unten die longs rein. mindestziel für die flat wurde bereits erreicht, nur fehlen mMn noch mind. zwei wellen (größenordnung einige wochen) für den abschluss nach oben.

counten, dann sieht das so aus und das zwischentief wäre bei 4300 drin. dann könnte jetzt auch die i der (c) ihr ziel gefunden haben. short-ziele (und damit bounce-möglichkeiten) würde ich bei 4434 sehen, drunter bei 4383. sollte es noch tiefer gehen, wird das zwischentief vermutlich nochmal getestet und es sich zeigen, ob es wirklich schon drin ist...