Porsche: verblichener Ruhm ?

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neuester Beitrag: 14.11.24 08:12
eröffnet am: 02.04.08 14:12 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 15219
neuester Beitrag: 14.11.24 08:12 von: Djangokiller Leser gesamt: 4699645
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02.04.08 14:12
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11820 Postings, 7610 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
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15193 Postings ausgeblendet.

24.10.24 08:46
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436 Postings, 2696 Tage DjangokillerDFC Aktien Preis

Der DFC FCF-Wert, auch bekannt als diskontierter Free-Cashflow-Wert, ist eine Bewertungskennzahl, die verwendet wird, um den inneren Wert einer Aktie auf der Grundlage ihrer erwarteten zukünftigen Cashflows zu schätzen. Dabei werden zukünftige Free-Cashflows mithilfe eines Diskontierungssatzes auf ihren Barwert diskontiert.

Um den DFC FCF-Wert zu berechnen, benötigen Sie:

Free-Cashflow-Prognose: Schätzen Sie die zukünftigen Free-Cashflows des Unternehmens für einen bestimmten Zeitraum (z. B. 5–10 Jahre). Der Free-Cashflow ist der durch die Geschäftstätigkeit eines Unternehmens generierte Cashflow nach Berücksichtigung der Kapitalausgaben.
Diskontierungssatz: Bestimmen Sie einen angemessenen Diskontierungssatz, um das mit den zukünftigen Cashflows des Unternehmens verbundene Risiko widerzuspiegeln. Dieser Satz ist normalerweise höher als der risikofreie Satz, z. B. der Zinssatz für eine langfristige Staatsanleihe.
Berechnen Sie den Barwert: Diskontieren Sie den Free-Cashflow jedes Jahres mithilfe des Diskontierungssatzes auf seinen Barwert.
Summieren Sie die Barwerte: Addieren Sie die Barwerte aller zukünftigen Free-Cashflows, um den DFC FCF-Wert zu ermitteln.
Der DFC FCF-Wert stellt den theoretischen Wert der Aktie auf Grundlage der erwarteten zukünftigen Cashflows dar. Wenn der berechnete DFC FCF-Wert deutlich höher ist als der aktuelle Aktienkurs, könnte dies darauf hindeuten, dass die Aktie unterbewertet ist. Um an diese information dran zukommen, kostet im Monat 340 Euro !  
Angehängte Grafik:
chart_(2).png (verkleinert auf 41%) vergrößern
chart_(2).png

28.10.24 23:09
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585 Postings, 3906 Tage 308winWar mir eine Ehre

unter 39,50 Euro heute noch mal nachzulegen. Meinen Plan einen guten gebrauchten Cayenne zu erwerben habe ich verworfen. Dieses Geld sehe ich besser in Porsche SE investiert. Erspare mir dadurch teure Wartungskosten und fahre weiter meinen Lada 4x4. Da kann ich als Laie das meiste selbst reparieren und das ersparte Geld wieder in die PAH003 investieren. Der Russenporsche hat übrigens das Zündschloss links neben dem Lenkrad wie ein echter Porsche. Erspare mir damit sogar noch Neider und in mein Aktiendepot sieht kein Nachbar oder Bekannter hinein.  

29.10.24 15:24
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17456 Postings, 5232 Tage duftpapst2Wird wohl dauern

bis hier wieder Kurse über 50 aufgerufen werden.
Werde auch in den nächsten Wochen noch ein wenig aufstocken.

Aber deswegen Lada fahren, nein danke. Der war schon in den 80 ern kacke.
 

29.10.24 16:28

3873 Postings, 4376 Tage katzenbeissserDer Habeck´sche Clan...

wird wohl langsam seine Körbchen bereitstellen...:

"Wäre Deutschland eine Aktie,ich würde sie kaufen"  

29.10.24 17:32
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6493 Postings, 6392 Tage xoxos...und es geht doch weiter gen Süden

Der Sentimentmarkt ist intakt. Wir sehen hier bei VW und Porsche Newstrading. Werksschließungen, Diskussionen über den Standort Deutschland, fehlende Wettbewerbsfähigkeit ggü. China sind so einige Schlagworte dazu.
Inzwischen hat es VW sogar in die Talkshows geschafft, gestern in der ARD.  Hilft dem Kurs natürlich nicht. Mercedes hat auch schlecht berichtet.
Inzwischen glauben viele, dass VW in die Verlustzone reinrutschen wird. Muss bei der Kernmarke vielleicht auch passieren um Gewerkschaften und Betriebsräte zu disziplinieren.
Aber VW ist nicht nur die Kernmarke. Traton ist der größte LKW-Hersteller in Europa und hat gerade gut berichtet. Lamborghini mit Rekordergebnis. Skoda scheint zu laufen. Dr.Ing Porsche stellt gerade die Modellpalette um und könnte 2025 gut laufen. Audi ist auch noch da. Und Seat. In der Summe noch keine Katastrophe. Und selbst wenn sich der Gewinn des Konzerns halbiert  liegt das KGV immer noch bei ca. 5.
Problem für die Porsche Automobilholding könnte eine massiv gekürzte Dividende werden. Eine Dividendenkürzung wäre ein Signal an die Gewerkschaften, dass auch die Aktionäre mitleiden.
Solange sich die Nachrichtenlage nicht bessert werden VW & Co. in diesem sentimentgetriebenen Markt kaum steigen. Es braucht weiter Geduld. Bleibe dabei.  

30.10.24 08:31
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436 Postings, 2696 Tage DjangokillerSo Nun ist Es klar

43% Zoll ab den 30 Oktober fuer China Böhler wenn's in die EU wollen ! Hätte man lieber vor zwanzig Jahren machen sollen, und nicht Nur fuer die Chinese,
Japan und alle Dritt Laender ect ect.  

30.10.24 08:35

451 Postings, 180 Tage MalakoffKohlaEufigenau, Zöll` hätten Oarbeitsplätz`gerettet

Zölle kemman wieder.  

03.11.24 19:40

3137 Postings, 2936 Tage Top-AktienVW - Ausblick für 4 Quartal 2024 ist hervorragend

-
VW -  Ausblick für 2024

In Bezug auf das Operative Ergebnis geht das Unternehmen davon aus, rund 18 Milliarden Euro zu erreichen

https://www.volkswagen-group.com/de/...-fuer-restrukturierungen-18768

12,9 Mrd. Euro      Operative Ergebnis    1-3 Quartal 2024  
  5,1 Mrd. Euro      Operative Ergebnis     4 Quartal 2024     (  Ausblick )
--------------------------------------------------
18,0 Mrd. Euro      Operative Ergebnis    Jahr 2024    (  Ausblick )


Beim Ausblick geht VW davon aus 5,1 Mrd. Euro Operatives Ergebnis im 4 Quartal 2024 zu erreichen.

 

06.11.24 15:32

3831 Postings, 2984 Tage 2much4u...

Was für ein Kursdebakel bei der Porsche Holding!

Die 38 Euro hat nicht gehalten - ich wollte darunter eigentlich verkaufen. Aber nachdem wir jetzt soooo tief sind, warte ich mal ab, ob es eine Kursreaktion nach oben gibt. Ich bring es nicht übers Herz eine so günstig bewertete Aktie mit einem KGV von 2,5 mit 10% Verlust zu verkaufen.  

06.11.24 16:07

436 Postings, 2696 Tage DjangokillerJetzt Verkaufen ?

Würde mal Eher sagen jetzt heute kaufen bei 36.20,- € der Preis ist eine Lach Nummer , werden wir nicht So Schnell wieder sehen.
Und AI sagt : In summary, EUR 36.51 is a strong entry price given it’s near the COVID-19 low, and it’s reasonable to start buying here with confidence. This level likely represents significant value, and the downside risk seems limited unless there’s a new major economic crisis.  

06.11.24 20:57

585 Postings, 3906 Tage 308winNicht verschnaufen, weiter kaufen

Kann nicht verstehen wie Anleger jetzt mit Verlust verkaufen. Diese Gelegenheit packte ich heute selbst am Schopf und habe zugekauft. Durch den Sieg von Trump wird die Politik und Wirtschaft sich neu Ausrichten müssen. Vorgezogene Neuwahlen würde ich nicht ausschließen  

06.11.24 21:34

431 Postings, 1820 Tage MiaSanMiaDito

Habe auch nachgelegt. Langfristig wird Porsche performen  

07.11.24 07:38

3831 Postings, 2984 Tage 2much4u...

Ich sehe halt die Porsche Holding im Prinzip als eine Volkswagen-Aktie mit ein paar interessanten Beteiligungen/Startups als Bonus.

Aber so ehrlich muss ich auch sein: Ich würde auch bei Kursen um 90 Euro ganz sicher keine VW-Aktie kaufen - auch wenn die Aktie ebenfalls sehr günstig ist. Die Probleme bei VW sind einfach zu groß.

Wenn ich mir für die Porsche Holding jetzt etwas wünschen dürfte, dann eine Kurserholung auf 40 Euro. Dann würde ich bei € 37,80 einen Stopp-Loss ins System setzen (hatte ich leider nicht gemacht, sondern die 38 Euro nur als Grenze in meinem Kopf).

Generell halte ich Autobauer für nicht interessant - gestern hab es mir den verbleibenden Wert Rivian auch ausgestoppt. Somit hab ich außer der Porsche Holding keinen Autobauer mehr im Depot.  

07.11.24 09:27

436 Postings, 2696 Tage DjangokillerMist aber Auch,

hätte währe Fahrradkette gestern mehr kaufen sollen, heute sieht Es nach einer sehr guten Erholung aus.  

07.11.24 09:41
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3137 Postings, 2936 Tage Top-AktienVW _______ Absatzsteigerung

-
42.246    VW               Auslieferungen Fahrzeuge         + 28,5%        Brazil      October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...ongest-market-in-10-years/

9.985    VW               Auslieferungen Fahrzeuge        + 79.9%         Turkiye       October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...hine-peugeot-408-up-to-11/

7.366    VW               Auslieferungen Fahrzeuge       + 20,9%        Argentina     October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...ns-for-6th-straight-month/
43.942         VW         Fahrzeugzulassungen            +26,2 %          Deutschland    Oktober    2024

https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/...t.html?snn=3662144

10.575        VW         Fahrzeugzulassungen               + 15,6%         France    Oktober    2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...ds-in-disappointing-month/

33.728    VW               Auslieferungen Fahrzeuge       + 4,7%        USA      October 2024

https://www.marklines.com/en/statistics/...tive-sales-in-usa-by-month

10.928     VW               Auslieferungen Fahrzeuge           + 12,1%        Italy    October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...-for-third-straight-month/

13.294    VW               Auslieferungen Fahrzeuge        + 1.8%          UK         October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...is-year-vw-tiguan-up-to-5/

6.170     VW               Auslieferungen Fahrzeuge              + 39,7%         Spain    October 2024

https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...highlight-positive-market/


 

07.11.24 11:52

436 Postings, 2696 Tage DjangokillerAlle diese

positiven Neuigkeiten werden erst groß Publik gemacht wenn der Abwasch fertig ist, und sich die Market makers Long positioniert haben, dann erst geht die Post richtig ab.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...wachst-deutlich-48261298/  

08.11.24 10:12

3137 Postings, 2936 Tage Top-AktienElektroauto __________ Tesla wird von VW überholt

-
3.312      Skoda Enyaq           Auslieferungen Fahrzeuge       + 28,4%         Germany         October 2024
2.427       ID.7    VW                 Auslieferungen Fahrzeuge     + 1240,9%        Germany         October 2024
2.174      ID.4, ID.5    VW        Auslieferungen Fahrzeuge       + 66,7%          Germany         October 2024
1.950      Cupra Born              Auslieferungen Fahrzeuge       + 52,7%          Germany         October 2024
1.285      ID.3    VW                   Auslieferungen Fahrzeuge       + 40,3%          Germany         October 2024


1.276    Tesla Model Y            Auslieferungen Fahrzeuge       - 22,6%         Germany         October 2024
   147    Tesla Model 3            Auslieferungen Fahrzeuge       -  80,5%         Germany         October 2024


https://bestsellingcarsblog.com/2024/11/...highlight-positive-market/

 

11.11.24 13:37
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2319 Postings, 3910 Tage Mister86hab verkauft

Hab meine Aktien verkauft, gleich letzte Woche nachdem das Wahlergebnis in USA fest stand.

Mit Trump an der Macht kann man deutsche Autowerte bis auf weiteres vergessen.

Hab das Geld in nen S&P500-ETF gesteckt. Auch der S&P wird nicht ewig steigen, aber dort scheint mir das Geld deutlich besser aufgehoben als bei einer deutschen Branche die offensichtlich unter einer Neuauflage des Trump-Protektionismus zu leiden haben wird.  

13.11.24 12:51

2319 Postings, 3910 Tage Mister86schlechte Zahlen, schlechtes Umfeld...

Nun also wie erwartet erneut maue Quartalszahlen von Porsche.

Ich hab nicht bereut ausgestiegen zu sein. Der Kurs dürfte hier noch eine ganze Weile weiter sinken. Und wenn die neue Trump-Regierung erst einmal wirklich anfängt mit Strafzöllen für deutsche Autos und allen möglichen anderen Maßnahmen, dann wird man hier als Aktionär um so weniger zu lachen haben.

Schade eigentlich. Aber man muss auch als (Klein-)Anleger manchmal ganz einfach die Zeichen der Zeit erkennen.

 

13.11.24 13:50
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3831 Postings, 2984 Tage 2much4u...

Was für ein Trauerspiel - ich hatte gehofft, dass wir die 40 Euro noch sehen - aber das ist utopisch... die Automobilkrise hat gerade erst begonnen. Für 2025 sehe ich Kurse von 25 bis 30 Euro bei der Porsche Automobil Holding im Bereich des Möglichen.

Da muss ich nicht dabei sein - Autobauer momentan zu kaufen ist Selbstmord... ich hab die Porsche SE nun mit 12% Verlust verkauft.  

13.11.24 14:13
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3831 Postings, 2984 Tage 2much4u...

Ups, ich war zu schnell ... ich rechne jetzt sogar damit, dass - wegen dem großen VW-Anteil bei der Porsche Holding - nun die Gewinnschätzungen nach unten revidiert werden und auch die Analysten ihre Kursziele senken werden.

Ich werde die Porsche Holding weiterhin an der Seitenlinie beobachten - dabei sein sollte man im Moment meiner Meinung nach besser nicht.  

13.11.24 16:17

2319 Postings, 3910 Tage Mister86ähnlich wie Bayer

Der Kursverlauf ist ähnlich wie bei Bayer. Die Aktie ist aus einer Seitwärtsrange nach unten ausgebrochen. Wirkliche Ziele auf der Unterseite gibt es momentan erstmal keine mehr.

Sicherlich ist die Lage bei Porsche nicht so hoffnungslos wie bei Bayer. Dort liegt noch viel mehr im Argen, ohne Anhaltspunkte dass sich die Lage irgendwann merklich bessert. Aber die Autoindustrie ist nun mal konjunkturanfällig, und momentan ist eben die Konjunktur eher am Boden. Das wird sich auch mal wieder ändern.

Fakt ist aber auch, ein Teil der Verkäufe heute wird direkt durch die Angst vor der neuen Trump-Regierung begründet sein.  Und wenn zu dieser Angst halt noch maue Quartalszahlen hinzukommen, dann hat man als Aktionär nix zu lachen.  

13.11.24 21:40

1238 Postings, 1920 Tage brianinhoDividendenausfälle...

fair value 20?  Geschäftsmodell?  

14.11.24 06:42

431 Postings, 1820 Tage MiaSanMiaDividendenausfall

Die Prosche Holding hat bis jetzt 2,5 Mrd verdient und die Dividenden vom letzten Jahr haben gut 800 Mio ausgemacht. Kürzung eventuell, Ausfall glaube ich nicht  

14.11.24 08:12
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436 Postings, 2696 Tage Djangokillerbrianinho: Dividendenausfälle...

Junge geh doch short, machst ganz einfach 14 Euro por Aktie.  

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