█ Der ESCROW - Thread █

doch nicht dafür......!!!!  

du hast Recht wamu wolle......kleines Spielchen zwischendurch schadet trotzdem nicht...

Widmen wir uns wieder um die bevorstehende fette Entschädigung.
Indizien triefen schon aus den Ritzen, so stark vorgespannt ist die Sache schon!!!  

Grundsätzlich hat sich der Fahrplan nicht geändert. Aber die Diskussion zur Löschung der Escrows hat neue Elemente mit ins Spiel gebracht.
Zuerst schrieb der Cowboy, dass unsere Escrows gar nicht gelöscht werden... naja, unsere Anteile an der WMI auf jeden Fall schon mal nicht. Aber wir haben immer angenommen, dass unsere Escrows am Ende des Insolvenzfalles gelöscht werden, wie es der WMILT auch geschrieben hat. Aber der Cowboy hat klar geschrieben, dass damit nicht unsere Escrows Cusips oder die dazugehörigen “Tracking Marker”  gemeint sind, sondern nur die Escrow Cusips, die mit der Tranche 1 bis Tranche 4 "Gläubigerschuld" übereinstimmen... also all diejenigen, die der WMI-LT zurückgezahlt hat.
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152418521 )

Und User "DerBärliner" schrieb, dass er in seinem Depot, nach einer anderen Insolvenz, die Escrows behalten hat...
( https://www.ariva.de/forum/...crow-thread-494496?page=201#jumppos5044 )


Aktueller Fahrplan:

- geschehen: 14.11.2019: Antrag auf Schließung der Fälle
Link Schließungsantrag: www.kccllc.net/wamu/document/0812229191114000000000001
02.12.2019: Abgabefrist von Einsprüchen oder Antworten
19.12.2019: Gerichtstermin bei Mary Walrath


Der Weg nach dem Abschluss des Verfahrens:
1. Quartal 2020: Ausschüttung restlicher Gelder
1. Quartal 2020: Löschung der Escrows (??welche genau??)
bis Ende 2020: Restarbeiten des WMILT


Wir werden es erleben... 's ist ja nicht mehr so lange bis dahin.

LG
union

 

 

Habe viele Jahre nur immer mitgelesen, besitze selbst Escrows ,so wie ich es verstehe gehen class 19-22 als wir  innerhalb WMILT leer aus unsere einzige Entschädigung sind Anteile aus der neuen WMIH (Coop) aus welchen Grund sollten wir außerhalb des WMILT noch was bekommen.  

"aus welchen Grund sollten wir außerhalb des WMILT noch was bekommen"

Liest Du hier überhaupt mit?
Denn Gründe wurden hier genug genannt!


LG
union  

Die Gründe sind doch hinlänglich bekannt - wenn auch nur in Form von Indizien. Aber diese Indizien sprechen für eine Ausschüttung nach Abschluss der Insolvenz. Also was soll diese Frage?

Der Fall erinnert mich an Enron, wo nach Abschluss der Insolvenz noch Vermögen "gefunden" wurde. Finde keinen Link mehr dazu. Und leider wurden die ganzen Unterlagen vernichtet, als ein Gebäude des World Trade Centers, das abseits der Türme stand, auf wundersame Weise zusammen gefallen ist...  

Ich koennte es ja ueberlesen haben, aber ich finde in dem Statement keine Stelle in der ausdruecklich geschrieben ist, dass es bei der Loeschung nur um die  Marker der Tranche 1-4 geht.

Auch dein Cowboy, welchen ich nicht als "Quelle" heranziehen wuerde, schreibt nur er bezieht sich auf den Plan 7. Zugegeben, den habe ich nicht ganz gelesen aber wundert mich doch, dass er diese Stelle nicht einfach kopiert und einstellt, sondern nur auf den ganzen Plan 7 bezieht.

Wie ich schon mal geschrieben habe, waere ich mit Aussagen, dass etwas SICHER NICHT oder SICHER stattfinden wird, etwas vorsichtig.

Cheers

Tiger  

Teil 2

WaMu hatte Vermögenswerte und Zinsen in den hypothekarisch gesicherten Wertpapierbeständen zurückbehalten.

Zurückbehaltene Vermögenswerte.....
Einige der Hypotheken oder Vermögenswerte in den Hypothekenportfolios wurden nicht in hypothekarisch gesicherte Wertpapiere umgewandelt....

WaMu besaß oder behielt also diese Vermögenswerte (Hypotheken) und hielt den monatlichen Einkommensstrom aus diesen Hypotheken.
(das ist der Teil der einbehaltenen Vermögenswerte.... diese Vermögenswerte wurden an JPMC verkauft.... also hat die FDIC dieses Geld).

Über die einbehaltenen Zinsen:
WaMu hat auch einen Teil der Zinszahlung aus jeder Hypothek behalten oder einbehalten.....
(dies ist der zurückgehaltene Zinsteil)

Das Hypothekenportfolio ist eine Investition......
Der Anteil von WaMu und der Anteil des MBS-Investors sind miteinander verflochten und nicht trennbar.

Zum Beispiel,

Lassen Sie uns sagen.... wir betrachten ein Hypothekenportfolio und es hat $4 Milliarde Dollar in den Hypotheken, und für Einfachheit lassen Sie uns sagen, dass einige der Hypotheken einen Zinssatz von 4% und einige bei 5% und einige bei 6% haben.....

Und sagen wir, 75% oder 3 Milliarden Dollar in Hypotheken wurden in hypothekarisch gesicherte Wertpapiere bei 3% gebündelt und an die MBS-Investoren verkauft.... (das sind die Wertpapiere im sicheren Hafen).

So wurden von den 4% Hypotheken 3% der Zinszahlung in eine hypothekarisch gesicherte Sicherheit umgewandelt und WaMu behielt oder behielt 1% der Zinszahlung.....

Von den 5% Hypotheken wurden 3% der Zinszahlung in eine hypothekarisch gesicherte Sicherheit umgewandelt und WaMu hielt oder behielt 2% der Zinszahlung.....

Und von den 6% Hypotheken wurden 3% der Zinszahlung in eine hypothekarisch gesicherte Sicherheit umgewandelt und WaMu behielt oder behielt 3% der Zinszahlung.....

Die Zinszahlung wird also zwischen WaMu und den MBS-Investoren aufgeteilt.... Der Anteil von WaMu an der Zinszahlung ist der einbehaltene Zins von WaMu. (was kein Wertpapier.... sondern ein Vermögenswert von WaMu's ist und liquidiert/verkauft werden muss).

Wir sagten, dass 75% dieses Hypothekenportfolios an die MBS-Investoren als Wertpapiere (Safe Harbor) verkauft wurde.....
Also, für WaMu's 25% Teil des Portfolios (WaMu's Vermögenswerte).

Wir addieren die einbehaltenen Zinsen von WaMu aus den Zinszahlungen und dem einbehaltenen Vermögen (die nicht in MBS umgewandelten Hypotheken).....

Wir würden die 1% einbehaltenen Zinsen von den 4% Hypotheken aufaddieren.... plus,
die 2% behaltenen Zinsen, von den 5% Hypotheken.... plus,
die 3% behaltenen Zinsen, von den 6% Hypotheken..... und plus,
die einbehaltenen Vermögenswerte (die nicht in MBS umgewandelten Hypotheken)

und es würde 25% des Hypothekenportfolios oder 1 Milliarde Dollar ausmachen.

Also....
WaMu hat die Zinsen behalten,
(das sind die 1%,2% und 3% der Zinszahlungen der Hausbesitzer),

und das Interesse des MBS-Investors,
(das sind 3% der Zinszahlungen der Hausbesitzer),

sind miteinander verwoben oder verflochten.... sie können nicht getrennt werden.
Die FDIC beschlagnahmte alle Hypotheken......

Der FDIC würde dieses 4 Milliarden Dollar Hypothekenportfolio für 1 Milliarde Dollar an JPMC verkaufen,
Denn 75% oder $3 Milliarden Dollar dieses Portfolios gehören zu den MBS-Investoren und befinden sich im sicheren Hafen.

Der Buchwert für dieses 4 Milliarden Dollar Hypothekenportfolio würde 25% oder 1 Milliarde Dollar betragen.

Der Anteil von WaMu (25%) am Portfolio befindet sich nicht im sicheren Hafen und muss liquidiert werden.
Die zurückbehaltenen Anteile von WaMu sind die Vermögenswerte von WaMu... diese Vermögenswerte wurden an JPMC verkauft.... so dass der FDIC über diese Mittel verfügt.

Also,
Wenn wir alle MBS-Portfolios von WaMu und die hypothekenbezogenen Vermögenswerte addieren.....
Es würde sich auf die 299 Milliarden Dollar belaufen, die der FDIC hat.... (das ist nur WaMu's Teil der Vermögenswerte in den Portfolios).

Und die 1 Milliarde Dollar in meinem Beispiel wären Teil der 299 Milliarden Dollar.

Beachten Sie, dass die 75% oder $3 Milliarden Dollar des MBS-Investors nicht in den $299 Milliarden Dollar enthalten sind......
Dies liegt daran, dass die 299 Milliarden Dollar der Erlös aus den Vermögenswerten von WaMu und nicht das Vermögen des MBS-Investors sind.

Das den MBS-Investoren geschuldete Geld ist nicht Teil der 299 Milliarden Dollar.

Außerdem werden MBS als Verbindlichkeit betrachtet.... weil sie eine Schuldverpflichtung sind... sie kommen mit einer finanziellen Verpflichtung gegenüber den MBS-Investoren.....
und ihre Leistung hängt davon ab, dass der Hausbesitzer seine monatlichen Zahlungen leistet.... so haben sie ein mit ihnen verbundenes Risiko (eine Verpflichtung).

Die 1 Milliarde Dollar in meinem Beispiel sind der Buchwert für das 4 Milliarden Dollar Hypothekenportfolio.
JPMC würde also 1 Milliarde Dollar für dieses Hypothekenportfolio zahlen und die finanzielle Verpflichtung gegenüber den MBS-Investoren übernehmen. (JPMC würde diese Verpflichtung übernehmen/kaufen)

In ähnlicher Weise,
Die 299 Milliarden Dollar sind der Buchwert für alle Hypothekenportfolios und die damit verbundenen Vermögenswerte.
JPMC würde also 299 Milliarden Dollar für alle Hypothekenportfolios zahlen und die finanzielle Verpflichtung gegenüber den MBS-Investoren übernehmen. (JPMC würde diese Verpflichtung übernehmen/kaufen)

In einer Asset minus Liability Berechnung, wie in diesem Beispiel.....

307 Milliarden Dollar minus 272 Milliarden Dollar sind 35 Milliarden Dollar!

Dies würde bedeuten, dass WaMu 272 Milliarden Dollar an Schulden hatte, (was falsch ist).
Wir wissen, dass WaMu 8 Milliarden Dollar Schulden hatte......

Die Hypothekenpfandbriefe sind ein Vermögenswert und eine finanzielle Verpflichtung (oder Verbindlichkeit).
JPMC würde die Vermögenswerte erwerben (272 Milliarden Dollar an Vermögenswerten) und die finanzielle Verpflichtung gegenüber den MBS-Investoren, die Verbindlichkeit, übernehmen.

Die 272 Milliarden Dollar an Verbindlichkeiten im obigen Beispiel.... würden tatsächlich einen Teil des Erlöses aus dem WaMu-Teil des MBS darstellen, der an JPMC verkauft wurde. (das FDIC hat dieses Geld)
Diese 272 Milliarden Dollar wären Teil der 307 Milliarden Dollar.....

Das den MBS-Investoren geschuldete Geld ist nicht Teil der 307 Milliarden Dollar.

Also, wir wollen sagen,
307 Milliarden Dollar minus 8 Milliarden Dollar sind 299 Milliarden Dollar!

Ich werde hier mit einem Zitat von MICHAEL WILLINGHAM enden.

Hinweis,
Er beginnt mit "Und natürlich"....
die dem Zuhörer sagt, dass das, was er gleich sagen wird, allgemein bekannt ist.....

Aus Punkt 31. Von den.....
ERKLÄRUNG VON MICHAEL WILLINGHAM......
Er sagt.....
...Und natürlich würden sich die Stammaktionäre nur dann durch den Wasserfall erholen, wenn über 7 Milliarden Dollar an Präferenz für die Liquidation von Vorzugsaktien vollständig gedeckt wären.

So, IMHO.....
Jetzt gehen wir nach den $7+ Milliarden Dollar für die Vorzugsaktionäre und was übrig bleibt, wird an die Bürger gehen.

https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152450568  

(In diesem Auszug......
Ich habe die Zahlen 1), 2), 3) und 4) hinzugefügt, weil ich auf diese 4 Quellen hinweisen wollte.)

Am 24. März 2015, (Link unten)
Der WMI Liquidating Trust hat eine Pressemitteilung zur Verfügung gestellt, in der es heißt.....

...die Escrow CUSIPs wurden für alle möglichen Ausschüttungen von Aktien der WMIHC Stammaktien eingerichtet.....
...Insbesondere berechtigen die Escrow CUSIPs an sich nicht zu möglichen zukünftigen Barausschüttungen aus dem 1) Trust, 2) WMIHC oder der 3) Federal Deposit Insurance Corporation (entweder in ihrer Eigenschaft als Unternehmen oder als 4) Empfänger der Washington Mutual Bank).

(Ich habe die Zahlen 1), 2), 3) und 4) hinzugefügt, weil ich auf diese 4 Quellen hinweisen wollte.)

Wie in der Pressemitteilung angegeben......
Das Geld wird nicht von den Escrow-CUSIPs selbst kommen.... Die Escrow-CUSIPs sind nur für die Ausschüttung von WMIHC-Neuaktien bestimmt. Aber Sie können die Aktien gegen Bargeld verkaufen.

Nachdem die letzte der Aktien verteilt wurde, verschwinden unsere Escrow CUSIPs.
Das bedeutet, dass es keine Escrow Marker/Escrow CUSIPs mehr gibt,
Nicht mehr, Abschnitt 41.6 des Plans.
Nicht mehr, Verteilungen nur an diejenigen, die rechtzeitige Veröffentlichungen unterzeichnet haben. (das ist nur im Konkurs)
Nicht mehr, 75%, 25%, (dies war für neue Unternehmensanteile und alle im Konkurs verbleibenden Barmittel, $0).
Nicht mehr, Bankrott.

IMHO......
Jede Ausschüttung außerhalb des Konkurses geht an die 27.000.000.000 gesamten Vorzugsaktien.... mit einer Liquidationspräferenz von 7,5 Milliarden Dollar.
Und die 1.704.958.913 Stammaktien insgesamt.

Nicht die unterschriebenen zeitnahen Releases.....
24.802.644,26 Vorzugsaktien oder die 1.194.340.178 Stammaktien, die freigegeben wurden.

So, IMHO.....
Jeder profitiert außerhalb des Konkurses.

Unbeabsichtigterweise besagt der obige Auszug auch.....
Mögliche zukünftige Barausschüttungen erfolgen ab.....
der Trust.... WMIHC... die Bundeseinlagensicherungsgesellschaft.....
oder der Empfänger für die Washington Mutual Bank.


Also....
Geld wird nur aus diesen 4 Quellen kommen.....
1, Der Trust, (alles Geld geht durch den Trust für Steuerzwecke)

2, WMIHC, (das war Geld aus dem Erlös der WMMRC-Versicherungspolicen im Wert von 140 Millionen Dollar, dieses Geld wurde zur Rückzahlung der Run-off-Noten verwendet.)

3, der FDIC, (274,1 Milliarden Dollar an Vermögenswerten... dies ist WaMus Anteil am hypothekarisch gesicherten Wertpapierportfolio, bei dem es sich um Vermögenswerte von Nichtschuldnern handelt, die von der FDIC beschlagnahmt und verkauft wurden).
Ihr seid die Schuldner; das ist euer Vermögen.


4, die FDIC-R, (das ist der Nachlass des Schuldners, die alle Vermögenswerte des Schuldners sind... es sind 32,9 Milliarden Dollar an Vermögenswerten mit 8 Milliarden Dollar an Schulden.)

Einige nehmen die 32,9 Milliarden Dollar und ziehen 8 Milliarden Dollar an Schulden ab und erhalten 24,9 Milliarden Dollar,
Diese 24,9 Milliarden Dollar stammen nur aus dem Vermögen des Schuldners auf der FDIC-R und berücksichtigen nicht das Vermögen des Nichtschuldners auf der FDIC (274,1 Milliarden Dollar).
24,9 Milliarden Dollar plus 274,1 Milliarden Dollar entspricht 299 Milliarden Dollar. (per/ die FDIC)

Zitat aus dem FDIC.....
"Ohne WAMU mit einem Gesamtvermögen von 299 Milliarden Dollar und ohne geschätzte Verluste für den DIF."

Und aus dem Inception Dokument 25.09.2008. (Link unten)
Gesamtvermögen $ 298.791.522.367

Also....
Um diese Vermögenswerte/Bargeld zu erhalten, muss das WMILT durch die Gerichte gehen.....
Also, nach dem Konkurs, wird die LT die FDIC für diese Vermögenswerte verklagen müssen. (Tranche 6)
Ich glaube, dass diese Klage nur eine Formalität oder ein Verfahren ist, um sie legal, endgültig und zur Freigabe der FDIC zu machen.

Wir haben auch Vermögenswerte von Nichtschuldnern, die nicht vom FDIC beschlagnahmt wurden, dies war die Non-Banking Unternehmensstruktur von WMI (ca. 7,3 Milliarden Dollar, dieses Geld wurde zur Auszahlung der Gläubiger verwendet).

32,9 Milliarden Dollar plus 274,1 Milliarden Dollar plus 7,3 Milliarden Dollar entspricht 314,3 Milliarden Dollar.

Dies sind alles Vermögenswerte von WaMu.... und diese Vermögenswerte befinden sich nicht im sicheren Hafen.

Alle IMHO......
Safe Harbor Assets sind Vermögenswerte, die nicht von der FDIC beschlagnahmt werden können... dann verkauft, von der FDIC.
Sichere Hafenanlagen können nicht beschlagnahmt und dann an JPMorgan Chase oder andere verkauft werden.
Diese Vermögenswerte befinden sich im sicheren Hafen.

Wie wir wissen.....
Die FDIC beschlagnahmte WaMus Vermögen.....

Und wir wissen....
Alle Vermögenswerte von WaMu müssen liquidiert und in Barmittel umgewandelt (verkauft) werden.....
Einschließlich WaMu's, WM-Bank's Assets (WMB).....
Was sind Vermögenswerte innerhalb der Vermögenswerte und befinden sich im Besitz von WaMu.....

Also....
Wenn die Vermögenswerte von WaMu beschlagnahmt und in Bargeld umgewandelt werden.....
Dann.....
Die Vermögenswerte von WaMu befinden sich nicht im "sicheren Hafen".

Save Harbor Assets können nicht beschlagnahmt und liquidiert werden.

Also....
Es sind nicht WaMus Vermögenswerte, die sich im sicheren Hafen befinden.....
Es sind die Wertpapiere von WaMu, die sich im sicheren Hafen befinden.....

Es sind alles WaMu's Wertpapiere.....
Die Wertpapiere sind im Besitz der Investoren.....
Safe Harbor, schützt die Investoren vor dem FDIC.

Insbesondere sind es die hypothekarisch gesicherten Wertpapiere, die sich im sicheren Hafen befinden.
Nicht WaMu's Vermögenswerte.... WaMu's Vermögenswerte müssen verkauft werden.

Die Hypotheken werden zusammengelegt und in marktfähige Wertpapiere umgewandelt, dann in eine Zweckgesellschaft überführt, wo sie isoliert und von einem Konkurs oder dem FDIC entfernt sind.

Die Konkursferne bezieht sich auf die Zweckgesellschaft, die gebildet wird, die die Vermögenswerte hält.


Ein hypothekarisch gesichertes Wertpapierportfolio befindet sich teilweise im Besitz seines Sponsors (WMI) und der hypothekarisch gesicherten Wertpapierinvestoren.....

Es gibt also zwei Einheiten, die das Hypothekenportfolio, WaMu, und die Investoren besitzen.
Wir haben den Anteil von WaMu am Hypothekenportfolio und den Anteil des Investors am Hypothekenportfolio.

Der größte Teil des Bargeldes ($299+ Milliarden Dollar) stammt von JPMorgan Chase, der WaMus Teil des Hypothekenportfolios kauft.... (diese Vermögenswerte sind nicht im sicheren Hafen).

WaMu's Teil des Hypothekenportfolios, sind die Vermögenswerte von WaMu und keine Wertpapiere.
Diese Vermögenswerte müssen liquidiert bzw. verkauft werden.

Der Anteil der Investoren am Hypothekenportfolio sind Wertpapiere und befinden sich im sicheren Hafen......

Als WaMu Konkurs anmeldete.... hatte die FDIC die Befugnis, einen von WaMu abgeschlossenen Vertrag zu brechen.... aber nicht die Wertpapiere.

Die FDIC hat die Macht, die Vermögenswerte von WaMu, die keine Wertpapiere sind, zu nehmen und diese Vermögenswerte in Bargeld umzuwandeln, um dann dieses Geld zu verwenden, um die Schulden, die Gläubiger und die Investoren zurückzuzahlen.


Obwohl alle Mortgage Backed Securities (MBS) beschlagnahmt wurden.....
Es ist WaMus Teil des Portfolios, der von der FDIC beschlagnahmt und dann an JPMorgan Chase verkauft wurde.

Der Teil des Portfolios des MBS-Investors wurde nicht an JPMorgan Chase (Safe Harbor) verkauft.
Alle diese MBS's sind nach wie vor aktiv und erwirtschaften Erträge für ihre Investoren.

Und so erhalten die Investoren ihre Zahlungen plus Zinsen, bis die Hypothek refinanziert oder vollständig bezahlt ist.

Und weil JPMC den Teil des Portfolios von WaMu erworben hat, erhält JPMC die Zahlungen und Zinsen von WaMu, bis die Hypotheken refinanziert oder vollständig bezahlt sind.

Die 299 Milliarden Dollar, die der FDIC hält.....
setzt sich aus dem Erlös aus dem Verkauf des WaMu-Anteils am Hypothekenportfolio zusammen... an JPMC... Diese 299 Milliarden Dollar gehören WaMu.

JPMC erwarb den Anteil von WaMu am Hypothekenportfolio sowie alle hypothekenbezogenen Vermögenswerte.
WaMu's Vermögenswerte befinden sich nicht im sicheren Hafen.

Dies ist vom 13. Januar 2010 - Zeugnis vor der Untersuchungskommission für die Finanzkrise.
(sorry, nicht mehr verlinkt)

JPMC-Status.....
Mit der Übernahme kauften wir rund 240 Milliarden US-Dollar an Hypotheken- und hypothekenbezogenen Vermögenswerten.... mit 160 Milliarden US-Dollar an Einlagen..... und 38 Milliarden US-Dollar an Eigenkapital... Wir haben sofort die meisten der schlechten oder wertgeminderten Vermögenswerte (rund 31 Milliarden US-Dollar) abgeschrieben... und angemessene Rückstellungen für die verbleibenden Vermögenswerte gebildet, .... sowie für Abfindungs- und Schließungskosten.

Also....
Dieses "240 Milliarden Dollar an Hypotheken und hypothekenbezogenen Vermögenswerten" in diesem Auszug ist Teil der 299 Milliarden Dollar, die der FDIC hält.....

Und so.....
In Bezug auf die MBS's und den sicheren Hafen......
Es ist der Anteil des MBS-Investors an den Portfolios (oder deren Vermögenswerten/Wertpapieren), die sich im "sicheren Hafen" befinden, nicht das Vermögen von WaMu.

Aber als Investoren in einem Konkurs wollen wir, dass alle Vermögenswerte von WaMu in Bargeld umgewandelt werden... dann zahlen wir die Schulden und die Gläubiger... dann, außerhalb des Konkurses, geben wir zurück, was den Investoren (den Eigentümern des Unternehmens) bleibt.

Also.... IMHO.....
Woher kommt das Geld?

Von der FDIC.....

Wir warten derzeit darauf, dass der Konkurs geschlossen wird, dann verfolgen wir die 299 Milliarden Dollar, die die FDIC hat.

Über einbehaltene Vermögenswerte und einbehaltene Zinsen und die 299 Milliarden Dollar.....

https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152450565  

ich weiß nur das wir nach dem 19.12.19 gelöscht werden sollen siehe Peter Walsh

alles andere ist nur eine Annahme die wir uns erhoffen ,fakt !  

wo steht was bei  jpm  war geht zu coop.
Die schummeln und betrügen was das Zeug hält aber wir Aktionäre der Wamu werden betrogen oder Hintergangen.

Schön wenn es so wäre wie du und wir uns das vorstellen ( Zinseszins und mehr)
ABER  bis jetzt keine Beweise dafür ,sondern nur Indizien die wir uns erhoffen...………......leider vorerst!!!!  

https://de.wikipedia.org/wiki/Indiz:
"Das Indiz (von lateinisch indicare „anzeigen“) ist allgemein ein Anzeichen, von dem sich mit großer Wahrscheinlichkeit auf eine Entwicklung, einen Sachverhalt, eine Situation oder einen Zustand schließen lässt. "

Und wenn man die Liste mit den Indizien dem Brian zukommen lässt und ihn hierzu um Stellungsnahme bittet ? :-)
 

aber ich bin nicht blauäugig alles zu glauben was ich mir wünsche :::::Punkt !

Ich bin   ehrlich zu mir und warte erstmal ab was kommt.

Betrug ist offensichtlich , aber wie einer schrieb : Fällt ein Gebäude zusammen wo alle Unterlagen vernichtet werden ,so bleibt kein Beweis übrig .  That ist it in Big Amerika !
Und hier sollen auch alle Unterlagen nach Prozessende vernichtet werden : Comprende !!!!

Ich wünsche und hoffe bleibt übrig ,aber kein Beweis .  

werden sollten , dann wären das auch die Finanzinstitute der Hochfinanz ,wie Hedgefonds ,
Banken , sowie Spekulationsinstitute aller Arten ,    wie auch wir Kleinaktionäre, welche sich Escrows
erworben haben .

All diese würden aufbegehren , wenn wir betrogen werden sollten .
Somit ist diese Konstellation für uns sehr günstig , dass auch wir rechtsmäßig
unseren Anteil erhalten werden ,

denn es ist und bleibt die größte unrechtsmäßige  Bankenliquidation die jemals
in der Finanzgeschichte stattgefunden hat .

Um die Kleinaktionäre als  Eigentümer  von dieser Aufteilungsaktion fern zu halten ,
könnte dann der größte Lapsus sein, den sich die " Macher " leisten würden.
 

 

Bleibt doch locker Mädels und Jungs,

wenn doch das Illegale nicht ans Licht kommen darf, dann gibt es Möglichkeiten diese im Dunkeln zu lassen und JEDER ist am Ende mehr als zufrieden. Und illegal war es nunmal definitiv!

Der Ball liegt bei auf der illegalen Seite.......

Ansonsten wird es für jeden Einzelnen der Gegenseite massiv ungemütlich....

Das sind Profis, sie werden dieses Risiko niemals eingehen.......niemals!!!!!  

liegt nicht mehr lange dort................
 

Und ich sag immer wieder..... damals lag das Angebot 8$......

Heute, nach über 1 Jahrzehnt.....kann und wird das Angebot niemals niedriger sein!!!

Wir werden es zeitnah erfahren....

 

 

wenn die Escrow-Anteile aus meinem Depot verschwunden sind und und sich mein Depot-Bargeldbestand nicht gleichzeitig erhöht siehts für mich nach Game over aus. ;-(  

Für alle, die noch Erklärungen zu dem ganzen Escrowlöschungswirrwarr suchen, hier mal ein etwas längerer Versuch, etwas mehr Licht in das Dunkel zu bringen:

Anfänglich schreibt AZCowboy:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152059944 )

„DieDTC unterhält die ursprünglichen WMI-Wahlkonten … und verfolgt die klassenspezifischen Releases, die wiederum vom Plan 7 (POR7) und seiner Offenlegungserklärung = Disclosure Statement (DS) gesteuert werden.“



In einem zweiten Beitrag erläutert er etwas genauer:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152418521 )

„"Equity's" Tracking Marker (ESC Cusips) werden NICHT vom WMILT storniert............. DerWMILTkann die Plan 7 - Tranche 6 - Klasse 19 oder Klasse 22 - "Tracking Marker" nichtstornieren, die für die Releases erhalten wurden. Grundlage für diese "sachliche" Aussage ist das DS des Plan 7 selbst......... Die ESC Cusips, die vom WMILT storniert werden können, sind NUR diejenigen, die mit der Tranche 1 bis Tranche 4 - Gläubigerschuld in Einklang stehen, diejenigen, die das WMILT bezahlt hat.... NOT EQUITY's. „



Daraufhin kontert hotmeat:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152430532 )

„Escrow Cusips werden vom LT gewiss storniert, da sie nur zum Zwecke der Verteilung der in der DEE gehaltenen Aktien erstellt wurden. Der WMILT veröffentlichte mehrere Pressemitteilungen und andere Ankündigungen, die den Zweck von Escrow Cusips erklären....
Lügt oder irrt sich der WMILT????
Ja, Cusips wurden ausgegeben, um jeden Anspruchsteller zu identifizieren, aber nur Equity wurden Escrow Cusips ausgestellt.“
Dazu zitiert Hotmeat einige Stellen aus den Veröffentlichungen des WMILT...



Der Cowboy antwortet ihm direkt:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152430603 )

„Nein, Sie liegen falsch. Diese Aussagen sind nur in Bezug auf den WMILT anwendbar, "Fakt"! Das DS des Plan 7 unterstützt meine faktische Aussage.... Meine Aussagen sind NICHT meine Meinung, ..... Sie sind ein faktischer Prozess von Plan 7/DS.“



Dann fügte AZC noch diese Details hinzu:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152430710 )

„Es gab 3 verschiedene Verteilungsmechanismen nach POR7.

Erstens: "Die unmittelbaren/festen Gläubiger von WMI".... LTI Sofortzahlungen unmittelbar nach der Umsetzung von Plan 7 (19.03.2012), gemäß WMI-Plan 7.

Zweitens: "Die variablen Gläubiger der WMI".... es wurden LTI's vom WMILT ausgegeben.

Drittens: "Eigentümer der WMI-Equity-Klasse".... es wurden "Tracking Marker" ausgegeben.

Dieser "Dritte" Verteilungsmechanismus benötigt den Abschluss der WMIIC/WMI Insolvenzfälle, um eine "fair & angemessene" Recovery gemäß dem DS von Plan7 überprüfbar zu realisieren.“




Auf die Frage, wozu die Klasse 2und 4 gerechnet werden konnten (die zuletzt bearbeiteten Gläubiger):
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152430918 )
Tranche 2 und Tranche 4 enthielten variable Gläubiger



Auf die Frage, was mit der Klasse 17 sei, schrieb er:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152430972 )
Klasse 17 ist nicht WMI, Klasse 17 ist WMB, Übergang zu JPMC, mit WMB



Der Cowboy erläuterte dann noch einmal:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152431345 )

„ALLE WMI-Wertpapiere hatten Cusips .... und ALLE WMI-Wertpapiere wurden bei der Umsetzung von Plan 7 überführt.…

... Den beiden WMI-Gläubigerklassen, (fest und variabel) wurden "Liquidating Trust Interests" ausgegeben, bekannt als LTI's.…

... Den WMI Equity Eigentümern, wurden "Tracking Marker" ausgegeben…

Der WMI-LT lügt nicht,.... einfach weil der stornierende Aspekt dessen, was der WMILT tatsächlich stornieren kann, im DS von Plan 7 offenbart wird… und zwarnur die Gläubiger von WMI Plan 7.“



Es gab immer wieder genauere Nachfragen, weil diese Zusammenhänge noch nie diskutiert wurden. Und so erläutert AZC weiter:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152436966 )

• Jede WMI Plan 7 Übergangsklasse hatte einen individuellen "Cusip"
  

• Diesen Klassen, die im Plan 7 als WMI Schulden bestimmt wurden (die Gläubiger), wurden "Zinsen" am WMI-LT ausgegeben, die „LTI's“ (Tranche 1 bis Tranche 4, wobei Klasse 16 PIERS der letzte Gläubiger nach dem Plan 7 ist).

• Die Klassen, die als WMI Equity bestimmt wurden, bekamen "Tracking Markers".

• Also entweder gab es LTI‘s oder es gab Tracking Marker

• Aber alle WMI-Klassen bekamen individualisierte Cusips

• Deshalb waren die Annahmen bzgl. der 75/25% auch immer falsch

• Die PIERS, als ursprünglich ausgegebene hybride Wertpapiere, wollten eine Gerichtsentscheidung entweder über Eigenkapital oder Schulden entschieden wird. Und das Gericht entschied, dass die PIERS Schulden sind, und dadurch wurden sie in der Höhe begrenzt.“

  
  

Im Beispiel der DEE-Aktienreserve, wo noch eine Verteilung von wenigen COOP-Aktien für ehemalige Stammaktionäre aussteht, erwähnte AZC auch die "Marker":
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152443023 )

„Die 4,3 Mio. DEE -Aktien des WMILTs kamen NICHT mit irgendwelchen "Tracking Markern".
Der Plan 7 erlaubte es dem WMILT 4,3 Mio. Stammaktien in dieser Reserve zu halten ("Disputed Equity Escrow Account")
Von diesen Aktien ist bisher zweimal etwas verteilt worden, aber ohne jegliche Equity-Klasse -"Tracking Marker".
Zuerst wurden unter denReleaseklassen 19 und 22 insgesamt 1,4 Millionen Aktien verteilt.... ohne Escrow Marker.
Die zweite Verteilung von 1,4 Millionen Commons ging an die UW's..... Keine Escrow Marker.
Von den restlichen 1,5 Millionen Aktien (seit dem Reverse Split sind es 128.857 Aktien)wurden 38.000 verwendet. Und die übrigen etwa 91.000 Commons werden ebensokeine Tracking Marker haben.“



Zwischenzeitlich kommentierte hotmeat noch einmal die offiziell kommunizierten „Ausdrücke“ des WMILT:
( https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=152450041 )

„Ja, es ist so, unsere Escrow Cusips werden storniert, sobald die restlichen COOP-Aktien in der DEE nach Abschluss der BK-Fälle verteilt werden. Eine „Cusip“ ist eine Nummer, die zur Identifizierung einer Aktie oder Gesellschaft verwendet wird.... diese werden an ALLE Aktien, Anleihen und Unternehmen ausgegeben und werden nicht von WMILT kontrolliert. Cusips haben nichts damit zu tun, dass die COOP-Anteile verteilt werden, aber Escrow Cusips tun es, weil das der einzige Grund ist, warum sie von der POR7 geschaffen wurden.
AZ verwechselt fälschlicherweise ESCROW Cusips, die vom POR7 herausgegeben werden, mit den Cusips, die von der DTCWall Street herausgegeben werden....sie sind eindeutig nicht dasselbe.... Lesen Sie die ganze veröffentlichung des WMILT… es ist klar wie der Tag, aber einige werden die Realität einfach nicht akzeptieren."
Link zur Veröffentlichung des WMILT ( http://www.prnewswire.com/news-releases/...crow-cusips-300425225.html )



Hotmeat spricht hier einen interessanten Teil an. ESCROW Cusips (=Wasserfall-Escrows), die vom POR7 herausgegeben werden, sind nicht dasselbe wie die Cusips, die von der DTCWall Street herausgegeben werden. AZC erwähnte diese DTC-Cusips in seinem erst Beitrag (ganz oben) schon.
Kann es sein, dass hotmeat und der Cowboy einer Meinung sind und es gar nicht wissen?

Ich persönlich finde zuerst einmal das Wissen des Cowboys um diese Dinge bemerkenswert. Das sind zwar alles „normale“ Insolvenzbeschlüsse, aber wer weiß das schon so genau.
Für uns ist jetzt interessant, wie die Ausbuchungsgeschichte für unsere Escrows abläuft. Und da versuchte AZC zu erläutern, wieso unsere Escrows nicht verfallen werden.
Er sagte schon immer, dass wir keine LTIs bekommen würden und die 75/25% am Ende auch nicht zur Anwendung kommen. Das war für ihn schon seit Jahren nur „Propaganda des WMILT“.
Diese Ausdrucksweise konnte man damals nicht nachvollziehen, weil alle dachten, dass am Ende 75/25 abgerechnet wird… so, wie es der WMILT auch immer geschrieben hat.
Im Nachhinein klärt sich die ganze Sache weiter auf. Die 75/25% wären am Ende nur zustande gekommen, wenn genügend Vermögen im Wasserfall übrig geblieben wäre. Heute wissen wir, dass es dem WMILT nie darum ging, dass wir am Ende auch noch etwas bekommen. Rosen hat sich wieder einmal klar als Equity-Gegner geoutet. Ihm lag NIE etwas an uns, sondern er war immer nur darauf bedacht, die Gläubiger zufrieden zu stellen, um seinen Auftrag zu erfüllen (das ist einfach Karrieredenken eines Insolvenzanwaltes… da gehören menschliche Züge, die auch die „Kleineren“ im Auge haben, nicht mit dazu!).
Also hatte der Cowboy mit seiner Propaganda immer Recht. Wir waren am Ende niemals mit eingeplant...also war die ganze LTI und 75/25 bei uns nur Blödsinn.
Die Aussagen des Cowboys gehen aber jetzt noch weiter. Er versucht jetzt dauernd zu erklären, dass nicht nur die WMILT Propaganda Blödsinn war, sondern diese Escrow-Ausbuchnung jetzt ebenso. Der WMILT könne zwar die Cusips der beglichenen Schuld (also die Cusips der ausgezahlten Gläubiger) löschen, aber nicht unsere Cusips, weil wir nach dem POR7/DS nicht befriedigt wurden… also noch offen sind… also keine Releases dem POR7 gegenüber geben können.
Die Gläubiger haben durch die Begleichung ihrer Ansprüche durch die Auszahlungen des WMILTs ihre Releases zum Fall gegeben. Wir dagegen bleiben als unbezahlt offen stehen. Und AZC meint, dass dieses „offene Ende“ bei uns den WMILT gar nicht berechtigen kann, unsere Cusips zu löschen.

Wenn ich das jetzt auf die zutreffenden Aussagen des Cowboys bzgl. der 75/25% beziehe, dann müsste die Situation folgendermaßen ablaufen:
Genau so, wie das offizielle Vorhaben zu den 75/25% inkl. LTI-Ausgabe stimmte, stimmt auch das offizielle Vorhaben, die Wasserfall-Escrows zu löschen. Völlig logisch, weil der Wasserfall ja an sich beendet und beseitigt wird. Alles, was mit dem Wasserfall zusammenhängt, wird verschwinden… also auch die Wasserfall-Escrows.
Was aber nicht wegfallen wird, sind unsere Escrow-Cusips, weil der WMILT dazu gar nicht die Berechtigung hat. User "DerBärliner" schrieb ja, dass er noch andere alte Escrows aus einem anderen Fall im Depot hat

( https://www.ariva.de/forum/...crow-thread-494496?page=201#jumppos5044 )
Also kann es durchaus sein, dass AZC wieder Recht behält und unsre Escrows gar nicht verschwinden… was auch zu den Aussagen von hotmeat zu dem Unterschied von ESCROW Cusips und DTC-Wall Street-Cusips passen würde, denn die DTC-Cusips würden bestehen bleiben.

Wie dem auch sei, ist das ja nicht das Entscheidende, weil Escrows oder Cusiops oder wasweisich wertlos sind und wertlos bleiben, wenn keine weiteren Werte vorhanden sind. Deswegen bleibt es weiterhin entscheidend, dass alte WMI-Werte existieren, um überhaupt etwas verteilen zu können. Aber auch dazu hat der Cowboy schon einiges geschrieben, was fast alle User nur mit Staunen entgegennehmen konnten… wie schon zu seinen Ansichten zu den 75/25% und den auzugebenden LTIs damals.

Wenn der Cowboy weiterhin Recht behält, dann „au wei die Katz“.

LG
union

PS: Der Cowboy betont immer wieder, dass der POR7 und das DS seine Ansichten unterstützen, ABER so nicht explizit drin stehen.
Da seine Ansichten zur WMILT-Propaganda zu den 75/25% und den auzugebenden LTIs damals zutraf, obwohl die öffentlichen Dokumente uns immer in der Hoffnung hielten, dass am Ende des Wasserfalls eine Verteilung so ablaufen könnte, ist es durchaus möglich, dass er im POR7 und dem DS etwas klar sehen kann, was wir nicht sehen können und eine Verteilung von externen Werten schon immer mit einbezogen wurde… natürlich nicht direkt öffentlich kommuniziert ...aber wer vom WMILT sagte auch schon die ganzen Jahre über, dass das mit der 75/25% Verteilung am Ende des Wasserfalls klarer Blödsinn sei?

 

30 Milliarden aufwärts .  

Das würde auch zum ersten Mal erklären, weshalb es Schreiberlinge gibt, welche sich mit dem Erlös aus ihren Piers brüsten und uns keine Real Recovery gönnen...

Sie sind mit der Auszahlung Ihrer Piers draussen, wir nicht!

Bin gespannt wie das hier ausgeht ;-)  

Also so langsam verstehe ich nur noch Bahnhof.
Auch wenn wir bei unseren Brokern unterschiedliche Nummern für die Escrows haben sollten, so haben sie im Endeffekt doch alle den gleichen Zweck und es müssten bei uns alle die sogenannten Wasserfall-Escrows vom WMILT sein.
Wann sollen dann diese DTC Escrows kommen und braucht es diese überhaupt ?
Zahlungen vom DTC sind wahrscheinlich auch ohne "Escrow-Platzhalter" möglich.
Und ich kann mir auch nicht vorstellen dass die "großen" (die bei uns mit im Boot sitzen) andere Escrows haben als wir. Warum und wie sollten sie ? Wenn dem so wäre, dann lief was faul.

Und ob es wirklich der richtige Weg ist einfach zu warten und nichts zu machen, das wird sich noch zeigen. Hinterher ist man dann immer schlauer. Wenn die Beweisstücke mal vernichtet sind, dann sind sie weg, egal ob gut oder schlecht. Wir wissen es momentan einfach nicht was besser ist. Faster hat mal geschrieben, dass er ohne weiteren Kampf keine Chance auf einen Erfolg sieht. Wäre ja toll wenn wir wissen würden wie Faster AZ sieht. Weiter scheint es auch so dass Alice ohne weiteren Kampf keine Chance auf Erfolg sieht. Und die die nun AZ vertrauen, wie z.B. Cubber etc etc ? Also ich bin und bleibe da weiterhin skeptisch. Es kann sein, es kann aber auch nicht sein .. Ob es noch Zeit zum kämpfen gäbe ? Auch das kann ich nicht beantworten. Möglicherweise könnte man noch Einspruch einlegen der die Vernichtung der Dokumente unterbindet ?

Wie sehen Ranger, WasWeisich, Speaker, Stay, .. die Sache mit dem kämpfen ? Bringt nichts ? Zu wenig Macht gegen .. ? Zu spät ? Es gibt einfach nichts wogegen man kämpfen kann ? Resignation (da Investment bereits abgeschrieben und neue "bessere" (mit weniger Aufwand) am laufen sind ?
Das sind doch alles interessante Fragestellungen ?

Schön dass wir uns zu allem austauschen und weiter gemeinsam hoffen können.
Was würden wir nur ohne Internet machen ? :-)

Ich bin auch mal gespannt ob es tatsächlich noch einiges geben wird. Aber dass das einfach so den Weg zu uns findet, da bleibe ich lieber doch ein wenig skeptisch ..